Eerlijkheid Toto Wolff staat ter discussie in F1-paddock

F1-prive. anonieme bronnen gebruiken, erg suggestief; kom dan gewoon met namen; die en die vinden Toto een wat dan ook.

Ziggo is al lange tijd niet meer objectief, dus berichten vanuit Ziggo die negatief over teams die geen RB of AT zijn moet je toch al niet al te serieus nemen. Kan ook goed dat ze "Mol" en "Plooi" bedoelen.

De helft van de kijkers zet bij Ziggo de TV uit als Verstappen uitvalt. Dat zegt ook wel genoeg over het fangehalte. Zeker bij een spannende race als doe van Zondag.

Helmut Marko is recht door zee, heeft het hart op de tong en is vreselijk impulsief.
Een broer van Toto? In de verste verte niet.
De uitspraken zijn trouwens niet van Horner en Marko.
Even verder gokken, er lopen er nog een paar honderd rond in de paddock. :-)

En dat is dus gewoon niet waar 1993! Zegt ook wat over betrouwbare info van jou kant en over olie op het vuur gooien.

Ruzie en oorlog scoort beter dan harmonie en samenwerking.

@F1 weet niet welke race jjj keek. Maar Max is niet uitgevallen dus alle kijkers keken gewoon volgens jouw redenatie.

Van de 1,8 miljoen kijkers, hebben er een half miljoen de tv uitgezet na de crash van Max.

De helft is wellicht wat overdreven, maar @F1fan1993 heeft wel degelijk een goed punt.


Die half miljoen zijn geen echte liefhebbers en waarschijnlijk ook degenen met de grootste bek op sociale media, die oproepen om Hamilton op Zandvoort met tomaten te gaan bekogelen.

Denk je nu werkelijk dat ik als Mclaren fan na het uitvallen van Norris en de zwaar gehavende en ploeterende Ricciardo de tv heb uitgezet?

Man wat zou ik daar een spijt van hebben gehad, want dan had ik een prachtige race gemist!
Jep, ondanks dat het een zeer teleurstellende dag voor mijn team was. Echte liefhebbers zien die zaken los van elkaar.

@ Fireblade: Denk dat F1Fan1993 weldegelijk gelijk heeft. Ik zag namelijk een interview met Cristian Horner waarin gezegd werd dat nadat Max uitviel op Silverstone ongeveer 80 % van de kijkers uit Nederland stopte met kijken.

@Fireblade: Horner zij dat 85% in Nederland de televisie uitzetten in Nederland. Maar dat vind ik niet echt een betrouwbare bron.

In Hongarije keken bij de start bijna 1.8 miljoen mensen. Na de ronde vlag keken er nog 1.3 miljoen mensen. Er zijn dus al 500.000 mensen die de televisie uitzetten als Verstappen niet eens uitvalt.

ja toto bedrijft politiek maar als doornbos denkt dat F1 onschuldige kinderspeeltuin is dan is hij niet goed bij zijn hoofd. alle teambazen bij tijden als het nodig is bedrijven politiek. ook dr marko bedrijft politiek als het nodig is. dat hij zijn hart op zijn tong heeft wil niet zeggen dat hij een leugentje om bestwil niet kent. doornbos zegt dit alleen maar omdat hij een oranje bril op zijn kont heeft zitten. als max voor mercedes had gereden dan waren zijn pijlen op dr marko gericht.

Ik heb nog nooit zo’n arbitraire wedstrijdleiding gezien. Ik kijk al F1 nog voordat Jos reed. In de wielersport wordt een renner die iemand in de hekken rijdt bestraft met een en diskwalificatie. Hamilton krijgt echter een kerstcadeautje. Verloedering, jammer

Lekker makkelijk om het weer op RBR of Oranje fans te gooien, het zijn ook elke keer dezelfde mensen hier de deze cd op repeat hebben staan. Ik lees er de bevestiging in hoe ik al jaren tegen deze paling aankijk. Niets is oprecht, alles is gemaakt met als enig doel er zelf beter van te worden ten koste van alles. Zoals zondag z’n excuses willen maken. En ondertussen achter gesloten deuren feesten. Wel jammer dat er geen namen aan de uitspraken gekoppeld zijn. Vraag Gunther Steiner anders wat ie van m vindt.
En die onzin dat 85% van NL de tv uitgezet heeft na de crash van Max op Silverstone. Horner heeft het verkeerd begrepen of het is m verkeerd verteld; 80% zette de tv uit omdat ze die schijnheil van een Hamilton niet meer aan konden zien met z’n wel heel overdreven gefeest na afloop.

@Politik, 1 citaat, in dit lijntje gaat hier om Toto, en fijn dat jij je ware ‘fan’ gezicht laat zien, door in je eerste alinea in te hakken op Horner en Marko, waar boven geen woord over wordt gerept.

@Politik; Dat Horner en Marko deze mening hebben lijkt me helder. Die hadden er ook geen moeite mee gehad dat hun naam bij de uitspraak had gestaan lijkt me.

Politik en F1 1993 zijn 2 enorme trollen die beide precies weten wat er gebeurt, maar het dan 100% omdraaien om een ander te irriteren. Ze zijn daar dus actief mee bezig. Je kunt alleen medelijden hebben met dat soort figuren. Hun leven gaat door de plee en ze zijn uren kwijt aan het boos zijn op anderen en laten zien hoe goed ze wel NIET zijn en boven die anderen staan. Hopelijk vinden ze nog een keer de weg naar de psycholoog.

@Sieper Dus als je een objectieve weergave geedt van de feiten zonder daarbij enig voorkeur laat blijken voor een of andere coureur of team, dan moet je maar naar de psycholoog.

Vreemde gedachtegang.🤔

Ter info: ik ben zowel geen fan van Hamilton of Verstappen en geniet vooral van de titelstrijd.

@Sieper;
Zowel Politik als F1fan1993 zou ik niet als trol bestempelen. Ja beiden hebben een sterke mening die vaker niet dan wel pro max/redbull is. Politik is een McLaren fan voor zover ik weet. Wellicht dat hij Lewis ook een warm hart toe draagt. Maar hoewel ik het vaak oneens ben met hen, trollen zijn het in mijn ogen zeker niet.

Sieper: er zijn trollen op dit forum en ook provocerende volslagen idioten. Politik en F1fan hebben een andere mening en kunnen die (te)goed uiten maar zou ze absoluut niet als trol bestempelen. Richt je pijlen op de echte trollen!

@Beetle;
Als je verwacht om op ziggo of hier neutrale berichtgeving te lezen dan ga je van een koude kermis thuis komen.

Nou is dat een bekend verschijnsel zodra er landgenoten van het medium meedoen om de knikkers. ;)

Denk dat Beetle gezien zijn Avatar van "deadbull" ook zelf niet geheel objectief is?Heb toch een heel klein beetje het idee dat hij heel misschien een heel klein hekeltje heeft aan het F1-team van een bepaalde energiedrank fabrikant 😁

@Politik,
Dat er nu veel mensen kijken omdat Max in de strijd is voor het WK is een feit.
Dat veel van die mensen alleen kijken voor Max is ook een feit.
Dat die mensen afhaken als Max uitvalt, is ook een feit, dat zijn niet zozeer liefhebbers van de sport, maar mensen die het leuk vinden om de strijd van Max te volgen.
Deze mensen zouden niet kijken als Max niet meedoet inderdaad.
Maar wat is nou het probleem? Heb je er last van dat ze kijken, of de tv uitzetten als Max uitvalt?
Lijkt mij niet, wat maakt het nou uit?
Toen Max niet mee deed keken er een paar honderdduizend mensen naar de F1, nu hij meestrijd om het WK kijken er een paar miljoen. Max heeft de F1 voor Nederland op de kaart gezet, mooi toch?
Toen Schumacher reed, keken er ook veel meer Duitsers dan nu het geval.
Toen Alonso in de F1 kwam, werdt de F1 in Spanje ook populair, terwijl er voordien geen hond in Spanje naar keek....
Wat is nou het probleem eigenlijk?
Is de formule1 alleen een sport die mag worden bekeken door louter alleen fans van de sport? Beetje een bekrompen gedachte, vindt je ook niet?
Of kun je er slecht tegen dat Verstappen zo populair is.....kan ook natuurlijk...;)

Collega forumisten die met regelmaat mijn comments lezen, zouden moeten weten dat ik altijd positief ben over Max Verstappen. Heel soms heb ik lichte kritiek op hem, maar heb dat op Hamilton ook.
En af en toe probeer ik de blinde Max-adoratie wat te temperen. Maar dat is wat anders dan kritiek hebben.op Max.

RB en dan met name blaaskaak Marko heb ik niets mee, Horner vind ik een sympathieke en realistische kerel, maar die laat zich de laatste weken, net als Toto Wolff, veel te veel kennen en zich meeslepen in kansloos modder gegooid.

Dus ja, @JV en @MWHT, ik ben blij met forumisten als.jullie, die in iedergeval onderscheid kunnen maken tussen een andere mening of een iemand die aan het trollen is.

