Volkswagen voert een lobby om de Formule 1 te laten overschakelen naar vier-cilindermotoren met ingang van de nieuwe motorformule in 2025 of 2026. Dat zegt Dr. Helmut Marko van Red Bull Racing.
Audi en Porsche vallen onder Volkswagen en vertegenwoordigers van die merken waren in Oostenrijk aanwezig bij een bijeenkomst van de Formule 1-bazen. Onderwerp van gesprek waren de nieuwe motoren waarmee de Formule 1 wil gaan racen in 2025. Vorige week voerden Toto Wolff en Christian Horner een lobby om de invoering van de nieuwe reglementen voor de motoren een jaar uit te stellen dus pas in 2026 van kracht te laten zijn.
Eerder deze week werd duidelijk dat de nieuwe merken geïnteresseerd zijn om hun entree te maken in de Formule 1. Volkswagen zou daarbij de wens hebben dat de Formule 1-bolides vier-wiel aandrijving hebben en dat zulks is vastgelegd in het reglement.
Volgens geruchten zou Red Bull hopen op een nauwe samenwerking met Volkswagen in de toekomst. Tegen Formel1.de zegt Marko: "Vanuit VW, is een vier-cilinder de favoriet."
"Een afweging qua kosten zal worden gemaakt in juli." De bestaande motoren-leveranciers in de Formule 1 zouden daar niet zo'n voorstander van zijn, aangezien het hen jaren veel tijd, geld en energie heeft gekost om de huidige V6-motoren te verbeteren.
Marko zegt: "Onze berekeningen spreken in het voordeel van een nieuwe motor. Wij hebben een acht jaar oude motor in de Formule 1 en er zullen veel veranderingen nodig zijn en zeker vanwege de intructie van schonere brandstoffen (e-fuels, red.)
"Natuurlijk zijn zij (Volkswagen, Red.) voor een compleet nieuwe motor, zodat zij kunnen deelnemen met gelijke kansen", aldus de adviseur van het team van Max Verstappen en Sergio Perez.
Marko voegt toe: "Mercedes heeft het voordeel met de zes-cilinder want zij waren daarmee het meest succesvol in vergelijking tot alle anderen."
Volgens Marko staat er druk op de ketel, want dit weekend in Silverstone wordt er al verder gepraat om de nieuwe regels verder vorm te geven.
Reacties (63)
Login om te reagerenBeri
Posts: 6.419
Helmut, fijn dat je het herenakkoord breekt. Geen VAG blokje voor jouw auto's dus. Dit soort details zouden niet naar buiten gebracht worden.
Billgates307
Posts: 9.444
Helmut lobbyde al voor schonere dieselmotoren.
Pitcrew
Posts: 381
Dit is ongetwijfeld in samenspraak met VAG gedaan en is gewoon onderdeel van de lobby. Alvast in de media brengen wat de plannen zijn om de reacties te peilen
Beri
Posts: 6.419
Marko die iets in samenspraak doet? Dat is nieuw.
Natuurlijk is dit een politiek spelletje en Marko is de eerste die van zich af bijt naar de media toe in deze onderhandelingen. Maar het verrast me enigszins wel.
Pitcrew
Posts: 381
@Beri, ik ben het met je eens dat Marko graag de botte bijl er bij pakt, om zijn ongenuanceerde uitspraken kun je niet heen. De man is echter niet stom en kan zijn functie niet al zo lang invullen als het daadwerkelijk een ongeleid projectiel is. Daarvoor zijn de belangen veel te groot. Ik denk dat zijn uitspraken vaak wel degelijk in samenspraak gedaan worden waarbij hij samen met Horner een soort good cop, bad cop-principe hanteert.
gridiron
Posts: 1.994
Als hij hoopt dat VW motoren wil leveren moet hij vooral veel zijn mond open doen. De kans dat VW als de grootste autofabrikant ter wereld genoegen neemt met enkel leveren van motoren aan een team waar er een oude vent rond loopt die constant loopt te roddelen in de media. De kans is eerder groter dat ze een overname doen van een kleiner team waarmee ze met VW (of één van hun andere merken) alle aandacht krijgen.
f(1)orum
Posts: 8.537
Exemplarisch voor de tel(oor)gang van de F1; binnen enkele jaren van V12 naar V4...
