Alex Wurz: "Inconsistente straffen komen door oneindig veel mogelijkheden"
- Gepubliceerd op 03 aug 2021 11:42
-
- Door: Rob Veenstra
De voorzitter van de Grand Prix Drivers Association, Alex Wurz, is van mening dat het bepalen van de exacte regels bij het inhalen een moeilijke taak is, vanwege het unieke karakter dat per coureur verschilt, en helemaal als het gaat om een incident met gevolgen.
Wurz is persoonlijk van mening dat de botsing tussen Lewis Hamilton en Max Verstappen op Silverstone onder de noemer van een race-incident viel - vooral omdat de schuldige in die situatie niet duidelijk leek te zijn.
Het hoofd van de GPDA heeft regelmatig contact met de coureurs en doorloopt bepaalde situaties over hoe ze op het circuit strijden, waarbij de FIA wordt betrokken bij hun gesprek om te proberen waar mogelijk duidelijkheid te verschaffen.
Overleg FIA en GPDA
Ondanks dat geeft Wurz toe dat er maar een bepaalde hoeveelheid werk kan worden verricht tijdens een race vanwege de vluchtigheid die plaatsvindt. Wurz zei tegen Sky Sports op de vraag of de regels voor het inhalen beter gekaderd kunnen worden: "Dat is echt een moeilijke omdat er een oneindig aantal mogelijkheden is. De GPDA zit met de FIA om de tafel en doorloopt veel situaties, ongevallen en incidenten en helpt om een gezamenlijk begrip te krijgen van wat wel en niet acceptabel is."
“Maar er is natuurlijk het ‘race-incident’ en naar mijn mening is dit wat er in Silverstone is gebeurd. Deze twee coureurs waren hard aan het racen en ze hadden contact en naar mijn mening was het een race-incident. Er is altijd een spectrum van percentages dat een coureur meer of minder schuld heeft, maar het komt erop neer dat het niet erg duidelijk is en daarom is het een race-incident. Als het in dit grijze gebied is, denk ik persoonlijk dat de beschrijving race-incident het beste is om te gebruiken."
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
11
Reacties (45)
Login om te reagerenRimmer
Posts: 12.186
Het was een door Lewis veroorzaakt en bewust opgezocht race incident. Daar kom je in de titelstrijd dus per definitie beter mee weg dan je tegenstander als die crasht. Dat zal Max nu ook weten en wellicht vaker de binnenkant gaan verdedigen in de wetenschap dat als hij hem naar buiten laat glijden er hooguit een 10 sec straf volgt. De ander is met een 0 score en schade en kosten sowieso de klos.
Aan de stewards, die zichzelf expert achten, de nobele taak om dat te doorzien en naar waarde te straffen.
Als je dat niet kan doorzien dan heb je daar als steward niks te zoeken. Je zal dus in de data moeten duiken en conclusies moeten durven trekken. Race incident is gewoon te makkelijk. Een scheidsrechter moet ook de keuze maken tussen een tackel om de bal te krijgen en die vervolgens verkeerd uitpakt en moedwillig iemand onderuit halen of in Lewis zijn geval, een doodschop uitdelen.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Het zijn gewoon twee coureurs die een bocht in gaan. Beide hadden eireren voor hun geld kunnen kiezen. Beide deden ze dat niet. Verstappen had uiteindelijk meer te verliezen en dat is ook gebleken.
Hamilton heeft heel veel geluk gehad dat hij door kon rijden.
Ik weet zeker dat als Hamilton is Verstappen zijn situatie zat (dik aan de leiding in het kampioenschap) Dat hij de auto niet had laten staan. Om kampioen te worden moet je namelijk zo veel mogelijk finishen. Af en toe moet je dan genoegen nemen met eem tweede plaats.
-NRG-
Posts: 291
Ik ben geen van Hamilton, maar dit is onzin. Op dit soort snelheden is het een geluk als je alleen de tegenstander er af tikt. Hoe goed ze ook zijn, het risico is te groot dat je er beiden
-NRG-
Posts: 291
vanaf gaat. Dat zoek je niet expres op.
Lastig correctie in je reactie maken en niet op de reageer knop drukken op je mobiel...
MustFeed
Posts: 9.628
"Het zijn gewoon twee coureurs die een bocht in gaan"
Waarbij de ene coureur ruimte gaf aan de andere coureur en die andere coureur de ideale lijn kruiste en op het achterwiel van zijn concurrent inschoof.