Je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn, accepteer dat een ander een andere mening kan hebben dan de jouwe.

Nicos: iedereen die er verstand van heeft ziet het talent van Max, en of je hem aardig vind is een hele andere kwestie. En ieder normaal mens juicht een toename van fans alleen maar toe, behalve een paar gekken die zich echte F1 fans noemen en refereren aan Barcelona 2016. Zij zien de F1 als een exclusieve sport waarvoor je eerst langs een ballotage commissie zou moeten om te mogen volgen en beseffen niet dat een grotere populariteit alleen maar goed is voor de hele Nederlandse autosport

Met de schare nieuwe fans is helaas ook iets anders toegenomen; clowns in oranje pakkies die al eerder het voetbal vervuilden, en dat is een zeer vervelend bijverschijnsel en een smet op Verstappen en Nederland.

De meeste (nieuwe) F1/Max fans zijn normale bevlogen fans, helaas verpesten ook hier de tokkies het weer voor de rest. Ook omdat sommige mensen niet in staat zijn het verschil te zien en het leuk vinden om re rest van de Verstappen aanhang te provoceren. Dus heb je nu op deze site zowel Max tokkies als figuren die ze bestrijden door ironisch genoeg zich precies zo te gedragen. Jammer...

@Nicos,

Fantastisch dat er zoveel mensen naar F1 kijken en trots zijn op Max. Dat ze hun tv uitzetten moeten ze zelf.weten. maar het toont wel aan, dat ze totaal geen affiniteit met de F1 hebben. Op zich ook nog geen punt, maar daardoor hebben ze totaal geen kennis van regelgeving en historisch besef van de F1.

Gevolg is dat er bergen met onzin verkondigd worden en dat deze groep totaal niet in staat is, om bepaalde gebeurtenissen in het juiste perspectief te plaatsen.

Als ik dan lees, dat Hamilton bekogeld gaat worden in Zandvoort, hij zijn 7 titels in moet leveren, hij Max er expres af heeft geramd, Masi alleen een rode vlag geeft omwille van Mercedes, Pirelli de achterbanden wat harder maakt (veiligheid) omwille van Mercedes en dat Hamilton aan Bottas een blowjob gaat geven, omdat Bottas Max eruit geketst heeft, ja dan zakt mijn broek af.
Want dit is imo exact de groep.mensen, die massaal hun tv heeft uitgezet afgelopen zondag.

Het ergste is dat meerderen ook nog geloven wat er bij Ziggo te horen is, ik lees de meest achterlijke complotten op fb etc... en ja ben zondag ook blijven kijken.

@Politik,
Ik neem aan dat je ook gevolgd hebt wat er door Engelse fans over Verstappen is geschreven na Silverstone?
Daar lusten de honden ook geen brood van....
Of zijn dat dan ook succes supporters van Hamilton?
Ik verwerp elke vijandigheid tegen welke coureur dan ook, maar nergens is men heiliger dan de paus.
Men doet nu net of dit gedrag puur alleen hier zo is, maar dat is een grote fabel.
In Engeland is de haat richting Verstappen onder een bepaalde groep net zo groot.
Je hebt ermee te maken, en ja ik vind dat ook niet horen, en hou mij daar ook ver van buiten.
Maar laten we niet doen alsof het typisch Nederlands is, want dat is dikke bullshit...

@Nicos,

Geen idee. Voor mij apart haal je er fans uit Japan bij. Ik lees die sites niet, ik discusier niet op die sites en heb er dus ook geen last van.

Dat is hier op het forum wel even anders.
Of moet ik me ook nog druk gaan maken over onderlinge verwensingen op buitenlandse fora, waar ik niet eens deelneem aan de discussie?

Ja zo kun je alles verwerpen....
Je kunt je er storen of niet.
Ik geef alleen aan dat het overal zo is, en dat zijn ook feiten.
Ik stoor mij ook aan boegeroep, maar aan de andere kant kan ik het ook begrijpen na de reactie van Hamilton en Mercedes na Silverstone. Het was gewoon provocerend gedrag wat ze na de race lieten zien.
Als de rollen waren omgedraaid, dan waren ze in Engeland volledig over de zeik gegaan, dat kan ik je vertellen.
Ook hier zou Verstappen door bepaalde groepen volledig zij afgebrand.
Als Max net zo had gereageerd als Lewis, met dat uitbundige gedoe, en zwaaien met de vlag alsof hij de titel heeft gewonnen, dan had ik toch met bepaalde schaamte zitten kijken.
Dat alles, en dan komt er een race later weer een Mercedes coureur de boel verpesten, dan snap ik de frustratie heel goed. Ook ik baalde zondag, maar weet ook dat het onderdeel is van de sport, het gebeurd.
Wel weer typerend dat Verstappen de pineut is, lijkt alsof het gewoon niet mag.
Ik ga geen tomaten gooien, en ga mij niet verlagen tot wangedrag, zo zit ik niet in elkaar, en dat gedrag verwerp ik ook zeker.
Mercedes en Lewis zullen geen warm onthaal krijgen in Zandvoort, maar dat hebben ze ook deels aan hun gedrag na Silverstone te wijten.

@sieper,
Ziggo is wel zelfs met die cijfers gekomen.

jIj doet altijd alsof je zo objectief bent maar ondertussen stoot je onder de gordel. Lees alleen je eerste zin. Verder:

´´Horner vind ik een sympathieke en realistische kerel´

Lol ik vind dat juist een gluipert. Maar nu weet ik ook waarom je het weer opneemt voor Wolff. Jij hebt gewoon een schijthekel aan RB. Net zoals ik een hekel heb aan dat taxibedrijf, Maar ik kom er tenminste voor uit en ga niet nagemaakt ´objectief´ zitten zijn.

Politik jij bent een huiler eerste klas. Als er ook maar iets negatiefs over Mercedes cq Hamilton geschreven wordt klim je al in de pen. Wat jij mij verwijt over Jezus Hamilton doe jij hetzelfde over Marko. Alleen jij zet er dan nog lafhartig een smiley achter omdat het zogenaamd grappig moet zijn. Met alle grote gevechten in de F1 zijn altijd grote tegenstellingen onder supporters geweest. Verder moet je eens stoppen met dat aanmatigende gedrag om te bepalen wie echte supporters zijn en wie niet. Als ik kijk naar de serieuze pers wordt er redelijk neutraal weergegeven en verschilt het weinig met buitenlandse media. Klaarblijkelijk neem jij dit forum en Ziggo als maatstaf en kijk je niet verder dan je neus lang is. En als je zo graag neutraliteit in jouw geliefde sport wil, zou ik zeggen begin als zogenaamde echte supporter er zelf mee.

@Nicos,

Dat het overal zo is, is juist geen feit!

Vanaf halverwege jaren negentig heb ik vrijwel elk jaar 1 of meerdere keren een race bezocht.
In de MSC-Hakinnen tijd tussen Duitsers en Finnen gestaan; één groot feest met grote verdraagzaamheid.

In de Vettel-Alonso-Hamilton tijd tussen Duitsers,Italianen, Spanjaarden en Britten gestaan, idem dito.

Dan nog maar te zwijgen over de media in andere landen.
Bij Sky of AMuS zullen ze heus niet altijd even objectief zijn, maar zulke clowns als Tom Coronel kom je daar echt niet tegen hoor! Heb ze bij Sky vaak genoeg kritisch gezien over Hamilton, nou dat is bij Ziggo over Max ondenkbaar.

Dus ga fietsen met je 'dat het overal zo is' want dat is echt hele grote onzin.

@Roy,

Durf te lezen knul. Hierboven zeg ik dat ik helemaal niets heb met RB. Daarvoor al meerdere keren gezegd dat ik een schijthekel heb aan RB. Is al jaren zo.
Dusssss.....

@JD,

Gefrustreerd mannetje dat je bent. Jij bent precies het type waar ik hier op doel; de tv uitzetten als Max crasht, Hamilton downtalken en totaal geen verstand van F1. Oh ja, jij was ook die puber die suggereerde dat Bottas wel even een blowjob van Hamilton zou krijgen, wat maar weer eens aantoont wat voor een kansloze tokkie je bent....

Klopt verlang naar de ouwe dagen van F1 V8 v10 tien hadden fans nog respect voor mekaar en kon je een normale discussie voeren zonder gescheld enz

Pagani; Toen kon je ook geen normale discussie voeren, je kon namelijk niet boven het geluid van die motoren uitkomen! ; )

Precies dit Politik, onder dat flinterdunne laagje beschaving van jou zit een F1 Hooligan. Voor dezoveelste keer val je door de mand. Zogenaamde tokkies kunnen nog heel wat leren van jouw ordinaire gedrag.

@Politik

Geheel mee eens. Bij mij de nieuwe aanwas Nederlandse fans automatisch het nadeel van de twijfel, hoewel dat ongetwijfeld niet altijd terecht zal zijn. So be it.