PallMall
Posts: 5.875
Exemplarisch voor de vooruitgang van de techniek.
Pitcrew
Posts: 381
Teloorgang van de F1 of meebewegen met de tijd?
Ik blijf het altijd een lastige discussie vinden. Tuurlijk, die gierende V12 is spectaculair en die beelden van destijds zorgen bij mij nog steeds voor kippenvel. Echter het is simpelweg niet meer van deze tijd. Motoren worden steeds kleiner, schoner, stiller. De meeste middenklasse auto’s die nu verkocht worden hebben slechts 4 of 3 cilinders.
De komende jaren zal de traditionele brandstofmotor alleen maar verder uitgefaseerd worden.
Om nieuwe fabrikanten te porren voor een avontuur in F1 zul je dus daarin mee moeten. Uiteindelijk moeten zij de motor bouwen en daar heel veel geld in pompen. Daar willen ze zich dus ook mee willen identificeren om iets van die investeringen terug te zien
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ferrari reed ooit al met 4cylinders in F1 volgens mij, Piquet werd wereldkampioen in de BrabhamBT52 met een BMW 4 cylinder(dat ding wat later in quali tegrn de 1500pk gaf)
4 cylinders zijn niks nieuws in F1. Jammer alleen dat het een verplichting is om een bepaalde configuratie te hebben.
f(1)orum
Posts: 8.537
Mijn focus lag in dit geval voornamelijk op het subwoord 'oor'. Toen ik Alonso recentelijk hoorde scheuren op het circuit in die oude Renault, realiseerde ik me hoe zeer ik dit geluid heb gemist. Hoe dit voor mij een essentieel onderdeel vormt voor de beleving van F1, niet alleen het geluid, maar ook de (illusie?) van snelheid.
Snork
Posts: 20.384
Voor fabrikanten is er totaal geen belang bij 6-8 cilinder brandstofmotoren. De toekomst is emissieloos, het is al bijzonder dat er partijen interesse hebben in een concept wat hybride is. Dat het deze kant opgaat is onderdeel van de tijd waarin we leven. En dat heeft veel voordelen (minder uitstoot, belangrijk voor onze volgende generaties), maar ook nadelen (zoals de mindere beleving van het geluid).
snailer
Posts: 26.846
Heb ooit een 1 cylinder motorfiets gehad. Lekker geluid!
Televisie67
Posts: 2.338
@PallMall: Welke supercar heeft een V4? Zelfs de NSX heeft een V6. Honda heeft altijd gezegd dat een 6-cilinder het summum is waar je de ideale combinatie van vermogen en gewicht kan vinden. Wat je in een 4-cilinder kan verwerken, kan ook in een 6-cilinder, maar dan met meer vermogen, zonder dat het te zwaar wordt.
meister
Posts: 3.834
Volgens mij was 95 het laatste jaar van de V12's 96 kwam der Schumi bij Ferrari met volgens mij al een V10
Golf-GTI
Posts: 1.215
Televisie een 4-cylinder bouw je niet in een V vorm maar in lijn of als boxer (Porsche ;-)
f(1)orum
Posts: 8.537
De Ford Taunus had vroeger een V4 ;-)
Arran
Posts: 1.522
@f(1)orum geluidervaring is inderdaad belangrijk voor het gevoel van snelheid, dit zal ik absoluut niet ontkennen, eerder onderstrepen.
Echter wil je weer jankende 11.0000 RPM V12's op een directe open uitlaat, heb je wel dat geluid terug, maar je stap decennia terug in de tijd, F1 word dan niet meer als een relic van het verleden, niet het neusje van de zalm in techniek.
Probleem echter nu, is er zitten zoveel stappen tussen de ICE motor waar de gassen de cylinders verlaten, en waar ze de atmosfeer in worden geblazen, dat het geluid volledig is gedempt, en we een zielig brommer/grasmaaiermotor geluid hebben gekregen.
Dit zou kunnen worden opgevangen hoe straatauto's hun geluid krijgen door soundEngineering, want geloof me zonder dat zouden die stoere Lambo's Ferrari's en Dergelijke die dat strakke knettergeluid maken, redelijk saai lawaai maken dat eerder irritant als gaaf kan worden beschouwt, Idem als de F1 blokken klinken.
Probleem echter, dat engineeren kost performance, en denk elk waardig F1 team liever performance wint als een coolere sound voor hun wagen.