Wat Verstappen deed en wat Hamilton deed zijn echt niet aan elkaar gelijk te stellen.
Wat jij doet @F1Fan1993 is een argument wat alle incidenten goed kan praten. Knalt coureur A op coureur B dan had coureur A daar maar niet moeten zitten. Zo werkt het gelukkig niet in racen.
En gezien het risico wat hier genomen werd en het feit dat Hamilton echt een enorme knullige fout maakte waar hij veel te laat instuurde en de apex gigantisch miste had de straf eigenlijk een zwarte vlag moeten zijn. En dat heeft niks te maken met het beoordelen van de gevolgen. Wanneer het risico toeneemt, nemen ook de verantwoordelijkheden voor de coureurs toe en dan hoort de straf daar ook op aangepast te worden.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@Mustfeed
Er staat gewoon zo veel onzin in je bericht. Het lijkt wel of Silverstone de eerste race is die je in je leven hebt gezien.
Er zijn 100de van dit soort incidenten. 99,99% hiervan is afgedaan als een race-incident.
Zat je in Imola ook te zeuren over een hogere straf voor Russel gezien de gevolgen? Zo, niet stop dan gewoon met je "kullige" argumenten en ga door met je leven.
da_bartman
Posts: 5.384
@Mustfeed, dit dus. Echt geen speld tussen te krijgen.
marcio
Posts: 3.426
Ik ben het met @F1Fan1993 en Alex Wurz eens. Dit was een race-incident waarbij beide rijders fout zaten. Ze hadden beiden eieren voor hun geld kunnen kiezen, maar besloten beiden om geen centimeter toe te geven. Gevolg: eentje crasht en de andere kan doorrijden. Hopelijk hebben ze hiervan geleerd. Zo niet, dan zal deze situatie zich vaker voordoen.
Vade
Posts: 3.811
F1Fan1993,
Volgens jouw redenatie moet alles dus afgedaan worden als race-incident. Beetje raar...
da_bartman
Posts: 5.384
@Vade, idd wat is het volgende? Als Norris niet het risico had genomen om Bottas in te halen en voor hem te gaan rijden, dan was hij ook niet aangereden?
Vade
Posts: 3.811
Bartman, inderdaad...Omgekeerde wereld haha.
MustFeed
Posts: 9.628
" Er zijn 100de van dit soort incidenten. 99,99% hiervan is afgedaan als een race-incident."
Ieder incident is uniek op zich. Daarnaast kan 99,99% statistisch niet eens op een totaal van 100 incidenten, want dan zijn volgens jou 99,99 van de 100 incidenten afgedaan als raceincident. Terwijl dit exacte incident zelf er al 1 is die niet is afgedaan als raceincident.
Even heel simpel, kan jij 1 voorbeeld vinden waarbij de coureur aan de binnenkant genoeg ruimte krijgt voor minimaal 2 wagens, vervolgens nog voor de apex op het achterwiel van zijn concurrent knalt en dat hier geen straf uit volgde? Ik wacht wel. Ik kan gegarandeerd een hoop meer acties opnoemen die een stuk minder schandalig waren dan dit en waar ook een straf volgde.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@Mustfeed
Ja, dat kan ik. Sterker nog 100% kopie. Namelijk Grosjean en Sainz in silverstone 2020 in dezelfde bocht. FIA: race-incident.
Vade
Posts: 3.811
F1Fan1993,
Bedoel je niet in 2018?
Overigens is dat zeker geen exacte kopie(verre van zelfs), want Grosjean zat veel meer naar de binnenkant en Sainz gaf minder ruimte. Dat terzijde, was het ook nog eens zo dat ze beiden de race niet konden vervolgen, dus Grosjean had zichzelf al gestraft.
Dus misschien toch nog eens beter kijken :)
MustFeed
Posts: 9.628
"Ja, dat kan ik. Sterker nog 100% kopie. Namelijk Grosjean en Sainz in silverstone 2020 in dezelfde bocht. FIA: race-incident."
Mis.
Ik zei minimaal genoeg ruimte voor 2 wagens. Kijk nog eens hoeveel ruimte Grosjean daar krijgt. Zijn dat 2 wagenbreedtes? Het is nauwelijks genoeg voor 1 wagen had Grosjean helemaal op de kerbstone gezeten.
Doe nog maar een poging. Want dit is zeker niet een 100% kopie zoals je beweert. Dat is het alleen als je denk dat het er totaal niet toe doet hoeveel ruimte er wordt gelaten. Maar dan heb je het mis.