Wat jij ook zegt: best als mensen primair voor de succesvolle landgenoot en pas secundair voor de sport de F1 volgen, maar dat volk beleeft sport op een totaal andere manier dan ik en ik voel dan ook geen enkele behoefte om met hen van gedachten te wisselen. Wél kan ik aanstoot nemen aan de respectloze en ongenuanceerde wijze waarop ze zich over de overige actoren uitlaten, en daar zeg ik weleens wat van.

Ik snap ook niet wat de bedoeling hiervan is; Verstappen is één van de, zo niet: dé, meest getalenteerde coureurs van zijn generatie en hij rijdt al jaren rond in competitief materiaal - en zoals het ernaar uitziet, zal hij dat nog jaren blijven doen. Dankzij Kingmaker Adrian Newey zijn er coureurs wereldkampioen geworden die minder getalenteerd waren dan Verstappen en de leeftijd zal Hamilton op termijn zeker parten gaan spelen.

Bij Schumacher namen de krachten ook na 2005 zichtbaar af en in 2006 was Alonso simpelweg de sterkere coureur. De kans dat Verstappen één of meerdere titels zal winnen is gewoon erg groot, is het niet dit jaar, dan wel een volgend. Dus de virulente haat naar Hamilton en Mercedes kan ik simpelweg niet plaatsen. Als dit nu Verstappens enige kans op een kampioenschap zou zijn, kan ik me nog enigszins voorstellen dat de gemoederen iets hoger oplopen (hoewel dit ook naar die maatstaf de spuigaten uitloopt).

En de vaderlandse pers doet hier doodleuk aan mee. Schandalig! In plaats van het publiek te onderwijzen, zoals het team van Sky bijvoorbeeld uitstekend doet, geven ze ervoor goedkoop en populistisch te scoren. Ik vind het werkelijk bij de konijnen af.

TV uitzetten? Als echte fan was ik aanwezig in Hongarije en zal jij vast interessant vinden, niet in een oranje shirt.

@JD2000,

Ik ben een hele nette jongen.

Maar types zoals jij dien ik graag van repliek op hun eigen vertrouwde en bedenkelijke niveau.

Gedraag je normaal en je zult zien dat anderen tegen jou ook normaal gaan doen.

@Rogerzzz,

Sluit me voor de volle 100% bij je betoog aan!

Beste RogerZzz,
Als je dit forum en Ziggo buiten beschouwing laat vind ik dat de serieuze pers een juiste weergave heeft gegeven van de race in Engeland. In z'n algemeenheid werd het gezien als controversiële overwinning van Hamilton en als zijnde een race ongeluk. Van een hetze is geen sprake. Dat er mensen zijn die Hamilton uitfluiten is inderdaad onbehoorlijk en hoort niet in onze sport. De antipathie tegen successupporters snap ik niet. Dit is een verschijnsel in iedere sport en in ieder land. Het stoort mij ronduit dat deze mensen generaliserend weggezet worden als tokkies. Laat iedereen de F1 lekker beleven op zijn eigen manier. Men doet daar toch niemand kwaad mee? Ik heb al jaren een seizoenkaart van Ajax, maar bezoek niet iedere wedstrijd. Ben ik dan geen echte fan? Ik heb als jochie nog een andere Sir zien winnen op Zandvoort, maar voor mij is iedere F1 liefhebber hetzelfde ongeacht hoe hij de sport beleefd.

@Roger,
De haat richting Hamilton en Mercedes kun jij niet plaatsen......
Nee, maar ondertussen steek jij al jaren niet onder stoelen of banken de haat jegens Verstappen en RBR....hoe hypocriet kun je zijn, echt ongelofelijk......
Er zijn types die een enorme eigendunk hebben, en een plaat graniet van een meter dik voor hun kop hebben....
@Politik,
Dat jij de haat van bepaalde Engelse supporters richting Verstappen niet wil zien, snap ik, want dat komt je slecht uit in je betoog tegen Verstappen fans......
Dus als er iemand onzin praat........
Voor de rest laat ik het hierbij, want tegen zoveel zelfingenomenheid valt toch niet op te boxen.

@Rogerzz; ik quote je ven: 'maar dat volk beleeft sport op een totaal andere manier dan ik en ik voel dan ook geen enkele behoefte om met hen van gedachten te wisselen.'
En met deze opmerking laat je exact je ware aard zien en ben je gewoon geen haar beter als de 'fans' die je telkens maar trashtalked. Misplaatst superioriteitsgevoel, meer kan ik er niet van maken.
En wat betreft onderwijzen; laat dat veelgeprezen Sky team dan eerst maar in eigen land beginnen. Hun analyse van die befaamde crash was zum kosten en uitsluiten ingegeven omdat ze bang waren de drol bij Hamilton te parkeren de deuren wat dichter zouden gaan qua toegang interviews met Hamilton en über hypocriet Wolff. Publiek onderwijs je ook door openbaar afstand te nemen van dat misselijkmakende feest wat Hamilton en het hele team vierden na die bedenkelijke winst. Alsof ze net beide WK's gepakt hadden ipv een overwinning na het elimineren van je enige tegenstander. Daar begint opvoeden! En dat dit niet is gebeurt en de houding van Hamilton en Mercedes in de weken er na, DAT is de reden dat veel fans (niet alleen Nederlandse!) Hamilton en Wolff uitkotsen. Maar dat zal jij wel niet kunnen zien vanuit je ivoren toren die zo hoog boven ons allen uitsteekt....

@NicoS

Ik heb al vaker gemerkt dat jij grote moeite hebt met begrijpend lezen, maar er is een groot verschil tussen mijn kritiek op RBR en Verstappen.

Red Bull Racing heeft de gewoonte wild om zich heen te gaan trappen om hun zin te krijgen en hun tegenstanders te schofferen. Voor dat gedrag kan ik geen waardering opbrengen.

Daar heb ik tal van voorbeelden van, maar het breekpunt voor mij was hun publiekelijke behandeling van Renault, de motorenpartner die hen aan acht wereldtitels heeft geholpen. Daar zijn ze mijn sympathie definitief verloren. Voor de modus operandi van Red Bull om de opponent voor rotte vis uit te maken, kan ik geen begrip op brengen.

Voor wat betreft Verstappen: onmiskenbaar een spectaculair coureur, maar hij heeft zich meermaals respectloos uitgelaten over de concurrentie en de arbitrage. Dat vind ik niet okay. En het feit dat hij vanuit zijn management dan wel vanuit Red Bull niet gecorrigeerd wordt, vind ik nog kwalijker.

Maar voor de sportieve prestaties niets dan bewondering.

En dat is naar mijn mening een fundamenteel verschil ten opzichte van de schreeuwende meute van de Oranjecamping.

Achja, zo zijn er ook wel zaken op te noemen van Mercedes en Toto waarvoor door anderen geen waardering is. Ieder zijn voorkeur.

Beetje respect voor elkaar ook al is er een andere voorkeur zou echter wel prettig zijn. Max/redbull supporters te pas en te onpas afschilderen als oranjecamping, oranjetuig of andere bedenkelijke benamingen zijn gewoon onnodig. Daarnaast is het handig om het onderscheid te kunnen maken tussen een grap en een schofferende uitspraak.

Edit: een groot verschil tussen mijn kritiek op RBR en Verstappen *en de ongefundeerde haat richting Hamilton en Mercedes van de Oranjefans*.

@JVilleneuve

Ah, kom je weer als gebruikelijk met dezelfde lafhartige verdediging: uitdelen kan je als de beste, incasseren gaat een stuk moeilijker. Als ik het walgelijke gedrag van jou en jouw vriendjes negatief waardeer, is dat onnodig en bedenkelijk, maar jouw walgelijke uitlatingen daarentegen schaar je onder de noemer 'humor'.

Lol, jij moet eens leren begrijpen dat een grap (hoe misplaatst dan ook) niet de mening is van de maker, maar slechts een poging is om een luchtige bijdrage te leveren aan een discussie. Niks meer niks minder. Zolang je dat niet begrijpt zal je je nog heel vaak onterecht beledigd, aangevallen of whatever voelen.

Dat is dan weer heel wat anders dan max/redbull supporters over een kam scheren en de, niet door de beugel kunnende uitspraken van een kleine groep idioten, als vrijbrief gebruiken om iedere Max/redbull fan te bestempelen als oranjetuig en te provoceren/beledigen.

Ga hier toch even instaan voor J. Villeneuve; vind ik nu juist bij uitstek een forumlid dat over het algemeen behoorlijk genuanceerd en netjes blijft.

Rogerzzz; Je hebt nogal de neiging om erg laatdunkend richting anderen te doen en dat zou best een tandje minder mogen, naar mijn mening.

@JVilleneuve
"jij moet eens leren begrijpen dat een grap (hoe misplaatst dan ook) niet de mening is van de maker"

Dat kun je niet in zijn algemeenheid zeggen. Wat je wél in zijn algemeenheid kunt zeggen is dat humor bestaande machtsverhoudingen en hiërarchieën kan versterken en bevestigen. Daarnaast volgt humor dikwijls sociale hiërarchieën: we lachen harder om de grapjes van de manager dan om grapjes van de trainee, en we maken eerder grappen over onze minderen dan onze meerderen. Degenen met minder macht krijgen dus hardere klappen en kunnen minder gemakkelijk terugslaan.

