Het team van McLaren is niet bereid om Jenson Button te laten gaan. De wereldkampioen van 2009 staat volgens de geruchten in de belangstelling van Ferrari, maar zijn huidige werkgever wil hem graag houden. En daar heeft het betere financiële voorwaarden voor over.
De Daily Mail bericht dat McLaren sowieso de optie op Button voor 2012 zal lichten en daarnaast van plan is om zijn contract open te breken en hem salarisverhoging aan te bieden. De Britse renstal is zeer tevreden over de 31-jarige coureur en zal in de komende weken de onderhandelingen starten.
Trending nieuws
-
12:41
F1
-
16:45
F1
-
14:43
F1
-
15:44
F1
-
13:42
F2
Reacties (50)
Login om te reagerenM4U Racing
Posts: 4.499
Daar komen ze vast wel uit! Blijf lekker bij McLaren, daar zit je het beste...
dumdumdum
Posts: 2.517
\"Het team van McLaren is niet bereid om Jenson Button te laten gaan.\" En de rest van het bericht suggereerd dat hij voor langere tijd blijft en meer geld gaat krijgen. Heeft de redactie google translate gebruikt of zo.
dumdumdum
Posts: 2.517
Volgens mij is mijn bericht aangepast. het woordje niet stond er straks niet tussen.
Sprokkel
Posts: 517
Het lijkt me waarschijnlijker dat je zelf niet helemaal weer weet wat je wel of niet geschreven hebt.
Sprokkel
Posts: 517
Hee, wat raar zeg... waar nu weer staat stond net meer, zou mijn bericht aangepast zijn, of zou de M spontaan op zijn kop zijn gaan staan?
Godius
Posts: 658
McLaren heeft echt het beste rijders-duo van het veld. Ik zou er ook alles aan doen om deze twee gasten te behouden, daarnaast zijn ze ook fantastisch PR-materiaal en staan ze garant voor veel sponsorinkomen.
F12011
Posts: 617
Idd, Button willen ze als 1ste rijder nudat botsautopiloot Hamilton meer fouten maakt dan goed is voor het team :):):):)
alonso fan
Posts: 10.412
lewis word 1e rijder bij hrt.:P
Mika4ever
Posts: 3.145
Alonso fan, het valt me de laatste tijd steeds vaker op dat jij steeds meer loopt te zeiken over Lewis terwijl dat voorheen volgens mij niet zo extreem was.
We zijn inmiddels 4 jaar verder, ben je 2007 nog steeds niet vergeten? Spaans bloed misschien?
kombatunit
Posts: 859
Alonso fan is gewoon een hypocriet die eigenlijk geen recht van spreken heeft maar toch even zijn frustraties kwijt moet. :)
sandderr
Posts: 39
jezus man stelletje azijn pissers, alonso fan maakt een simpel grapje, hij zet er nota bene zelfs een :P smiley naast, en daar gaan jullie zo over bitchen? wat een kut leven moet je hebben.
kombatunit
Posts: 859
Als je de rest van zijn reacties leest bij een Hamilton/McLaren topic weet je zelf ook dat hij een hypocriete zeikerd is, daar veranderd die \":P\" niks aan.
Mika4ever
Posts: 3.145
Sanderrrrrrrr komt hier waarschijnlijk niet zo vaak en beoordeeld de situatie zonder kennis te hebben, en dus waarschijnlijk in zijn normale leven vaak op zijn bek gaat door situaties compleet verkeerd in te schatten. Wat voor kut leven moet je dan hebben?
Schaik
Posts: 249
Daarom willen ze zijn contract openbreken. Om hem voor langere tijd aan McLaren te verbinden.
Mika4ever
Posts: 3.145
Sinds de begin jaren 90 ben ik McLaren fan en heb nooit iets gehad met coureurs als David, Heikki en Button ... Voor mijn gevoel rijden ze te veilig. Al scoren ze wel belangrijke punten.
Geef mij maar coureurs als Montoya / Mika / Senna / Alonso ... Coureurs die wél op de limiet kunnen zitten met alle risico\'s van dien. Ik support F1, ik support geen optocht.
Ik ben daarom ook helemaal weg van Hamilton, als ik afweeg hoe vaak ik boven op de bank heb staan juigen en heb geroepen \'F$ck yeah, hij doet het weer!\' en dit afweeg tegen dat hij een DNF achter zijn naam heeft staan dan mag Lewis van mij heel het jaar nog uitvallen, ik heb immers al zoveel genot van dit nog zo jonge kereltje gehad.