MustFeed
Posts: 9.628
En om nog maar even te verduidelijken. Had Hamilton ook maar enigszins in de buurt gezeten van waar Grosjean rijdt dan was er geen crash geweest. Dus dit voorbeeld geeft alleen nogmaals aan wat Hamilton had moeten doen en waar hij faalde.
bRAMMSTEIN
Posts: 756
Niet alleen het straffen, maar ook het zwaaien met de vlaggen is nogal inconsistent. Het ene moment weet men niet hoe snel een rode vlag uit moet en bijvoorbeeld Hongarije bleef deze belachelijk lang achterwege.
Schumi-NR1
Posts: 1.249
Ja dat er zolang gewacht wordt met die rode vlag vond ik ook straf. Iedere keer als Hamilton er bij betrokken is wordt meteen de rode vlag gezwaaid zie Italië waar hij in de grindbak staat.
En dan door Russel en Bottas die crashen een rode vlag komt. Toevallig toch dat ze dan een ronde terug gaan. En nu speciaal wachten tot die ronde afgelopen is.
Maar dat mag je hier niet zeggen of je kijkt weer door een oranje bril
Schumi-NR1
Posts: 1.249
Alleen Hamilton fans en Verstappen haters vinden dat Hamilton terecht aan de leiding staat in de WK stand. Ik ben van mening dat momenteel niet de beste rijder de leiding heeft.
Maar goed nog genoeg races om dit terug recht te trekken. Ik zeg niet zoals de meeste Verstappen fans dat hij Silverstone of Hongarije wel effe zou gewonnen hebben. Maar hij zou in ieder geval niet zoveel punten zijn verloren door die fouten van Mercedes.
Hopelijk krijgen we nog een top 2de deel van het seizoen. Ik ben geen fan van Hamilton maar als hij op de baan Verstappen verslaat dan ben ik de eerste om hem te feliciteren met zijn 8ste titel.
En dan bedoel ik niet met uitvalbeurten die door een Mercedes veroorzaakt worden. Ik zou Verstappen die titel ook niet gunnen als het andersom zou zijn geweest.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Ik heb nog niemand hier gezien die zegt dat Hamilton het verdient om aan de leiding te staan.
FelipeMassa#19
Posts: 8.017
Onterecht vind ik ook zo zwaar hoor. Hij staat met wat geluk aan de leiding maar in 2016 verloor hij met wat pech. En om nou te zeggen dat Rosberg die titel niet verdiende slaat nergens op. Ik zie het vrij zwart wit. Of je wordt kampioen of niet. En hoe dat gebeurt maakt verder niet uit.
sailor
Posts: 11.131
Het is een combinatie van geluk en zijn griezelig hoog niveau aan stuurkunsten dat hij aan de leiding staat , genoeg coureurs die met een zelfde portie geluk niet eens in de top 3 stonden waaronder zijn teamgenoot
Schumi-NR1
Posts: 1.249
Met wat geluk !!! Met heel veel geluk 🍀 zie Baku overwinning weg door klapband. Italië Hamilton die door fout en rode vlag terug wordt opgevist. Silverstone en nu Hongarije dat noem ik niet beetje geluk hè.
Enige geluk is dat Hamilton in Baku er niet van profiteert en ook in Hongarije had hij eigenlijk moeten winnen maar daar gaat het team ook in de fout.
Schumi-NR1
Posts: 1.249
Sailor
Als Verstappen hetzelfde dosis geluk had als Hamilton dit seizoen dan stond Hamilton nu veel punten achter hoor.
FelipeMassa#19
Posts: 8.017
Prima met heel veel geluk wat jij wil. Maar uiteindelijk gaat het niet om hoe je die punten pakt als je ze maar pakt. Over hoe iemand kampioen is geworden kan je altijd wat over zeggen. Ik persoonlijk houd daar niet zo van. Of je wordt kampioen of niet. En hoe of wat en hoe de wind staat en hoeveel pech. Maakt uiteindelijk niet uit. Zo heeft Massa in 2008 ook pech gehad en had Hongarije en Singapore moeten winnen. Maar alsnog neem ik Lewis niks kwalijk. Hoort er allemaal bij. Soms win je en soms verlies je. Zelfde als Kimi in 2005 overigens. Ook pure pech.
Schumi-NR1
Posts: 1.249
Laat ons gewoon hopen dat dit nog epische duels gaat opleveren tussen die twee.