Humor kán relativerend en verbindend werken, maar dat is geenszins vanzelfsprekend.

Daarnaast zie ik jou nimmer gedrag vertonen waaruit blijkt dat de strekking jouw 'foute grappen' niet corresponderen met jouw werkelijke mening. Een voorbeeld: @Rimmer laat zich dikwijls zeer kwaadaardig uit over vrouwen en minderheden (donkere mensen en homoseksuelen) en ik zie je hem bijvoorbeeld nooit corrigeren, terwijl jullie toch dikwijls in elkaars nabijheid vertoeven. Een serieuze indicatie om aan te nemen dat jouw grappen, hoe misplaatst ook, wél corresponderen met jouw werkelijke mening.

Maar goed, dit gesprek hebben we al vaker gehad. Dag Jacques.

@MWHT

Dan is het maar goed dat ik mijn bijdrages niet voor jou schrijf.

@Roger:
Je eerste twee alineas ben ik het volledig mee eens. Maar weet in ieder geval dat er bij grappen van mijn kant nooit kwade opzet is om iemand te beledigen of wat dan ook.

Je gaat me toch hopelijk niet vertellen dat je vind dat, doordat ik anderen niet corrigeer, ik het er dan maar eens moet zijn??
Zo werkt de wereld natuurlijk niet. Ik heb wel wat beters te doen dan te reageren op alle onzin en schandalige uitingen die hier af en toe neer geplempt worden. Wat anderen opschrijven ben ik niet verantwoordelijk voor.

@MWHT;
Dank :)

@JVille

Je hoeft helemaal niets.

Ik geef enkel aan dat ik je het ene gedrag ( te weten: het maken van grappen over vrouwen en minderheden) wél actief zie vertonen en het andere gedrag (te weten: kwaadaardige uitlatingen over vrouwen en minderheden veroordelen wanneer je daarmee geconfronteerd wordt) niét actief zie vertonen.

Wat voor voor indicaties zijn er dan dat jij hetgeen je in je grappen zegt niet daadwerkelijk meent? En ook al zou je het niet menen, door het ene wel te doen en het andere niet, draag je bij aan het instandhouden van het probleem.

Aannames, indicaties en nog meer aannames. Als dat het beste is wat je hebt valt het allemaal best mee, en is jouw beeld van mij puur een door jezelf gecreëerd waanidee.

Dat gezegd hebbende ben ik een positief ingesteld persoon waardoor ik er van nature vanuit ga dat de meeste opmerkingen (ook al zijn ze soms op of over het randje) niet bedoeld zijn om anderen te kwetsen. Al zijn er uiteraard altijd uirzonderingen. Daardoor zal je mij inderdaad niet snel zien corrigeren.

Overigens draag je met je opmerkingen als "oranjetuig" zelf wel keihard bij aan de door jou zo gehekelde polarisering en "tokkie gedrag".

Wat een offtopic gelul hier, kunnen wij niet gewoon weer ontopic blijven?

Ik kan mensen hier alleen afrekenen op het gedrag wat ze hier vertonen. En jij bent een groot zedenpreker, tot het over jezelf gaat.

Met betrekking tot mijn denigrerende benaming voor de groep nationalistische successupporters: voor zover dat nog niet het geval was, blijkt uit het gedrag van de afgelopen weken dat het predikaat aso-volk (of een variatie daarop) voor deze groep zeker niet onterecht is.

"En jij bent een groot zedenpreker, tot het over jezelf gaat."

Hoppa, als die op iemand van toepassing is dan is het wel op jezelf 😂

Toch vervelend als je een spiegel wordt voor gehouden. Je kan er zo te merken slecht tegen.

Weet in ieder geval dat jouw provocerende en denigrerende opmerkingen hier juist het gedrag oproepen waar je je zo hard over opwindt. Zolang je je op die manier blijft uiten maak je jezelf volstrekt belachelijk. Maar zelf weten hoor ;)

Ik ben me er terdege van bewust dat ik niet altijd bijdraag aan de harmonieuze sfeer. Dat neem ik voor lief, omdat ik me tegen bepaald gedrag van een bepaalde groep mensen (dus niet op basis van ras, geloof, seksuele geaardheid of geslacht) uitspreek. Kritiek op het gedrag van nationalistische fans gelijkstellen aan het uitsluiten van minderheden is nonsens.

Ter informatie: ik heb er een tijdje geleden over nagedacht en ik denk idd niet dat jij moedwillig mensen uitsluit. Ik denk zelfs dat je inderdaad zoals je zegt een positief ingesteld persoon bent en daardoor bepaalde uitlatingen met de mantel der liefde bedekt. Alleen daarmee draag je, zoals ik reeds eerder zei, wél bij aan de instandhouding van een ongelijke situatie.

Er zijn blijkbaar heel veel mensen die alleen de start kijken, zo'n 1,7 á 1,8 miljoen. Hier blijven er gemiddeld ca. 1,2 miljoen van over die alles afkijken. Zowel bij Silverstone als bij Hongarije zijn er na alle perikelen van Max ongeveer 100K af gehaakt.

Nergens stel ik je kritiek op nationalistische fans gelijk aan het uitsluiten op basis van geloof, ras of whatever. Ik stel slechts dat je met je felle reacties juist hetgeen in stand houdt en voedt waar je zo fel tegen bent.

Je ben je in ieder geval bewust van dat je posts niet altijd bijdragen aan een positieve sfeer. Dat stemt me enigzins positief. Erkennen is de eerste stap. Natuurlijk hoef je niet alle bagger maar te pikken wat er door sommigen wordt neer geplempt hier, maar soms zie ik je zonder enige aanleiding provocaties posten, en dan vraag ik me oprecht af waar dat dan voor nodig is.

Je beeld van mij zoals in je laatste alinea is een heel stuk accurater dan mij domweg weg te zetten als een of andere racist. Dus das ook mooi. Dat ik het probleem mogelijk mede onbewust in stand hou zou mogelijk een verbeterpunt voor mij kunnen zijn. Vanuit die invalshoek had ik hem nog nooit bekeken.

Btw, ook ik hekel boe roepende bierzuipers langs de circuits. Zoals ik vaker gezegd heb hoort oranje helemaal niet thuis op de circuits, tenzij als support voor McLaren dan ;)

@JV

Die erkenning was er altijd al, hoor. Zoals ik reeds eerder zei: ik voel geen enkele behoefte om met nationalistische successupporters van gedachten te wisselen en ik vind het gedrag wat zij vertonen storend en afkeurenswaardig - en ik zal niet nalaten daar blijk van te geven, ook al zal me dat niet de populariteitsprijs opleveren.

Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat een échte liefhebber van de sport met dergelijk volk wilt worden geassocieerd.

"Zoals ik reeds eerder zei: ik voel geen enkele behoefte om met nationalistische successupporters van gedachten te wisselen"

Helemaal goed. Niemand verplicht je daartoe. Maar roep het dan ook niet op door zonder enige aanleiding de boel op te gaan zitten naaien.

Persoonlijk vind ik dat iedereen de sport op zijn eigen manier moet beleven. Ook ik heb vrienden die sinds een paar jaar plotseling F1 zijn gaan kijken terwijl ze de sport daarvoor compleet negeerden. Voor mij alleen maar fijn aangezien ik gegarandeerd F1 kan kijken op een zondagmiddag bbq :)
Dat maakt ze echt niet minderwaardig, maar ik hou er wel rekening mee als het onderwerp F1 wordt aangesneden. Verder is iemand ooit op een zeker moment begonnen met F1 volgen. Verstappen heeft dat in nederland nou eenmaal een enorme impuls gegeven. Naarmate de tijd verstrijkt zullen er weer velen afhaken. De nieuwe echte liefhebbers van de sport zullen blijven.

@JVilleneuve


"Zonder enige aanleiding" zeg je.

De kinderlijke adoratie van Verstappen vijandigheid waarmee eenieder die zich niet positief en in superlatieven over Verstappen uitlaat wordt bejegend vind ik meer dan voldoende aanleiding om ze in de taal die zij verstaan (ervan uitgaande dat ze woorden met meer dan drie lettergrepen kunnen lezen - wat voor velen een opgave is) van repliek te dienen.

Ik zie wel degelijk een groot verschil tussen het volgen van de sport en het juichen voor de persoon uit het nabijgelegen postcodegebied. Nationalisme heeft de wereld nog nooit iets goeds gebracht. Ieder respect van deze lieden voor de overige deelnemers ontbreekt. Stereotypen worden van stal gehaald (Ferrari), racial slurs aan het adres van Hamilton en goedkoop domrechts commentaar op hem in verband met zijn maatschappelijke betrokkenheid, ik heb al meermaals nazi-verwijzingen mogen lezen in verband met Mercedes en compleet gestoorde complot-theoriën waarbij de integriteit van de sport in twijfel wordt getrokken. Leuke vriendjes heb je.