En in contrast met Button, tja .. Hij doet zijn ding en rijdt af en toe een briljante race, maar dat veilige van hem staat mij weer tegen, opmerkingen van Button na Monaco als \'het was leuk om Vettel en Alonso voor me te zien\', wat? ...
Met andere woorden, ik heb niets met Button en ik denk dat McLaren er goed aan zou doen om rookie te nemen die over een paar jaar het roer over kan nemen van Hamilton, ik noem de Hulk / Rosberg / Buemi .. stuk voor stuk bijzondere talenten.
smvs
Posts: 408
Te veilig? Button heeft in Canada zowel met Hamilton als met Alonso een aanrijding gehad met 2x een DNF als gevolg. Agressief genoeg zou ik zeggen.
Mika4ever
Posts: 3.145
In weerspiegeling tov van Button\'s carriere, ja .. Dan vind ik Button te veilig.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Kan je misschien wel zeggen van Button, maar hij haalt in en maakt acties als dat moet. Kan je het hem kwalijk nemen? Het heeft hem een wereldtitel en een zit bij één van de beste teams in de F1 opgeleverd. Snelheid is gewoon niet alles in de F1.
VDS21
Posts: 1.265
Mee eens Mika. Ik heb altijd coureurs gesteund die op/over de limiet rijden. Misschien iets meer frustrerend als fan (vooral als Montoya fan). Maar als ze succes halen smaakt het IMO veel zoeter.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Montoya reed helemaal niet zo dikwijls over zijn limiet. Montoya had gewoon dikwijls pech met een onbetrouwbare Williams. Ferrari speelde die kaart ook slim uit. Zo weet ik dat Schumacher bewust trager ging rijden onder SC-situaties zodat de BMW-motor minder koeling kreeg. Dat en het feit dat Montoya zich heel snel liet opjutten door alles en nog wat.
winti
Posts: 1.669
Het zou heel goed kunnen dat Button naar Ferrari zou willen als hij de kans krijgt het tegen Alonso op te nemen, zoals hij dat met succes ook bij McLaren doet tegen Lewis. Dan heeft hij tegen alle topcoureurs en voor alle top teams gereden, overwinnigen gehaald en 1x WK en daarop nog flink gecasht ook.
Ferrari ziet in hem iemand die een auto beter kan maken en kan winnen als Alonso het laat liggen. Hij gaat alleen voor een overwinning als het echt kan en neemt geen onnodige risico\'s. Als het moet kan hij goed inhalen en zijn strategisch inzicht is erg goed. Misschien had hij in Abu Dhabi tegen het team ingegaan en was hij door blijven rijden. Maar aan de andere kant zie ik in hem niet iemand die in staat is zo\'n onwaarschijnlijke inhaalslag te maken als Alonso vorig jaar.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
ik vind Button dit jaar 1 van de smaak makers van de F1.. hij ziet er zeer sterk uit, gaat niet aan de kant voor lewis en is strategie\'s zoals normaal super sterk, dat spreekt mij wel aan
Als Vettel dit jaar geen WK word, gun ik het Button het meest
Mika4ever
Posts: 3.145
Button hoeft ook niet vaak aan de kant te gaan, omdat hij vaker áchter Lewis zit dan voor hem.
Rodawa
Posts: 2.418
Ik moet ook toegeven dat hij het dit jaar erg goed doet inderdaad. Hij lijkt ook wat agressiever te rijden op de momenten dat het nodig is. Ik vind hem wat completer geworden, of misschien komt het er nu beter uit. Alleen in de kwalificatie is hij misschien nog wat minder ten opzichte van Hamilton, maar voor de rest is Button ook gewoon een topper.
L.Hamilton
Posts: 7.028
@Rowada
Alleen in de kwalificatie wat minder? Elke keer ALS Lewis achter Button zit dan wordt hij opgehouden. Lewis is in de race ook altijd de snellere. Button moet het bijna altijd van tactiek hebben om Lewis te verslaan.