Heb toch nog genoten van Hongarije omdat er eens een onverwachte winnaar kwam. Maar toch vindt ik het ook jammer dat ons een duel tussen Hamilton en Verstappen ontnomen is door Bottas.
FelipeMassa#19
Posts: 8.017
Helemaal mee eens. Dat is uiteindelijke het belangrijkste. De mooie duels maar die gaan we zeker ook krijgen Max en Lewis zijn Traditioneel sterk in de 2e helft van het jaar.
sailor
Posts: 11.131
Lewis is the king of the formula 1 , daarom staat hij aan de leiding
Ron Kanon
Posts: 2.739
Heel vaak herhalen sailor. Misschien gaan wij het dan ook geloven.
sailor
Posts: 11.131
Knakwurz heeft gelijk
Mirani
Posts: 3.067
Het vervelende is dat er grotere consequenties zijn naast de uitvalbeurt zelf. Er is een motor afgeschreven die nog een aantal races mee had moeten gaan en er ligt een gridstraf op Verstappen te wachten. Deze kunnen ze dan wel weer tactisch pakken op een circuit waar inhalen niet heel moeilijk is, maar dan nog zal je punten verliezen op Hamilton. Dus het verlies aan punten is door die ene crash sowieso meer dan 25. Ook is er een budget limiet en is het niet voor ons te voorspellen of hierdoor minder updates op die Red Bull kunnen worden gezet.
Alleen kan hier onmogelijk rekening mee worden gehouden door de stewards bij het uitreiken van een straf tijdens de race.
Nu kan de FIA heel makkelijk zeggen dat Red Bull deze kosten buiten het budget limiet alsnog mag maken. Alleen een teams als Haas en Williams komen niet eens aan het budget limiet. Dus wat ga je doen als het hun was overkomen?
Het is gewoon zuur wat er gebeurd is, maar niemand kan het terugdraaien en hopelijk blijft het gevecht om het kampioenschap in leven.
van lotje,g
Posts: 939
Het was een bewuste aanslag op Max Verstappen,met het risico op zware verwondingen of nog erger.
Hoop dat gevaarlijke Louitje er gelukkig mee is.
marcio
Posts: 3.426
Wat een hoop onzin! Zoiets kan je niet plannen en zeker niet met dergelijke snelheden. Bovendien liep Lewis het risico een dnf achter zijn naam te krijgen. Dat is het laatste waar je op zit te wachten wanneer je dik achter staat in de eindstand.
Schumi-NR1
Posts: 1.249
Stop met dit te insinueren dat dit express is. Hier sta ik als Verstappen fan niet achter.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Ben je van lotje getikt?
van lotje,g
Posts: 939
Eindstand?
Stoffelman
Posts: 5.953
Er zijn twee regelementen.
1. technisch
2. race
Ze hebben beide invloed op elkaar.
Daardoor zijn er veel mensen die niet begrijpen hoe men tot een bepaalde straf komt.
Als fan van een rijder laat je die regels links liggen.
Als fan van de sport probeer je er achter te komen, maar het lukt niet altijd omdat niet alle regels openbaar zijn.
hennie013
Posts: 1.750
Hoe kun je dan uitleggen dat iemand de WK leider eruit tikt op de snelste bocht van de hele kalender en die met een snelheid van ruim 200 km/u de bandenstapels invliegt een 10 sec strafje krijgt en een ander die zeggen en schrijven 1 km te hard reed in de pitstraat een stop & go + 10 sec krijgt ?? d( die 1 km/u te snel heb ik van de FIA site ) .
Stoffelman
Posts: 5.953
@ hennie013
Dat kun je niet uitleggen.
Het heeft te maken met de grote mogelijkheid aan straffen.
Een vergelijking, (normaal doe ik dit niet)
Hoe leg je uit dat iemand die een moord pleegt sneller uit voorhechtenis komt, dan iemand die een diefstal pleegt.
TylaHunter
Posts: 10.021
Dit is mijn oplossing. Minder straffen. Het zijn de beste coureurs ter wereld, behandel ze niet als een f4 beginner.
Is een incident dan toch dermate erg dan 4 keuzes.
- 15 seconden ( gelijk aan een pitstop safetycar)
- drive through
- 15 seconden stop en go.
- zwarte vlag
Ophouden met dat gemekker van he pushed me off: ik wil dingen zien als gilles villeneuve vs rene arnoux (weet niet meer waar)..Massa en Kubica japan ... leclerc verstappen silverstone.