Yep, meer dan eens heb ik je los zien gaan zonder dat daar enige schofferende post van een ander aan vooraf gegaan was. In mijn ogen dan wel te verstaan. Maar dat terzijde.

Overigens vind ik er nog wel een wezenlijk verschil zitten tussen nationalisme en een landgenoot supporten. Nationalisme kan zeker gevaarlijk zijn zoals de geschiedenis rukmschoots heeft bewezen. Echter, een supporter die pas sinds 2016 kijkt wegens Max een nationalist noemen gaat wel erg ver.

@pagani In die tijd bestonden fora en social media gewoonweg niet. Ik geloof echt niet dat vroeger alles beter was, of nu alles slechter. Ik relativeer dat graag.

@Rogerzzz; opvallend, hoe je swapt van Verstappen fans over 1 kam scheren naar de nuance dat je 'bierzuipende in oranje geklede voetbalsupporters' niet pruimt bij F1. Daar kan ik me in vinden. Ook ik krijg last van plaatsvervangende schaamte als ik een hele tribune mafklappers in oranje meuk op de muziek van Snollebolleke van links naar rechts zie gaan....
Dat is precies het niveau Max Verstappen tribune.

@Beemerdude

Zoals reeds gezegd:

"Bij mij krijgt de nieuwe aanwas Nederlandse fans automatisch het nadeel van de twijfel, hoewel dat ongetwijfeld niet altijd terecht zal zijn. So be it."

@JV

Kijken vanwege het feit dat er een landgenoot meedoet en de landgenoot aanmoedigen enkel vanwege het feit dat het een landgenoot is; ik zou niet weten hoe ik anders zou moeten omschrijven dan als nationalisme. Maar ik sta open voor suggesties.

Ik begrijp dat dat valt onder nationalisme, maar om iemand die graag een landgenoot aanmoedigt tijdens internationale sportwedstrijden nationalist te noemen vind ik nogal ver gaan. Wellicht meer een gevoelskwestie.

@Rogerzzz; dat mensen Verstappen fan zijn heeft denk ik voor een groot deel van de fans er voornamelijk mee te maken dat Verstappen één van de meest aansprekende en spectaculaire coureurs op de grid is. Natuurlijk zal er een deel 'fan' zijn om een excuus te hebben zich vol te laten lopen, als malloot in oranje te gaan lopen met een Unox muts op en van links naar rechts te springen, maar ik wat andere vorm doen andere nationaliteiten exact hetzelfde. Alleen niet in het oranje en van links naar rechts. Nationalisme roept bij mij wat associaties op met een Nazi regime van vroeger.
Mijn punt; raar dat je je er aan stoort als het Nederlanders zijn, maar dat je de ogen sluit voor wat er bijvoorbeeld in de UK gezegd en geschreven wordt over Verstappen. En dezelfde blinde adoratie voor Hamilton. Al eerder schreef ik dat ik me kapot zou schamen als het omgekeerde in Zandvoort zou gebeuren en Verstappen een feest zou vieren alsof het kampioenschap binnen was. (da's ook een reden dat ik niet naar Zandvoort ga en ik heb geen trek om omringd te zijn door idioten die vinden dat ik ook van links naar rechts moet)
Ik denk dat het aandeel oranje van links naar rechts malloten op dit forum met een lampje gezocht moet worden, die nemen echt niet de moeite een account te openen en zich in een discussie te mengen. Dus misschien is het een idee niet iedereen die jou mening niet direct deelt als oranje tokkie weg te zetten alsof het een soort betreft waar je acuut schurft van oploopt?

@Beemerdude

Dank voor jouw zienswijze, maar mijn ervaring is anders. Het leeuwendeel van de nieuwe aanwas bestaat wel degelijk uit hossende idioten - het deel dat ik hier tegen kom in ieder geval wel.

Die deuken in het Mercedes imago zijn vooral goed zichtbaar in de auto van Max...

Ach, het is iets waar we aan moeten wennen: Nederlandse fans van RBR en Max Verstappen en niet van de Formule 1. Ik zou zo graag willen zien dat Verstappen naar Mercedes gaat, dan moet heel Nederland alles van Wolff gaan rechtlullen.

Gelukkig spelen Toto en Mercedes nooit spelletjes achter de schermen hè......
Typerend dat als er iets over Wolff gezegd wordt, dat Horner en Marco er weer met de haren bij gesleept moeten worden. Dit verwijt krijgen de Verstappen fans continu te horen, maar degene die dat het hardst roepen, zijn geen haar beter.... hypocriet zooitje hier....

Kan het me niet voorstellen, maar kan wel een leuke discussie opleveren....
Het zou ook wel heel ver gaan, en waarom, alleen op Hamilton zijn reputatie intact te houden? Als Russell had gewonnen of tweede was geworden was toch denk ik veel meer aandacht naar zijn prestatie uitgegaan?

Dat is toch niet zo moeilijk Damon?
If it look like shit, smells like shit en tastes like shit, it probably is shit.
Dan kan Toto wel beweren dat het gewoon slechte chocolade is maar daar trapt toch niemand meer in.

In het geval dat Russel die race zou hebben gewonnen had er eenzelfde situatie kunnen ontstaan als Max die zijn 1e wedstrijd voor RB wint in Barcelona.
Hadden ze Bottas moeten slachtofferen?
Ik verdenk Toto EN RAL 80.. er van dat ze dit zo gestuurd hebben.
Lewis had Russel nooit naast zich geduld want dan had hij een interne concurrent, en we weten inmiddels dat Lewis absoluut niet met druk om kan gaan.

@Rimmer,
Ik probeer het voorzichtig te brengen want soms word je met dit soort uitspraken meteen in bepaalde hoeken gedrukt.
Maar je hebt het mooi verwoord ;)

Ik geloof er niet zo in. De positieve marketing die ze hadden kunnen halen bij een overwinning was miljoenen waard geweest. Kijk hoe Max in het nieuws kwam toen hij uit het niets in Barcelona won, hij stond over de hele wereld op de voorpagina's en dat had Mercedes met Russell ook kunnen overkomen. Ik geloof niet dat ze dat met opzet niet gedaan hebben om Hamilton te pleasen. Bovendien had Hamilton helemaal geen contract meer.

@Joeppp,
Ik denk niet dat je Barcelona 2016 kan vergelijken omdat ze Kvyat toen al geslachtofferd hadden en tegelijkertijd Verstappen al permanent dat zitje had gekregen. Dat is een hele andere situatie dan de situatie die bij Mercedes speelde.
De situatie bij Mercedes is dat Bottas vanbuiten af (niet van binnen af) ter discussie staat, mede omdat Russell zijn carrière nu min of meer stil staat qua ontwikkeling. Als Russell echt had gewonnen had de situatie niet meer houdbaar geweest.

Het had zeker een mooie mediastunt geweest, maar ik denk dat je de politieke lijnen binnen een team wat onderschat.

De vraag is uberhaupt of Russel de race wel zou hebben gewonnen. Perez reed confortable aan de leiding met zeer strakke rondetijden. Russel kwam niet heel snel dichterbij. Het was denk ik een 50/50 situatie geweest.

@F1Fan1993,
Dat lijkt me nogal logisch he. Zonder die foutieve pitstop was het een walk in the park geweest.

Na die foutieve pistop kwam Russell weer tot P2. Of hij P1 ook gepakt zou hebben weten we niet, maar het zou in ieder geval een sensationeel podium zijn geweest.

@Joeppp

Met het grote verschil toen, dat MB wél een dominante auto had, en dat wanneer Russel wél op het podium zou komen, MB een groot probleem zou krijgen met de wens van Hamilton om Bottas als wingman aan te blijven houden.
De toevalligheden rond de MB invalbeurt van Russel zijn wel heel erg groot!!! En ja, af en toe heeft het MB team een fok up moment (zoals Bottas Monaco of GP Germany) maar het zou mij niet verbazen dat Toto en MB een hele grote dubbele agenda hebben…

@Damon , 100%, want die race van Russel in die superieure Mercedes in Bahrein heeft het team Mercedes cq Toto opzettelijk om zeep geholpen. Mercedes, sorry, Toto, gebruikt steeds vaker breekijzers om prestaties te drukken en te verbeteren. Jammer dat Red Bull het niet echt door heeft, zij willen het op racecraft doen, maar soms moet je een breekijzer gebruiken, dan maar een strafje op de koop toe, aan het einde van het seizoen, als de prijzen verdeelt zijn, maalt niemand er meer om.

Wel heel ver gezocht. Het is niet dat Mercedes strategisch nooit de fout in gaat. Zie als meest recente voorbeeld afgelopen weekend. Dan hebben we nog Frankrijk waarbij ze zich lieten piepelen en Monaco.
Melde Russell trouwens zelf de lekke band niet over de boordradio?

@McLM,
Mercedes was degene die melding maakte bij Russell over de leeglopende band.