James
Posts: 1.653
Zeg maar altijd. Button is sinds 2009 de F1 rijder met het meeste geluk.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Waarom? Een WK winnen door geen fouten te maken, noem ik geen geluk. Alonso heeft dat in 2005 en 2006 ook gedaan. McLaren viel in 2005 telkens uit waar Alonso klaar stond om de brokken te rapen en in 2006 maakte Schumacher in het begin van het seizoen gewoon te veel fouten. Alonso won ook telkens zijn GP\'s in de eerste helft van het seizoen om er dan nog hooguit 2 in de tweede helft te winnen. Als Schumacher niet had moeten opgeven in Japan had hij in 2006 er zelfs geen enkele gewonnen in de tweede helft van het seizoen, net als Button. Zijn voorsprong was ook nog eens even groot aan het einde van het jaar. Dus ik zie niet het verschil. Of heeft Alonso ook alleen maar geluk gehad?
Rodawa
Posts: 2.418
@L.Hamilton: Ik heb het misschien een beetje verkeerd uitgelegd.
In de kwalificatie is het de bedoeling om zo ver mogelijk vooraan te starten. Dat doel bereik je alleen door zo snel mogelijk te rijden. Op dat punt verliest Button van Hamilton, want hij start vaak achter hem.
In de race probeer je te winnen (of in ieder geval een goed resultaat te behalen) en dat kan je op verschillende manieren bereiken. Door veel in te halen, hard te rijden, op strategie etc. Button is inderdaad ook hier vaak langzamer dan Hamilton, maar door banden te sparen weet hij soms toch weer in de buurt te komen.
Je kunt Hamilton en Button in de race eigenlijk niet zo goed vergelijken, omdat het heel andere typen coureurs zijn. Ik ben fan van Hamilton omdat ik hou van zijn manier van racen. Misschien is Button op de baan wat langzamer, maar hij weet dat op andere vlakken vaak wel weer te compenseren. Dat bedoelde ik eigenlijk toen ik zei dat hij in de races niet veel onderdoet voor Hamilton. :)
Rodawa
Posts: 2.418
@L.Hamilton: Ik vergat nog iets, sorry. :P
Jij zei: \"Button moet het bijna altijd van tactiek hebben om Lewis te verslaan.\"
En dat is dus ook een van de manieren om iemand te verslaan. Het gaat in een race niet alleen om pure snelheid, maar om meer dingen. :-)
James
Posts: 1.653
Runningupthathill(3247) Vandaag om 15:45
Er waren nog rijders die in 2009 nauwelijks fouten maakten. Maar alleen hadden zij geen GELUK, ja GELUK, om in zo\'n superwagen te terecht te komen en dan ook nog eens zo\'n super trage ploegmaat tegelijk te hebben. Had de FIA toen de ban gezet op de dubbele diffuser dan was er weinig sprake geweest van Button in 2009 en zat hij waarschijnlijk nu ook niet bij McLaren. Als je weinig risico\'s hoeft te nemen dan ga je ook geen fouten maken. Bij McLaren pikt hij af en toe wel eens een zege mee omdat de wagen daartoe in staat is en omdat hij dan ook het nodige geluk mee heeft. (dikwijls safety cars of wisselende weersomstandigheden die hem goed uitkomen) In pure snelheid komt hij gewoon hopeloos tekort tegen mannen als Vettel, Alonso, Massa, Hamilton en dan vergeet ik er nog een aantal bij de kleinere teams. Het beeld dat hij het de laatste tijd goed zou doen wordt natuurlijk ook versterkt door het feit dat de McLaren echt wel meekan met Red Bull in de race en vooral ook omdat zijn ploegmaat momenteel hopeloos zit te knoeien. Hier komt vroeg of laat wel verandering in hoor. Als hij een goed contract wil bij McLaren is het nu wel het uitgelezen moment.