Als het je niet zint om coureurs buiten de baan te zien gaan... leg er dan geen asfalt naast maar in eerste instantie een strook van 4 meter gras en dan eventueel een runoff.
Larry Perkins
Posts: 54.190
@Tyla. Gilles Villeneuve en René Arnoux was op circuit Dijon-Prénois, Frankrijk in 1979.
Had de mazzel erbij te zijn en op een perfecte plek langs de baan te staan. Onvergetelijk!
Helaas zijn zulke duels door de vuile lucht (etc.) tegenwoordig bijna niet meer mogelijk.
Verschil met nu is dat Arnoux en Villeneuve ook écht respect voor elkaar hadden, zagen elkaar ook buiten de baan en hadden wel zoveel zelfvertrouwen dat ze geen ‘paniekaanval’ plaatsten.
Wat jouw oplossing betreft zou ik nog een vijf seconden straf willen toevoegen en een gridpenalty van vijf tot tien plaatsen.
De zwarte vlag zou m.i. Alleen in het uiterst uiterste gezwaaid moeten worden.
TylaHunter
Posts: 10.021
Larry Perkins@ ik raak plotseling jaloers op jouw bijzondere ervaring haha. Ik heb de race vele malen terug gekeken zo prachtig voorbeeld van puur racen vind ik dat moment.
Larry Perkins
Posts: 54.190
Er is aangetoond dat het geen race-incident was.
Daarnaast maakt Wurz het grijze gebied voor het gemak maar ff lekker groot, dan is ie er lekker snel vanaf.
Wat doet die (matige) oud-coureur eigenlijk nog steeds op die positie? Maar dat terzijde.
De sportieve en financiële gevolgen zijn te groot om de struisvogelpolitiek van Wirz toe te passen.
Straffen op maat, hoe lastig dan ook tijdens de vluchtigheid van een race is, moet m.i. het uitgangspunt blijven en misschien nog meer worden.
Proserpina
Posts: 53
Wat een geneuzel, race incident, gestraft, gehinderd, geklaag gezeik van 44 or what ever. Hami lto n, sorry ik heb moeite met het tikken van die naam verdiende niet een van zijn titels, die goudvink heeft altijd mazzel tegen wie hij ook reed. ( ps ik ben geen Max fan). In al die jaren heeft hij dit kunstje geperfectioneerd. De rat!!!
Iedere coureur weet en hij zeker hij is toch zo goed weet alles en staat boven alles en iedereen. Hij weet donders goed dat je bij hoge snelheid een tikje kunt uitdelen aan het achterwiel van de tegenstander als de G krachten zo groot zijn wordt dit voor degene die geraakt wordt alleen maar versterkt. Als erbij degene die het tikje uitdeelt niets afbreek (degelijke Mercedes) dan kom je er goed mee weg.
Als je dan 44 op je sterretje hebt mag je dat sterretje ook nog repareren en met al die vrienden langs de baan in het huichelende Brittannië krijg je toch geen serieuze straf die zijn voorbehouden aan de niet Britse minder zwaar overtredende coureurs alles om die huichelaar met nr. 44 aan de titel te helpen. En die huichelaar met 44 wist dit.
Naast Europa weten de Britten ook de Formule 1 in onsportiviteit te dompelen. Gelukkig werd Italië Europees kampioen. Hilarisch, de geboortegrond van de voetbal….
Schumacher deed het met een veel lagere snelheid en werd zwaar gestraft. Man rot toch op je had Max met die actie de eeuwige jachtvelden in kunnen sturen, schijnheil die je bent. Loof de heer en kloot je broeders. Ze hadden hem meteen zijn licentie en al zijn punten af moeten pakken
En nu weer zeuren over de naweeën van de corona, als het dat niet is dan is het Alonso, zijn team dat tactisch onkundig, black live Matters. Die man heeft gewoon altijd wat te zeuren.
En dan dat kapsel, ik zag van de week een docu over een Afrikaans land daar liepen de meiden er ook zo bij. Komt hij volgende week met een BH en een rokje om vervolgens te zeuren over het gefluit langs de baan? Om als eerste vrouwelijke coureur de titel op te eisen? Of zeuren we nog even door…………………………………………………….
Numnum
Posts: 4.863
Ik ken geen Alex Wurz.
Maar da's wellicht omdat ik niet zo close met Alexander ben en zijn naam dus nog volledig moet uitspreken.
;)