Vergezocht... misschien wel. Vond jij Singapore 2008 niet vergezocht? Die dingen zijn altijd vergezocht tot het moment dat ze bewezen worden.
Ik weet nog wel dat ik toen dacht.... hè, waarom gaat Alonso zo vroeg naar binnen? Wat een rare strategie! Hey.. jeetje, Piquet knalt in de muur, dat komt goed uit voor Alonso! Maar het zal toch niet dat...?
Sommige dingen zijn zo bizar dat je nooit meteen geloofd dat ze waar kunnen zijn... maar dat maakt het niet minder waar ;)

@mclm

Google maar naar ‘Russel MB flat tire’ en kijk naar die analyse op Joetjoeb…

Weinig mensen die Mercedes geloven, en die aantallen worden steeds minder en minder.

@Damon, noem mij naïef, maar ik weiger te geloven dat je gelijk hebt.
Ik probeer te geloven dat de door mij zo geliefde sport niet door en door verrot is. Mijn hart zegt dat de door jouw genoemde argumenten onzin zijn, belachelijk, schandalig dat je het zelfs maar durft te denken….
Mijn hoofd zegt helaas heel iets anders, die kan namelijk niets bedenken om te onderbouwen wat mijn hart voelt.
De hedendaagse Formule 1 is meer dan ooit een slangenkuil. De machtsverhoudingen zijn zo krom als een hoepel. De helden van vroeger die op de baan, letterlijk, streden of hun leven er van af hing zijn zijn ingeruild voor gladjakkers die met mooie praatjes via achterkamertjes hun succes proberen te behalen. Voordat er nog maar een meter gereden is proberen zij er alles aan te doen het resultaat in hun voordeel te beïnvloeden. Indien het dan alsnog mis dreigt te gaan schuwen zij geen enkel middel om tijdens en na de race alsnog hun gelijk te halen.
Lobbyen, politiek, mindgames, zelfs polarisatie, het lijkt tegenwoordig allemaal belangrijker dan wat er op de baan gebeurt.

Mijn hart huilt, die ziet nog steeds de puurheid van F1. Rijders die tot het uiterste willen gaan en soms net erover.
Mijn hoofd kan niet anders doen medelijden hebben omdat mijn hart waarschijnlijk niet verder van de waarheid kan afzitten.

Helemaal waar @DH.....heb ik al vaker gezegd.

Een week daarvoor Crashte Romain Grosjean daar. Logisch dat Mercedes de rijders beschermd. Het was een slow puncture en het schijnt dat Russell dat zelf ook aanvoelde in de auto. Tenzij Russell ook in het complot zit. Is het niet logisch. Bovendien had Hamilton geen contract. En Bottas wel. Het enige die ze zouden kunnen beschermen was Bottas. Die overigens gewoon sneller was dan Russell maargoed.

Bottas sneller dan Russell?
In de kwalificatie een paar duizendste ja, maar in de race was Russel hem gewoon de baas.
En dat voor iemand die de auto en het team door en door kent, tegen iemand die de auto nog moest leren kennen, en niet eens goed in de auto paste. Daarnaast was Russell nog een stuk onervarener dan Bottas.
Welke race heb jij gezien....

@FelipeMassa#19,
Bottas sneller dan Russell? Het was toch echt Russell die bijna de hele race onbedreigd aan de leiding ging.
En na de foutieve pitstop was het echt Russell die weer naar voren reed, terwijl Bottas dat niet eens voor elkaar kreeg en weer eens moeite had met het inhalen van mensen.

Of je wel of niet geloofd in opzet doet er even niet toe, maar kom niet met onjuistheden aan dat Bottas sneller was in die race. Want als er 1 ding zwart op wit duidelijk was, dan was het wel dat Russell Bottas in zijn zak (of moet ik zeggen Tas) had in die race.

Heren hierboven Bottas was op een gegeven moment aan het inlopen op Russell kon ik me nog herinneren. Dus op dat moment was Bottas sneller. Waar daarna gebeurde weten we allemaal. Alleen toen ze 1-2 lagen liep Bottas wel degelijk in op Russell. Alleen ging het daarna helemaal toen er ingehaald moest worden. En toen was Bottas nergens meer.

@ Damon

Als het werkelijk een complot was, zou Russell dan niet denken wat is hier aan de hand?
Zou ik wel in dit team willen rijden?
Complotten bestaan zeker, maar er bestaan ook mensen die er verzinnen om andere te wantrouwen, of om zelf op het voorplan te kunnen staan.

Het gat toen ze beide op de harde banden reden was eerst rond de 8 seconden en viel terug naar de onder de 5. Het was zelf 4.4 seconden. Dus maakte Bottas bijna de helft van zijn achterstand goed op de hard. En daarna kwam de crash van Aitken die de safetycar bracht. Waardoor iedereen de stop ging maken en het toen mis ging.
Voor dat je zegt dat ik onzin praat zelf eerst even de feiten opzoeken. Ik zeg niet zomaar iets.

@Stoffelman,
Natuurlijk wil Russell voor Mercedes rijden, dat lijkt me nogal een no brainer. Wanneer je voor Williams rijdt en een kans bij Mercedes krijgt zeg je natuurlijk altijd JA, ook als er binnen dat team politieke spelletjes gespeeld worden.

Zoals gezegd; het is altijd vervelend dat bij het woord "complot" mensen meteen een bepaalde hoek in worden gedrukt. Singapore 2008 is toch een mooi voorbeeld van een complot waarbij uiteindelijk gewoon alle lijken uit de kast werden getrokken. Wat is daar dan je visie op? Spygate 2007 zou je ook lang een complot genoemd kunnen hebben... en ook dat kwam uit.

Achter de schermen speelt vaak heel, heel veel meer dan wij kijkers met het blote oog kunnen zien. En soms komt het niet uit en blijft het gissen, en soms komt het dus wel uit zoals Spygate 2007 en Crashgate 2008 en dan zijn het feitelijk geen complotten meer, maar simpele waarheden.
Is het dan raar om soms te gissen en kritische vragen te stellen? Ben ik dan opeens iemand die om aandacht vraagt? Dat lijkt me niet. Ik stel een serieuze kritische vraag omdat ik de hele situatie rondom Bahrein II 2020 ronduit vreemd vond. Er hangt nogal een luchtje aan.

Alles klakkeloos aannemen, dat is pas gevaarlijk. Je moet juist kritische vragen kunnen stellen zonder meteen het stempel "complotdenker" te krijgen. Ik heb heel veel vragen. Was de Benetton van Schumacher in 1994 bijvoorbeeld illegaal? En dus ook; mocht Russell Bahrein II 2020 wel winnen?
Dat zijn gewoon vragen, en die vragen maken mij niet opeens een raar persoon.

@Damon

Dat lijkt me om meerdere redenen onwaarschijnlijk.

Allereerst was de aanleiding voor het instappen van Russell, namelijk de besmetting van de Hamilton met COVID19, onvoorzien.

Ten tweede heeft Wolff er zélf voor gekozen om Russell in de auto te zetten, wetende dat dit speculatie op gang zou brengen. Hij had immers ook kunnen kiezen voor Vandoorne of Gutierrez. Zij hebben geen wedstrijdritme, maar Wolff wilde kennelijk de sterkst mogelijke rijdersbezetting.

Mercedes heeft op 5 december 2020 benadrukt dat de Sakhir GP niet moet worden opgevat als een shoot-out tussen Bottas en Russell, hoewel het moeilijk is dit anders te zien. Bottas voelde kennelijk de druk wel, want hij reed als een krant, iets wat wel vaker het geval is als zijn carrière op het spel staat.

Ook mét de malheur waar Russell mee kampte in de GP is vrijwel iedereen het erover eens dat Russell als winnaar uit dit directe duel is gekomen. Dus als Mercedes met het saboteren van Russells race de bedoeling had om de zelf gecreëerde mediastorm te dimmen, is dat in ieder geval faliekant mislukt.

Tot slot jouw vergelijking met crashgate: het benadelen van de ene auto (Piquet) bracht de andere auto (Alonso) naar voren. Hier had Renault dus een wezenlijk (sportief) belang. Dit belang ontbrak in zijn geheel bij Mercedes.

onwaar natuurlijk. Dat Toto van liegen en draaien zn vak heeft gemaakt lijkt me duidelijk, maar een overwinning van Russell was juist een droom geweest voor Wolff en Mercedes; een zoveelste bevestiging dat niet Hamilton maar de auto en het team het verschil maken.

dit is trouwens ook geen goed moment om een dergelijke 'poll' te houden. Het anti Mercedes/Hamilton sentiment is momenteel gigantisch en dus krijg je zo maar 17 plusjes voor een onzinnige stelling als deze.

@ Damon

"@Stoffelman,
Natuurlijk wil Russell voor Mercedes rijden, dat lijkt me nogal een no brainer. Wanneer je voor Williams rijdt en een kans bij Mercedes krijgt zeg je natuurlijk altijd JA, ook als er binnen dat team politieke spelletjes gespeeld worden."