Runningupthathill
Posts: 18.168
\"Er waren nog rijders die in 2009 nauwelijks fouten maakten. Maar alleen hadden zij geen GELUK, ja GELUK, om in zo\'n superwagen te terecht te komen en dan ook nog eens zo\'n super trage ploegmaat tegelijk te hebben.\"
Eerst en vooral is Barrichello geen supertrage teamgenoot. Hij heeft in 2009 veel pech gehad met de wagen ja, maar hij is niet supertraag. Geluk om in zo een superwagen terecht te komen? Dus heeft Hamilton ook geluk dat hij elk jaar in een goede McLaren kan rijden, of Vettel omdat hij elk jaar in een goede Red Bull kan rijden, of Alonso of ... Dat is geen geluk, dat heet F1. Als je het dan ook nog eens geluk noemt dat dat team 3 weken voor de start van het seizoen pas gered werd en er pas sprake was van een start, dan weet ik het helemaal niet. Dat is absoluut geen ideale voorbereiding op een seizoen. Daarbij was de wagen halverwege het seizoen al voorbijgestreefd door Red Bull, McLaren en in mindere mate Ferrari. Dus heeft hij een half seizoen met misschien de beste wagen gereden en een half seizoen als derde team. Dat is geen geluk, dat is door foutloos te rijden. In jouw opzicht heeft iedere rijder met geluk zijn titel gepakt. Alonso had bijvoorbeeld ook het \'geluk\' dat Ferrari in 2005 niet meekon en het \'geluk\' dat hij in zo een goede Renault terecht kwam.
\"Had de FIA toen de ban gezet op de dubbele diffuser dan was er weinig sprake geweest van Button in 2009 en zat hij waarschijnlijk nu ook niet bij McLaren.\"
Maar die ban is er niet gekomen. Daarenboven hadden ook Williams en Toyota een DD, dus er was meer aan die auto dan dat. Getuige: McLaren had na 5 races (?) ook al een DD, maar heeft nog een hoop extra races gehad om over een niet ontwikkelend Brawn te geraken. Hij heeft ook snel gereden en perfect de wereldtitel behaald en verdient het op basis daarvan volledig om voor McLaren te rijden. Als je 2009 niet goed vond, kan je ook bijvoorbeeld 2004 eens bekijken om te zien dat Button echt wel snel is.
\"Als je weinig risico\'s hoeft te nemen dan ga je ook geen fouten maken.\"
Dus moet je je eerst in een positie steken dat je weinig risico\'s moet nemen. Dat betekent geen fouten maken in de kwalificatie en op de juiste momenten inhalen, alles van dat deed Button in 2009 perfect.
\"Bij McLaren pikt hij af en toe wel eens een zege mee omdat de wagen daartoe in staat is en omdat hij dan ook het nodige geluk mee heeft. (dikwijls safety cars of wisselende weersomstandigheden die hem goed uitkomen)\"
Dat de Red Bull inderdaad een pak sneller is als de McLaren, daar kan Button weinig aan doen. Button heeft nu eenmaal een neus voor goede keuzes maken in wisselende omstandigheden. Dat pakt trouwens niet altijd goed uit, zie Korea vorig jaar.
\"In pure snelheid komt hij gewoon hopeloos tekort tegen mannen als Vettel, Alonso, Massa, Hamilton en dan vergeet ik er nog een aantal bij de kleinere teams.\"
Button staat gemiddelde 2 tienden achter Hamilton. Dat is beter dan Massa op Alonso, Webber op Vettel en ... (eigenlijk alle rijders die trager zijn dan hun teammaat in kwalificatie). Dit maakt hij grotendeels goed door nauwelijks fouten te maken en altijd zijn punten te pakken. Hij staat nu dus ook voor op Hamilton en bleef vorig jaar gewoon perfect bij.
\"Het beeld dat hij het de laatste tijd goed zou doen wordt natuurlijk ook versterkt door het feit dat de McLaren echt wel meekan met Red Bull in de race en vooral ook omdat zijn ploegmaat momenteel hopeloos zit te knoeien.\"
Ja dus? De McLaren kan goed mee, maar dan moet Button dat ook kunnen. Button heeft een GP gewonnen en is 2 keer tweede geweest, waarvan ie één keer zeker de snelste was (Monaco). Hij doet het dus gewoon niet slechter als Hamilton en gebruikt de McLaren tot waar die in staat is.
\"Hier komt vroeg of laat wel verandering in hoor. Als hij een goed contract wil bij McLaren is het nu wel het uitgelezen moment.\"
Als je niet ziet dat McLaren perfect tevreden is met Button, ook vorig seizoen, dan mis je wat. Button is de ideale man naast Hamilton, maakt nauwelijks fouten en zorgt steeds voor punten.