Elk nieuw motorformule die bedacht zal worden in de F1, zal gebruik maken van TUrbo's, compressoreren en Energy recovery systemen, al zouden we naar een V12 Hybride stappen, nee, al zouden we een Bugatti W16 blok in een F1 wagen sleutelen, die echt gaaf klinken toch, een F1 team zou gelijk die pijpen aanpassen tot die maximaal performance geven, en gelijk dat stoere Veyron geluid om zeep helpen.
Dat is helaas hoe het gaat, tenzij we de F1 liever als een soort relikwie van het verleden willen zien, en dat zal denk ik absoluut niet gaan gebeuren, om heel veel redenen.
T-5R
Posts: 74
Tja, beter dit dan helemaal elektrisch. Aangenomen dat per 2035 de brandstof motor niet meer verkocht gaat worden..
f(1)orum
Posts: 8.537
@Arran: Goed verhaal. Thx. En uiteraard heb jij, en anderen in dit draadje, volkomen gelijk dat we de V12's of de V10's niet meer gaan terugzien, mede om de redenen die jij aangeeft. Toch blijf ik mijmeren over 'die goeie ouwe tijd', waarbij je op de tribune continu moest 'knokken' om daar niet 1,5 uur met kippenvel te zitten. F1 zonder het gekrijs en gehuil van de motoren is voor mij nagenoeg hetzelfde als een goede film zonder muziek. De spanning is er, de beelden zijn flitsend en mooi, maar je 'ziel' wordt net niet geraakt ;-)
Arran
Posts: 1.522
f(1)orum ik vind het ook jammer ene kant hoor, ik ben vanuit een nostalgisch oogpunt het ook helemaal met je eens.
Maar helaas zo zijn er meer dingen verandert sommige voor iets beters, en sommige voor iets slechter helaas.
Nu geef ik toe niet vaak naar een race toe ga, zal toegeven Zandvoort dit jaar Hopelijk mijn tweede keer word, eerste keer was ook Zandvoort, toen Lauda nog zelf reed, dus was een tijdje terug.
Maar de enige keer ik echt een F1 wagen van dichtbij heb mogen aanhoren, was in Rotterdam, met (ben even de naam vergeten excuus) dat er van allerlij demos waren door heel rotterdam, en kwam een F1 wagen langsrijden met een jankende V12.
Heb daar een opname van, halverwege stopt het geluid, omdat de Mic van mijn GSM er mee uitscheet door het absurde geluid van die auto.
Het ging letterlijk door mijn ziel heen, nog nooit zo'n hard geluid gehoord in mijn leven, Ik heb in het leger in buurt van F16's met draaiende motoren gestaan, op Schiphol op het platform tussen de vliegtuigen met draaien motoren gestaan.
Niets was te vergelijken met die F1 auto, dat was onbeschrijfelijk hard zo door de straten van rotterdam..
Heb daarna nooit echt erg gevonden dat het geluid van die wagen toch minder hard was geworden. Nooit en te nimmer zou ik dat geluid nog willen horen, was echt TE hard..
Dus ja, snap wat je beleving is, alleen ik heb het voor mij iets te intens beleeft.
bschuit
Posts: 11.990
Viercilinder 1500 cc (turbo) was volgens mij ooit één van de krachtigste motoren in de F1
f(1)orum
Posts: 8.537
@Arran: Snap ik. Kan idd best heftig zijn!
Bulldog
Posts: 770
Het gerucht is dat ze 2 motoren willen gebruiken, komen we toch weer uit op een 8 cilinder
Edgar
Posts: 1.691
Als zij die 2 motoren, ook vanuit kostenbesparing, samen tegelijk 1 krukas laten delen, ben ik voor
Bulldog
Posts: 770
Daar praten ze wel over. En de twee motoren moeten van twee verschillende fabrikanten zijn. Het gerucht dat Honda en de Mercedes motor aan elkaar word gekoppeld met 1 krukas
gridiron
Posts: 1.994
En moet de krukas dan van Renault of Ferrari komen of mogen ze die zelf maken :).
skibeest
Posts: 1.658
Volgens mij moeten ze tijdens de race wisselen van motor en dat moet dan tenminste twee verschillende typen (merken) zijn maar meer mag ook, net als met de banden
Snork
Posts: 20.384
Marko zegt: "Wij hebben een acht jaar oude motor in de Formule 1..."