--
Dan is de kous toch af?
Als een rijder de politieke spelletjes erbij wil nemen, waar maakt de fan of kijker zich dan druk om?
Misschien om het feit dat die kijker pas laat begrijpt dat ie zichzelf voorliegt.

@DamonHill Ik waardeer normaal je post en input op dit forum. Maar ik vind dit deze gedachtegang echt onder de noemer "complotgekkie" passen.

Er is gewoon geen reden om dit te doen. Ook is er geen enkel bewijs. Hebben ze Bottas zijn race dan ook bewust gesaboteerd? Ik geloof er gewoon helemaal niks van. Dit is gewoon een weekend geweest met domme fouten van Mercedes en dikke pech.

Damon Hill@
Je hebt ABSOLUUT gelijk om te zeggen dat hier een luchtje aan zit. Het is gewoon vreemd dat dit nooit maar dan ook NOOIT gebeurd is maar nu plots wel.
Toto had nooit gedacht dat Russell zo goed zou gaan ondanks een "bewuste" slechte zit.

De mensen die je tegenspreken zijn dezelfde figuren die achter een Wilders of Hit*ler of Trump aanlopen en ook geloven dat deze figuren het goed bedoelen.
Het verleden heeft duidelijk anders aangewezen en nog zijn er figuren die denken dat mensen met macht het goed bedoelen.
Waarschijnlijk dezelfde figuren die zich hetzelfde gedragen in het dagelijkse leven en dit willen recht praten met mooie woorden.

Waar. Ik had er destijds dezelfde mening over. Hij mocht niet winnen.

Nou @Damon, je bevindt je met @TonRossi als medestander in goed gezelschap, haha! ;-)

PS Russell mag komende dinsdag de bandentest voor Mercedes afwerken. Gezien de speculatie omtrent het tweede stoeltje een opmerkelijke keuze - zeker als we jouw theorie, namelijk dat Toto er baat bij heeft de status quo zo lang mogelijk te behouden, volgen.

@tonirossi: wat afgelopen zondag gebeurde is ook nog nooit gebeurd. Mercedes blundert wel vaker. Wat is trouwens precies het motief? waarom zou Mercedes Russell in die auto zetten, maar mag ie absoluut niet winnen? het is echt een belachelijke gedachte.

Wat mij betreft is je vraag niet relevant. Als Russel niet mocht winnen was dat niet omwille van Russel maar omwille van teambelangen. En wat mij betreft zijn die prioritair op persoonlijke belangen van piloten. Als het nuttig was voor Mercedes om Russel niet te laten winnen, moeten ze dat beslist doen. Ik ben geen fan van personencultus en andere heroïsche gedachten. Ik vraag mij ondertussen af: wie van jullie is in de eerste plaats een supporter van een constructeur dan wel van een medewerker (zoals een piloot)?

@Redcarsmatter, mijn eerste kennismaking met F1 was als kind, de dag dat Michael Schumacher voor het eerst kampioen werd bij Ferrari. Ik zag op tv wat dit beweeg bracht in Italië en wist meteen dat deze man dus wel iets heel bijzonders gedaan moest hebben. Vanaf dat moment was ik direct fan van Schumacher en ben ik de F1 fanatiek gaan volgen.
Ik heb persoonlijk dus meer binding met de persoon dan met het merk / bedrijf waar hij voor rijdt. Ik kan echter niet helemaal verklaren waarom dat zo is, is gewoon het gevoel dat ik heb bij bepaalde coureurs nu en in het verleden.

@Smitters,
de weerstand tegen Mercedes is er al langer en groeiende, ook in de Paddock, zie alle reacties van andere ex rijders, commentatoren, maar ook teambazen.
Sport is Emotie, en dit is een van de duurste sporten, en een van de gevaarlijkste, en als je dan een stelletje mafklappers binnen een team hebt die menen dat ze overal en altijd gelijk hebben, en er nog mee wegkomen ook kun je het niet afschuiven op de fans van de benadeelden.

Niets aan toe te voegen.

Formule is als politiek en politiek is eigenbelang.

@Smitters,
En wat heeft een oranje bril ermee te maken? Om mijzelf als voorbeeld te nemen; ik ben echt totaal geen Verstappen of Red Bull fan (al kan ik natuurlijk wel van zijn rijkunsten genieten) maar meer een fan van de F1 in zijn geheel. En ook bij mij komt het gedrag van Mercedes wel de keel uit. Het is allemaal zo "gespeeld" en allemaal zo gedaan alsof ze "willen deugen en sportief zijn" maar als het even niet loopt zoals ze willen dat het loopt is het gewoon janken, janken en nog eens janken. Met Hamilton idem dito. Op zich had ik nog niet eens zoveel problemen met zijn actie op Silverstone. Het ging mij om de reactie daarna. En je kan niet eerst een gevaarlijke actie op Max doen, om vervolgens Alonso te betichtten van "dangerous driving". Zo werkt dat gewoon niet.

Getekend,
een oud Hill fan en vooral F1 fan!

Laat je oranjebril commentaar maar weg hoor.

Het valt toch niet te ontkennen dat de uitspraken van Wolff doorgaans met meer korrels zout moet nemen dan van de andere teambazen.

Hey oud teamgenoot, jij ook weer hier!

Hey Damon ouwe reus!
Ik ben nooit weg geweest hoor ;)

Niet altijd evenveel tijd om te reageren, maar lezen doe ik vrijwel alles. Zo ook de bijdragen van jouw ;)

Misschien goed om me nog even te verduidelijken:
Tuurlijk speelt Mercedes spelletjes en politiek en ja dat irriteert mij ook, maar mijn punt is: dit IS voor mij Formule 1.
Iedere teambaas doet dit, zeker als het om het kampioenschap gaat. Zie periode Red Bull en de politiek die toen bedreven werd (of periode Ferrari, McLaren, Williams)

@Smitters,
Uiteraard hoort dat bij de F1. Politiek is er al jaren en wordt al jaren binnen deze sport bedreven.
Waar ik echter slecht tegen kan is de soort van zelf verheerlijking die Mercedes toepast.
Na een overwinning altijd net doen alsof de wagen half kapot aan de finish kwam. O jee.... the engine was soooo hot, sooo close, the tyres were almost gone... etc etc.
Het jezelf in de underdog positie praten zodat je jezelf op de borst kan kloppen als je wint. En doen alsof je alle pech van de wereld hebt als het even niet loopt zoals het loopt.
En ja het hoort erbij... maar bij Mercedes neemt dit extreme vormen aan.

Het mag allemaal wel een tandje lager, vooral bij Hamilton die dit soort diva gedrag helemaal niet nodig heeft. Het is ook echt iets van de laatste paar jaar want daarvoor heb ik me nooit aan Hamilton geërgerd.

Mercedes probeert zijn eigen legende te creëren, is allemaal PR gedoe.
Zogenaamd een veel mindere auto hebben, Hamilton die epische races rijd, concurrentie toejuichen maar ondertussen op alle mogelijke manieren diezelfde concurrentie onder uithalen, piepen als het tegenzit, in de slachtofferrol kruipen. Maar RedBull is natuurlijk geen haar beter en doet dit ook. Alleen al de wekelijkse ruzie wie de mindere auto heeft. Daarom is de huidige strijd zo onfris

Precies @Beri,
Je bent pas een groot sportman als je je fouten durft toe te geven...
En dan de fout van Bottas als klein foutje bestempelen, terwijl hij vier coureurs dupeert en hun race verpest.
Dit mag je toch echt wel als flinke fout bestempelen...
Een wolf in schaapskleren, zo is het ook. Dot voorkomen als de ideale schoonzoon, maar ondertussen....

Mwah. Deels mee eens. Op Twitter las je in het Engels ook de meest waanzinnige reacties.
Het is echt wel zo dat steeds meer toeschouwers door hebben dat het niet helemaal ok is zo.
Natuurlijk is Toto politiek en op een bepaalde manier is Toto ook gewoon geniaal in zijn vak.
Toto en Lewis zagen, naarmate de jaren vorderden, de kans ontstaan om geschiedenis te schrijven. Daar gaan ze nu voor en ze zijn zo dichtbij dat ze er alles voor willen doen. Ook dat is geen schande.
Tegelijkertijd ziet iedereen ook hoe Mercedes 7 jaar lang geen tegenstand had en neemt daarom die titels met een gezonde dosis zout. Ook dat is volkomen normaal.
Dat Lewis nu wel echt tegenstand heeft en alle zeilen bij moet zetten en uitsluitend dankzij geluk weer aan de leiding staat is mooi voor de strijd en de spanning.
Wat mensen steekt (en echt niet alleen de Nederlandse fans) is de onechtheid die zowel Toto als Lewis te vaak laten zien. Dat is gewoon niet nodig.
Als Alonso keurig verdedigt en Lewis roept dat het gevaarlijk is terwijl hij een race eerder totaal geen gevaar zag in zijn eigen actie op Max dan is dat onecht.
Als Bottas roept dat Mercedes tenminste wel weer meer punten heeft gescoord dan RBR dan is dat ook onecht. Tenslotte heeft Mercedes 3x een RBR aan gort gereden met miljoenen aan schade en twee motoren aan gort en 20 plaatsen gridstraf.
Dat heeft met sportiviteit niks meer te maken. Het laat gewoon zien dat ze daar over lijken gaan. Prima dat ze dat doen maar speel dan niet de lieve verongelijkte zielige underdog die ten onrechte uitgefloten wordt en helemaal niks fout doet.
Maar goed, de strijd is nog volledig open.
Door al dit gedoe werkt iedereen bij RBR zonder morren extra hard en Max is meer dan ooit gefocust en gemotiveerd.
Als Max alsnog kampioen wordt dit jaar dan is de glans zo groot dat het de eerdere titels van Mercedes volledig in de schaduw zet.