James
Posts: 1.653
Wat een zwakke uitleg man. Ferrari heeft geen updates meer gehad dus hoe zouden ze dan dichter zijn gekomen. Enkel Red Bull is nog op het niveau van BrawnGP gekomen maar toen had Jenson al een ruime voorsprong die hij kon consolideren. Door zo te gaan rijden lijkt het misschien dat de anderen dichter zijn gekomen. In het seizoensbegin was Brawn de enige die hun wagen op orde hadden, anders win je niet de ene na de andere race. Toen werd hij ook niet gedwongen om fouten te gaan maken want de auto was gewoon bloedsnel.
Om te antwoorden op je vraag die je nu al 10x gesteld hebt: ja Alonso had geluk met de wagen in 2005 en 2006 net zoals hij ongeluk had van 2008 tot nu. Hoe je het ook draait of keert de wagen bepaal voor 80-90 % het resultaat en ja dat is inderdaad F1. Als ik over rijders spreek dan spreek ik ook over rijders en niet over het aandeel van de wagen. Jij onderschat de BGP001 een beetje, Button wist het meteen tijdens de wintertests dat hij een grote kans zou maken. Als een auto al zo snel is vanuit de box dan zegt dat veel. Jammer dat ik weinig tijd heb anders had ik dit netter kunnen formuleren.
Runningupthathill
Posts: 18.168
W\"at een zwakke uitleg man. Ferrari heeft geen updates meer gehad dus hoe zouden ze dan dichter zijn gekomen.\"
Op dezelfde manier dat Mercedes GP vorig jaar meer snelheid uit te wagen wist te puren, door de set-up te finetunen. Of is het normaal dat de Ferrari in het begin van het jaar moeite heeft om Q3 te halen en aan het einde van het jaar constant op het podium stond?
\"Enkel Red Bull is nog op het niveau van BrawnGP gekomen maar toen had Jenson al een ruime voorsprong die hij kon consolideren.\"
Juist, McLaren en Ferrari graaide podia en overwinningen omdat de wagen niet zo goed werd als die van Brawn. Hamilton pakte zelfs het meeste punten van de tweede helft van het seizoen na Vettel. Niet omdat de McLaren nog steeds zo zwak was. Op Hongarije, Singapore, Valencia, Abu Dhabi was de McLaren gewoon de sterkste wagen. Op Suzuka, Silverstone, ... was dat de Red Bull. Op Spa hoorde Ferrari, Force India en Red Bull tot de snelste teams. Button gaat niet ineens van de ene overwinning naar de andere \'consolideren\' tot zesde plaatsen.
\"Door zo te gaan rijden lijkt het misschien dat de anderen dichter zijn gekomen. In het seizoensbegin was Brawn de enige die hun wagen op orde hadden, anders win je niet de ene na de andere race.\"
Ze hadden hun auto in het begin heel goed op orde, dat zeg ik toch ook, daarna werden ze voorbij gestreefd en zakte ze in. De wagen was ook helemaal zo goed niet meer na updates en vooral Button had daar last van en liet dat ook horen in Hongarije waar ie iets zei in de trend van \'how did this car get so bad\'
\"Toen werd hij ook niet gedwongen om fouten te gaan maken want de auto was gewoon bloedsnel.\"
In een auto vooraan rijden zonder fouten te maken is ook niet evident. Hij maakte er gewoon helemaal geen. Hij heeft de op 2 na beste seizoensstart ooit gemaakt en maakte Barrichello helemaal in. Dat is gewoon goed, geen geluk.
\"Om te antwoorden op je vraag die je nu al 10x gesteld hebt: ja Alonso had geluk met de wagen in 2005 en 2006 net zoals hij ongeluk had van 2008 tot nu.\"
Dus alle kampioenen hebben geluk volgens jou? Waarom kijk je dan nog F1, het hangt dan allemaal van geluk af.
\"Hoe je het ook draait of keert de wagen bepaal voor 80-90 % het resultaat en ja dat is inderdaad F1. Als ik over rijders spreek dan spreek ik ook over rijders en niet over het aandeel van de wagen.\"
Nou goed, dan heb je één referentiepunt, Barrichello en die heeft hij gewoon helemaal verpulverd toen de Brawn daartoe in staat was. In de tweede helft deed ie het net zo goed als hem, dus is ie beter. Getuige ook de resultaten van Barrichello in combinatie met de Brawn.
\"Jij onderschat de BGP001 een beetje, Button wist het meteen tijdens de wintertests dat hij een grote kans zou maken. Als een auto al zo snel is vanuit de box dan zegt dat veel.\"
Ik onderschat de Brawn net niet, jij overschat de tweede helft van het seizoen van Brawn. Ze waren de beste tot ergens halverwege het jaar, toen werd het stokje overgenomen door verscheidene teams.