Dat is niet waar. Het V6-hybrid CONCEPT is acht jaar oud, de techniek binnen dat concept is sinds 2014 jaar op jaar doorontwikkeld en vele malen sterker en efficiënter geworden.
Mr.Rofl
Posts: 853
Kom maar op met lucht gekoelde 4 cilinder boxer motoren.
Kever en 911 cup!
Pietje2013
Posts: 9.079
Een 911 is toch een platgeslagen kever?
Bulldog
Posts: 770
Een plat geslagen kan niet meer lopen en is dus totaallos
PallMall
Posts: 5.875
Auto’s lopen sowieso niet.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.838
Iets zegt me dat VW al zo'n 4 cilinder blokske in de hoek van de fabrikant heeft staan.
Als dit de nieuwe formule wordt hoeven ze hem alleen maar door te ontwikkelen, zijn ze de concurrentie wél 'n stapke voor.
MerijnW88
Posts: 9
Er is wel een 4 cilinder Porsche blokje (919 hybrid) wat ze misschien leuk in een nieuwe stijl f1 kunnen lepelen :):)
MerijnW88
Posts: 9
Vandaar natuurlijk ook de vraag naar 4wd :)
Beetle
Posts: 2.350
Porsche heeft in diverse configuraties al 4 cilinders, met en zonder hybride systemen.
Die hopen dus op een voorsprong net zoals MB dat had toen de 6 cilinders kwamen.
Marco zegt en doet niks zomaar...
hondamp4/4
Posts: 1.542
Gaat niet gebeuren, dit roepen ze bij VAG al jaren. Het is vooral gratis PR. Voorlopig zijn ze druk genoeg met alle miljardenclaims die ze voor het sjoemelschandaal nog voor de kiezen zullen krijgen.
Televisie67
Posts: 2.338
Als we kijken naar VW in de laatste 30 jaar, is het waarschijnlijk zo dat ze deze helemaal niet hebben staan. Zou ook nergens op slaan, om de bedragen die het kost om een motor te onderhouden (technisch relevant te houden, niet eens doorontwikkelen) uit te geven aan een project dat niet bestaat.
TheStijg
Posts: 3.931
“Vier-wiel aandrijving”? Vanwege de kosten?!;-)
Lijkt me sterk…
schwantz34
Posts: 39.050
Mazepin is een groot voorstander van 4 wiel aandrijving, komtie een stuk makkelijker de grindbakken mee uit.
Freek-Willem
Posts: 5.519
Ik hoop niet op 4 wiel aandrijving. Ik snap dat VW dat graag heeft maar dat vraagt denk ik weer minder 'talent' van de coureur
LimboF1
Posts: 6.407
Volkswagen wil dit met een heel goede reden, dat heeft met de WEC Porsche blok te maken. Die werkt eigenlijk op hetzelfde principe als de huidige F1 motoren. Daarmee heeft Volkswagen direct de aansluiting en heb al eerder gezegd dat Porsche met hun blok met 2 extra cilinders direct competitief zou zijn. En Porsche moest het blok al terugschroeven voor Le Mans omdat ze teveel vermogen hadden. Dus dat Volkswagen hiervoor aan het lobbyen is helemaal niet vreemd.
Televisie67
Posts: 2.338
Dit verhaal is altijd onzin geweest. Ze riepen dit inderdaad, maar met de voorwaarde dat de MGU-H geen ding mocht zijn. Iets waarvan zij ook wel weten dat die nooit zou verdwijnen. Die WEC-motor die ze inderdaad bleven doorontwikkelen voor een tijd, was puur als verbrandingsmotor ook niet on-level. Toyota gaf ook aan dat zij feitelijk op deze manier een motor klaar hadden staan, maar ook wel wisten dat deze niet ingezet kon worden.
Het is zelfs nog onderzocht door ART die de mogelijkheden bekeken heeft om F1 te gaan doen. Al heel snel werd duidelijk dat die motoren niets zouden worden, en zijn ze doorgegaan met Toyota voor een chassis. Uiteindelijk is dat hele project niets geworden.