@core2duo

Grotendeels mee eens, laten we hopen op een prachtig en smetteloos gevecht in deel 2 van dit seizoen.

Maar nog even over die vleugel: als die vleugel goed door alle testen komt in het begin, en daarna worden er (na het klagen door een ander team) de testen en eisen dus aangescherpt, en dus veranderd, is dat in jouw ogen eerlijk? Nogmaals, initieel kwamen die vleugels positief door de test. De parameters zijn daarna veranderd!
Ferrari schijnt iets heel anders gedaan te hebben, iets wat al bij voorbaat niet zou hebben gemogen. Daar is geen andere test of veranderde eis aan te pas gekomen. Dus ik vind dat jouw vergelijking stuk loopt.

En nu maar hopen op een fair and square 2e deel van dit seizoen. Zonder brokken, beschuldigingen over dubieuze acties. Laat maar zien wie de beste auto en coureur van het moment heeft. Op eigen kracht, en óp de baan. Game on!!!

@Rimmer

‘Als Max alsnog kampioen wordt dit jaar dan is de glans zo groot dat het de eerdere titels van Mercedes volledig in de schaduw zet’

10 plusjes!

Ben het zelden met jou eens @Rimmer, maar ik moet je deze keer helemaal gelijk geven. +++

@Rimmer wat een onzin zeg. Mercedes heeft gewoon die 7 titels met glans gewonnen door het beste zijn huiswerk te doen en de hele concurrentie op te rollen. Natuurlijk zien we liever strijd tot de laatste gp. Maar dit is echt wel ongehoord goed en maakt een titel zeker niet minder waard.

@ Core2duo:

Je kijkt sinds 1993 F1 en hebt nog nooit zoveel bagger gelezen als nu. Nou, dan moet je de bladen uut de jaren 80 er eens bij pakken, en dan vooral artikelen over Jean Marie Balestre enerzijds en Bernie Ecclestone anderzijds, om nog maar te zwijgen over alle verdachtmakingen aan het adres van de FIA over het bevoordelen van Franse coureurs.

Of iets verder terug, Chapman/Lotus. Of Brabham/Alfa Romeo met Bernie als teambaas.

F1 is al zo sinds het ontstaan ervan en zal ook wel zo blijven.

@McLM, eens dat het zeer knap is wat Mercedes vanaf 2014 heeft neergezet. Echter, de dominantie van Mercedes haalt wat mij betreft wel iets van de glans van de titels van Hamilton af.

T

R

O

L

Slim of sluw. Het is maar net hoe jij met jouw normen-en waardenpatroon ernaar kijkt.

Maar leuk en fijn voor je dat je weer een nieuw account aan hebt gemaakt!

Wat is een kuddel?

Q3F1: een kudde l*llen...

Je kan er voor de zekerheid maar beter voor zorgen dat je rug al propvol met messen zit voordat je met Toto aan een stukgeslagen tafeltje gaat zitten...

Ik denk niet het probleem is dat hij het doet. Denk dat het probleem is dat Toto zich altijd gedraagt alsof hij niet zo is en beter is dan andere. Horner is net zo idd maar die verbergt het ook niet die geeft gewoon toe dat hij alles aanpakt om te winnen. Ik heb liever een eerlijke klootzak dan een aardige gluiperd.

Zoals ik reeds vaker schreef.
Wolff is niet van zijn eerste leugen gebarsten.
Horner niet van zijn tweede.
Alle andere teambazen liegen ook wanneer het hen uitkomt.
De media doet gretig mee, het levert hen ook duiten op, anders deden ze het niet.

Zonder Hamilton had er wel een andere rijder die titels gewonnen in de Mercedes.

@Danimal5981,
Zonder wolff en Mercedes was Lewis slechts enkelvoudig WK geweest, en had Rosberg misschien wel zes of zeven titels gehad......

Maar was hij dit ook geweest zonder LH en de eeuwige bitch Bottas, hij was zelfs niet in staat om de situatie tussen LH en Rosberg te managen - dus zo'n top manager is Toto dus niet 😁

Waarom precies móéten we respect voor die man hebben?

Als men geen respect voor de man had maakte men zichzelf niet zo druk de afgelopen weken over alle gebeurde dingen .

Ik weet niet of je met die COVID regels bananen mee naar binnen mag nemen. Maar als er figuren zijn die dat doen dan hoop ik van harte dat het op beeld staat en dat die figuren door de social media hel worden gevierendeeld alvorens justitie ze een transactie voorstel doet.
Maar je kan niet iedereen op die hoop gooien omdat ze nou eenmaal wat volkser zijn en/of lager op de maatschappelijke ladder staan.
Overigens zie ik ook “gegoede” mensen zich in oranje uitdossen en als een complete idioot de Hollandse succes supporter uithangen. In voetbal en in F1 en elders. Dat is niet aan klasse gebonden.
Vraag maar aan die nette Gooise heren die niet zo goed tegen een biertje konden als hun minderwaardige boeren streekgenoten en daarom maar een landgenoot doodtrapten en snel naar NL vluchtten. .

sorry, post had wat hoger gemoeten...op de verkeerde gereageerd

Rimmer; bedoel echt niet een specifiek bepaalde klasse, weet dat op ieder niveau zich totaal idioten bestaan, maak het helaas op mijn werk vaak mee. "nette", welbespraakte mensen kunnen zich net zo idioot gedragen. Zeker na een paar drankjes.

Feit is wel dat als het gebeurd dat het hele land voor schut staat; dus hoop dat de organisatoren voldoende maatregelen nemen.

@Rimmer

Aldus de persoon die al maandenlang de meest racistische, seksistische en homofobe verwensingen aan het adres van onder andere Hamilton en zijn medestanders het forum op slingert. ("dan maakt dat direct duidelijk waarom jullie zo achter die huiln*g*r blijven aanrennen ?" - Rimmer, 23 juli 2020)

Ik denk dat het merendeel zichzelf gewoon keurig zal gedragen Mits Lewis zichzelf niet weer overdreven probeert te profileren .

Het zal er ook een beetje van afhangen hoe de race ervoor is gelopen .

@MWHT,
Dat fans van bepaalde groepen elkaar bejegenen, is al van oudsher, en gebeurt overal.
Ik stoor mij daar niet aan, want ze weten niet beter, en je veranderd er toch niets aan.
Ik stoor mij aan sommige figuren die dat niet willen zien, en dat alleen de Verstappen fans daarvan wordt verweten.
Dan heb je een bord voor je kop, niets meer en niets minder.
Ik verwerp dit gedrag zeker ook, maar nogmaals, leeghoofden kun je niet veranderen, en dit fenomeen zal altijd weer terugkeren.
Ik hoop dat men op Zandvoort z’n fatsoen kan houden, dat Mercedes en Hamilton daar niet warm onthaald zullen worden dat staat vast, maar ik hoop ook dat het niet uit de hand loopt.
Vooraf lopen roepen dat er van alles zal worden gegooid, dat vind ik wat voorbarig, misschien blijft het wat bij gefluit en boegeroep.
Het zou een smet zijn als het wel gebeurd, en ik hoop dat deze personen door de anderen wordt tegengehouden mocht het zich toch voordoen. Maar ik geloof er niet in, vaak zijn dit reacties na een teleurstelling, en ebt het na verloop van tijd wel weer weg.
Laat het gewoon een mooi feestje worden zoals in Oostenrijk, dan is iedereen tevreden.....

Nicos; Zeker, hoop ook dat het een mooi feest word, zeg alleen dat ik wat bezorgd ben dat sommige leeghoofden voor ellende gaan zorgen. Maar hoop bovenal dat ik ontzettend ongelijk heb en dat iedereen een top dag heeft, met liefst een overwinning van Verstappen. Toen Albers in de DTM op Zandvoort won ging het publiek al uit zijn dak, ken je nagaan hoe dat word als Verstappen wint?

En ben het zeker met je eens dat het niet alleen de fans van Verstappen zijn; boe geroep is van alle tijden en van alle volkeren, denk alleen maar aan Rosberg destijds op Monza.

Toevallig was ik ook op Zandvoort toen Albers won….grappig haha

Spreek voor jezelf... Ze zijn bij minder populair geworden, vooral door gedrag buiten de racebaan.

Je verknoeit nu wel een nog komende artikel hé. 😯

Ik hoop dat het bij 6 posts blijft......