James
Posts: 1.653
Nu weten we meteen waarom hij aan Ferrari werd gelinkt. Kwestie van zijn prijs wat op te drijven.
VDS21
Posts: 1.265
Hij past prima bij Mclaren, mooi dat hij langer blijft. Hij is niet iemand de een nummer 1 status opeist zoals Alonso en ook niet zo langzaam als Kovalainen. Hoe de samenstelling nu is vind ik eigenlijk prima.
mr.Monza
Posts: 9.860
Moet me toch iets van het hart wat betreft de term \"1e coureur\" en dat iemand dat kan opeisen, dat kun je alleen maar opeisen als je prestaties op de baan dat rechtvaardigen.
Mocht Button naar Ferrari gaan zijn hij en Alonso gelijkwaardig, als op een vooraf bepaald moment in het seizoen, een van de twee rijders een duidelijke puntenvoorsprong heeft, kan ik me voorstellen dat je de aandacht naar diegene verlegt, omdat die de meeste kans maakt op de titel.
Zo heb ik het altijd begrepen hoe Ferrari de laatste jaren met de beide rijders omgaat, dat hebben ze met Massa ook gedaan in 2008, toen hij constanter bleek dan Raikkonen (Massa 6 overwinningen, werd er op hem gefocust, en maakte Raikkonen ruimte voor Massa, ondanks dat eerstgenoemde de wereldkampioen was.
Alonso heeft vaker aangegeven dat hij de tijd met Hamilton bij McLaren wel mist, omdat je teamgenoot je daar dwingt elke keer tot het gaatje te gaan.
Mocht Button dus beter scoren dan Alonso, ben ik er van overtuigd dat de focus naar hem gaat, dat is een strategie die je afspreekt, McLaren doet dat duidelijk niet, in 2007, eindigden Alonso en Hamilton met een gelijk aantal punten, en beide dus op slechts een punt van Kimi, bij Ferrari hebben ze dat \"cadeautje\" dankbaar in ontvangst genomen.
Beide opties hebben dus hun voor en nadelen, maar de titel 1e coureur (bij Ferrari dan) die zul je toch echt op de baan moeten verdienen.
VDS21
Posts: 1.265
Bij het huidige Ferrari betwijfel ik dat. Als de geruchten kloppen en Briatore en Symonds naar Ferrari komen dan vrees ik nog meer voor die strategie.
Alonso heeft in al zijn jaren de steun gehad van het team en probeerde iedere keer de Nr 1 status op te eisen.
1ste Renault periode, behalve 2003 misschien was hij vanaf 2004 iedere keer de onbetwiste nummer 1. Toen Trulli dat seizoen sneller bleek begon zijn wagen opeens in de 2de helft van het seizoen kuren te tonen en werd hij snel uit het veld geruimd om de marktwaarde van Alonso niet te doen dalen. 2005 en 2006 was Fisichella duidelijk niet meer dan een schoothondje.
Mclaren, is het wel duidelijk. Daar dacht hij met een rookie naast zich de nummer 1 positie op te eisen (wat hem in het begin ook lukte, Monaco 2007). Maar toen Lewis even snel/sneller bleek werd van die strategie afgeweken. Uiteindelijk heeft dat ze Mclaren de titel gekost, maar ik denk niet dat Alonso of Hamilton in dat seizoen in dienst van de ander zou willen rijden.
Renault periode 2. Daar was hij onbetwist de eerste coureur. De strategie van het teams werd aangepast in zijn voordeel, ze waren zelfs gewillig om de veiligheid van de tweede coureur in gedrang te brengen om hem aan een overwinning te helpen.