LimboF1
Posts: 6.407
Dan kijk hier maar eens heen. Tijdje terug een programma gezien waar men het over de motor had en dat men een kleine aanpassing deze zo kon meedoen in de F1. De enige vraagtekens die men had waren de kosten omtrent een v6 blok en de MGU, die minder vermogen mag hebben in de F1.
newsroom.porsche.c(...)al-check-16834.html
Televisie67
Posts: 2.338
Die verhalen heb ik ook gehoord, maar dat was dus de gebruikelijke onzin die we vanuit die hoek hoorden. WEC motoren zijn niet kloppend te maken voor F1. En zomaar voorbij aan de MGU-H gaan, slaat ook nergens op, want die zou nooit verdwijnen.
MisterT
Posts: 2.103
Als ik Red Bull was zou ik er geen VW blok in gooien, lijkt mij niet ten goede komen van de betrouwbaarheid.
Snork
Posts: 20.384
Want?
MisterT
Posts: 2.103
Nieuwe fabrikant, plus VW staat niet bekend om de meest betrouwbare bolides. Eigenlijk roept iedereen Duitse degelijkheid terwijl VW vaak de meeste kosten heeft mbt betrouwbaarheid.
Larry Perkins
Posts: 54.389
Ja, dat zou ik ook wel eens willen weten.
Snork
Posts: 20.384
Maar ze hebben wel sjoemelsoftware.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.587
Dolletjes! VW haalt zijn oude vertrouwde mantra weer boven om de F1 aan het lijntje te houden. Bernie Ecclestone kan er over meepraten. Dr. Wolfgang Ulrich vertelde hem namelijk precies hetzelfde toen ze voor de invoering van nieuwe motoren stonden in 2013. Bernie was helemaal enthousiast en liet bij max Mosley regelen dat de nieuwe motoren V4 turbo blokjes zouden. En toen liet VW iedereen erin zakken en ging vrolijk naar het WK rally om alles daar op een hoopje te rijden.
Bernie was kwaad, woedend. Ineens was hij de allerergste vijand van de motoren die hij eerst zo lopen propageren. Mosley was inmiddels weg maar in overleg met Jean Todt kwam men een overgangsjaar overeen waarna het toch V6 turbo motoren werden in 2014. Alsjeblieft teams en promotors, kijk heel goed uit VW jullie niet weer aan het lijntje houdt met dit kulargument, dat heeft al een keer veel ellende veroorzaakt
Woodface
Posts: 2.090
In 2030 1.0 3 cilinder met turbo
meister
Posts: 3.834
Als range extender.
Golf-GTI
Posts: 1.215
Nee 1 cilinder net als in de MotoGP ;-)
Arie54
Posts: 4.960
Met andere woorden, VAG heeft al een 4-cylinder blok 'proefdraaien'. Daarmee staat de rest van het veld dan meteen op achterstand en hebben we vanaf 2026 een jaartje of 7-8 een saaie VAG hegemonie.
skibeest
Posts: 1.658
Het compromis zou een 5 cilinder zijn. Een van de eigenschappen van een 5 cilinder is dat die nogal rauw klinkt en dat zou best mooi zijn. Daarnaast is er dan echt sprake van een nieuw speelveld, 5 cilinders zie niet echt in de racerij
flyineddy
Posts: 3.787
Mooi, dan kan Volvo ook lekker meedoen met een doorontwikkeling van één van hun T5 motoren. :)
Hebben we straks naast de "Prancing Horse" ook een "Prancing Moose" op de grid. :D
Eddy.
Snork
Posts: 20.384
Dei 5 cilinder van Volvo klonk wel lekker.
JDinkelman
Posts: 2.592
Geniet dagelijjs van het geluid van mijn v70.
bRAMMSTEIN
Posts: 756
Bij de huidige motoren was het Mercedesblokje toch een viercilinder? Uiteindelijk zijn er twee aan toegevoegd toen het (voor anderen nieuw) concept werd vastgelegd.
Of zit ik er nu ver naast
elflitso
Posts: 1.324
Nou de VAG is in racing al lang succesvol met 6 pitters of meer. Mijn idee is inderdaad dat VAG een eerlijker speelveld wil zonder voorsprong. Dat kun je alleen doen door er een paar cilinders af te eisen. Dan is het 0 voor iedereen.
JDinkelman
Posts: 2.592
Ben ik de enige die meer schrikt van 4wd dan 4 vlinders? 4wd neemt echt een hoop spektakel weg en maakt auto's niet efficiënter.