Bij Ferrari leek het in het begin er nog op dat ze een gelijke strategie zouden toepassen (Australië 2010, Alonso was duidelijk sneller maar Alonso kon er op eigen kracht niet langs). Maar Hockenheim liet toch op een vieze manier zien hoe de verhoudingen binnen het team waren. Melbourne dit jaar liet hij Alonso toen wel heel makkelijk voorbij en dat was in de eerste race van het seizoen. Massa is zeker langzamer dan Alonso dus zoveel situaties zijn er nog niet voorgekomen, maar bij de situaties die er zijn heeft Massa toch meestal het veld moeten ruimen.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Inderdaad. Bij Schumacher was dat pré 2010 ook altijd zo. Niemand gelooft dat Massa sneller is dan Alonso, zoals niemand gelooft dat Barrichello of Irvine sneller waren als Schumacher (behalve Barrichello zelf misschien) maar als ze er dan toch voor kunnen komen, moeten ze meestal het veld ruimen (zie Hockenheim 2010 en talloze voorbeelden bij Schumacher). Bij Alonso zie je ook dat hij daar constant om vraagt tijdens de race. Ik denk dat hij zeker 6 keer heeft geroepen dat hij sneller was als Fisichella in 2005 met daarop de reactie: \"You\'re faster then Fisi, overtake him\" en dan een heel makkelijk inhaalmanoeuvre. Vorig jaar deed hij exact hetzelfde bij Massa. Ergens is dat jammer, maar goed, met of zonder die dingen zijn die rijders dus nog steeds sneller. Maar er zijn zeker teams waar een vaste eerste rijder is. Bij Red Bull is dat ook Vettel. Ik durf dat als Vettel-fan best toegeven.
mr.Monza
Posts: 9.860
@VDS21,
Ik kan me er prima in vinden dat jij het zo ziet, denk alleen niet dat het zo zwart/wit is als jij doet voorkomen, Fisichella is een uitstekende coureur, maar heeft bij mijn weten nooit heel duidelijk laten zien dat hij Alonso constant de baas kon zijn.
Dat Ferrari deze werkwijze hanteert hebben ze ook nooit onder stoelen of banken gestoken, je kunt vinden wat je vind van Hockenheim, maar hypocriet was het niet, ik denk dat Alonso er best op eigen kracht voorbij kon, maar Massa was zo vastberaden dat de kans op een ongeluk reeel aanwezig was, van wat ik uit de Italiaanse krant heb begrepen, heeft Domenicali aan Di Montezemolo persoonlijk toestemming gevraagd voor deze actie.
Als Alonso duidelijk het snelheidsverschil kon aantonen, moest Massa aan de kant, Alonso liet opzettelijk een gat vallen van 3,5 sec. en reed dat in 3 rondjes weer dicht, de rest is geschiedenis.
Ik vond de reactie van Horner toen tenenkromend trouwens, Red Bull heeft zich echt ook wel eens van zo\'n actie bedient hoor, immers,volgens jou theorie, is het ook opvallend dat Webber altijd pech heeft met z\'n auto.
Teamorders gebruiken ze allemaal op gezette tijden, ze noemen het alleen anders, \"go to fuel mixture...\", of tegen Hamilton \"maintain position, the other car is doiing the same\", of andere geheimtaal.
Ferrari maakt er geen geheim van, die zien het als een teamsport, als de een de ander kan helpen aan de titel, dan doet ie dat.
Bijna alle teamleiders(behalve Horner) reageerde bijna schouderophalend, die weten zelf ook hoe het spel soms gespeeld word.
mr.Monza
Posts: 9.860
Fisichella moet Trulli zijn :)
VDS21
Posts: 1.265
Ik geef ook niks af aan Alonso zijn snelheid. Hij is met Vettel en Hamilton de snelste van het huidige veld. Fisichella en Massa kunnen idd niet tippen aan hem (Fisichella won in 2005 alleen een race omdat Alonso van achter moest starten). Alonso was er in Hockenheim idd waarschijnlijk ook wel langsgekomen, maar als fan vind ik dat me toen een goed gevecht is ontnomen.
En met het hypocriete van Horner kan ik het me wel vinden. Alleen ik denk niet dat hij de kracht achter die beslissingen was, dat was Marko Helmut. Horner was het poppetje dat die dingen voor de tv moest proberen goed te praten, wat idd tenenkrommende reacties opleverde.
RogerZzz
Posts: 9.263
Idd, daarnaast was het teamorder van Ferrari ook nog te rechtvaardigen omdat Vettel dichterbij kwam en Massa overduidelijk Alonso ophield. Wat moet Ferrari anders doen om de overwinning veilig te stellen?!
En RBR heeft zich ook al meerdere malen van teamorders bediend, ook voor het grote succes. Ik noem een Canada 2007, waar Webber (verrassing) zijn start verknalde en achter Coulthard terecht kwam die op een hele andere strategie zat. David ging gewoon aan de kant. En in 2009 gaven ze ook vaak het \"(..) is faster-commando\", alleen was het dan niet om de ander er voorbij te laten maar om de positie te behouden. En last but not least moet ik nog even Istanbul 2010 noemen, volgens mij was het een team-order die Webber weigerde op te volgen. Maar dat is nogmaals een vermoeden..Webber rijdt tegenwoordig nog steeds voor RBR, dus wellicht zit ik er naast. Als een coureur in mijn team een order zou negeren wordt hij er linea recta met zijn kin op het asfalt uit gegooid
VDS21
Posts: 1.265
@Rogerzzz. Ik denk dat reactie van Webber na de kwalificatie in Silverstone meer dan genoeg zegt.
www.youtube.com/watch?v=R-nkNJxJoLU
En natuurlijk ook nog de welbekende woorden over de boordradio na de race.
mr.Monza
Posts: 9.860
@RogerZzz & VDS21,
Nou bij deze zijn we het dus grotendeels eens:)
Wat ik persoonlijk een van de mooiste \"weigeringen\" van een teamorder vind is dat Button, nadat over de radio tegen Hamilton is gezegd:\"maintain position, the other car is doiing the same\", het twee bochten later toch probeert, Hamilton vraagt over de radio wat nou precies de bedoeling is \"are we racing each other or not ?\" Als Button over de radio gevraagd word of ie de boodschap wel begrepen heeft, antwoord ie doodleuk: \"sorry \'bout that guys, i just had to have a go at him!\" ha,ha, briljant!
Runningupthathill
Posts: 18.168
Hier wil ik toch even op ingaan. Alonso was helemaal niet op eigen kracht voorbij Massa geraakt. Hij heeft welgeteld één keer kunnen proberen, nadat Massa een klein foutje maakte bij een achterligger. Verder is Alonso nooit kort genoeg geweest. Daar komt nog bij dat Ferrari het motorvermogen van Massa terugschroefde, natuurlijk ben je dan trager. Het is niet allemaal zo duidelijk als het lijkt. Ferrari wou gewoon dat Alonso won, niet omdat hij sneller was, maar om hun eigen kans in het rijderswk. Compleet teamorder, waar jammer genoeg een veel te lichte straf voor gegeven is en waardoor de regel nu gewoon helemaal weg is.
mr.Monza
Posts: 9.860
@RUTH,
Alonso is over het algemeen een stuk sneller dan Massa, ik denk dan ook echt dat ie er op eigen kracht best voorbij kon, alleen hij was niet zeker of Massa een do or die actie ging doen.
Montezemolo heeft ook in de Italiaanse krant gezegd dat de order direct van hem kwam, nadat Alonso dus een zelfgecreëerd gat van 3,5 sec. weer moeiteloos dichtreed, moest Massa wijken.
Maar motorvermogen terugschroeven? dat is nogal wat, is dat echt via via bekend geworden,,of is dat een heel sterk vermoeden van jou kant?
VDS21
Posts: 1.265
Kan me zelf ook niets herinneren van een teruggeschroefde motor. De enige actie die ik me daarvan kan herinneren is van Red Bull in Istanbul, toen Webber werd gevraagd om zijn vermogen terug te draaien terwijl bij Vettel het tegenovergestelde werd gevraagd.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ik heb dit wel degelijk gelezen en zal het opzoeken :)
RogerZzz
Posts: 9.263
@RUTH: Ik heb de uitspraak van 8 september 2010 van de WSMC er nog eens op nageslagen maar daar wordt helemaal niets genoemd over mogelijk teruggeschroefd motorvermogen. Wanneer dat het geval was geweest hadden ze ook een veel sterkere zaak gehad; namelijk iets significants waarmee aan te tonen is dat het niet volledig op vrijwillige basis vanaf de zijde van Felipe plaatsgevonden heeft. Maar voor wie zich beroofd voelt van een duel tussen Ferrari\'s kan hier zijn hart ophalen:
www.youtube.com/watch?v=-OJwYe9w1Ic
Een gat dichtrijden om een teamorder te forceren heeft Alonso trouwens ook al vaker gedaan:
www.youtube.com/watch?v=xATvuSUOs5c
Moooooooi :)
Supa
Posts: 2.488
Ik wacht op:
www.racedepartment(...)k-de-vries.jpg.html