Horner klaagt over lage straffen FIA: "Bottas heeft niet echt een straf gekregen voor Spa"
- Gepubliceerd op 03 aug 2021 13:51
-
- Door: Rob Veenstra
Christian Horner zegt dat Mercedes een geweldige strategie gebruikte in Hongarije toen Valtteri Bottas beide Red Bulls uitschakelde en daarvoor een zinloze straf kreeg. Bottas veroorzaakte een crash met meerdere auto's in de openingsronde van de Hongaarse Grand Prix, toen de Mercedes-coureur op een vochtige baan reed, zijn rempunt verkeerd inschatte en achterop Lando Norris botste, die in zijn weg Max Verstappen mee nam, waarna Bottas weer bij Perez in de zijkant boorde.
In gesprek met Auto Bild zegt Horner cynisch: "Dit was natuurlijk een geweldige strategie van Mercedes. Valtteri heeft geweldig werk gedaan door onze beide auto's uit te schakelen."
Lage straffen
Maar hoewel Horner in de onmiddellijke nasleep zei dat hij niet geloofde dat het opzettelijk was, vindt hij de beslissing van de stewards om Bottas een gridstraf van vijf plaatsen te geven voor de volgende race, de Belgische Grand Prix, te soepel.
Gezien de superioriteit van de Mercedes, een auto die alleen wordt geëvenaard door Red Bull's, denkt de teambaas dat de penalty in slechts twee ronden teniet zal worden gedaan. Horner zegt hierover: "Valtteri krijgt de straf voor de volgende race, maar dat maakt hij goed in twee ronden op Spa. Ik kan dat geen echte straf noemen."
FIA
De Britse teambaas laat weten graag met de FIA in gesprek te willen omdat het niet overeenkomt met de geleden schade die Red Bull Racing heeft geleden. Het financiële gedeelte is één onderdeel daarvan, belangrijker is dat de voorsprong van Verstappen in het kampioenschap, binnen 2 races is omgezet naar een achterstand ten opzichte van Lewis Hamilton.
De FIA heeft nog niet laten of het in gesprek wil gaan met Horner, maar zijn lobby is al wel begonnen.
Trending nieuws
-
Woedende Leclerc verklaart radiobericht: "Liet de radio openstaan"24 nov 2024 18:09
-
Complimenteuze Hamilton ziet Verstappen geen fouten maken24 nov 2024 17:22
-
Lambiase maakt 2021-vergelijking: "Soms was het best intens"24 nov 2024 16:46
16
Reacties (53)
Login om te reagerenNeed5Speed
Posts: 2.961
Hier kon je op wachten. Het is niet zo dat coureurs opzettelijk crashen, maar ze nemen wel veel te veel risico - en de straffen zijn niet zwaar niet genoeg om daar een eind aan te maken, het lijkt bijna op een beloning in plaats van een straf.
Stoffelman
Posts: 5.929
Hier kon je inderdaad op wachten.
Horner heeft kritiek op wolff en doet vervolgens net hetzelfde.
Politiek zowel op de voorgrond als achter de schermen.
Dat op zich maakt het mooi om te volgen.
Theater van de eerste tot de laatste seconde.
Stitch
Posts: 6.094
Als je concurrent het succesvol inzet moet je wel anders raak je nog verder achterop.
RJHvandaag
Posts: 7.098
RBR heeft veel meer te verliezen dan Mercedes dit jaar.
Mercedes speelt het spelletje smerig, en RBR kan niet hetzelfde doen.
1. Omdat voor RBR alles goed moet gaan om WK te worden, ze kunnen geen grote risico's nemen, en
2. Omdat dat voor de F1 bühne veel te opzichtig zou zijn.
Vandaar dat Horner en Marko zo woest reageren. Dat is het enige middel tot hun beschikking...
Intussen speelt Wolff mooi het spelletje. Mercedes kan best wat risico's nemen. Ze hebben 7 titels op rij, Hamilton heeft allerlei records.
Stoffelman
Posts: 5.929
@ RJHvandaag
"Vandaar dat Horner en Marko zo woest reageren. Dat is het enige middel tot hun beschikking..."
--
De enige reden waarom RBR woest is, komt omdat ze het beroep tegen de straf op hamilton verloren hebben.
dimi
Posts: 66
het is één pot nat tussen Mercedes en die stewards van de F1 , en zullen er alles aan doen om Mercedes terug kampioen te krijgen
FelipeMassa#19
Posts: 7.969
Om heel eerlijk te zijn is dit voor Bottas wel een groter straf. Die gaat het serieus lastig krijgen vanaf p8/p9. Voor Hamilton was dit een lichte straf bijvoorbeeld. Horner verwacht iets te veel van Bottas met zijn 2 ronden.
Schumi-NR1
Posts: 1.225
Ja Bottas in het middenveld als die moet gaan inhalen dan bakt die er vaak niets van.
Maar als Perez en Verstappen weer nieuwe motor zullen moeten steken en er 10 strafplaatsen aan vast hangen dan komt Bottas er nog goed vanaf en kan hij nog wat plekken opschuiven.
FelipeMassa#19
Posts: 7.969
Fair enough, dat is ook wel weer zo.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Die nieuwe motor van Max heeft te maken met Silverstone en niet met Hongarije, eerder werd dat foutief of verwarrend gemeld op deze seit.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.530
Juist, we weten allemaal hoe Valtteri kan racen in de drukte.......niet dus.
Beri
Posts: 6.399
We weten sowieso wat Valtteri allemaal niet kan. Dat is inmiddels overal wel uitgeschreven en in den treuren becommentarieerd.
CBR600F
Posts: 968
Ja, maar wat moet je dan. Een raceban geven? Dat zou voor Horner waarschijnlijk nog steeds niet voldoende zijn. Ik snap dat er een gevoel van onrechtvaardigheid heerst, maar Bottas en Verstappen hebben in het kampioenschap niets met elkaar te maken (Bottas gaat echt niet in de buurt komen bij Verstappen). Dus dan kan je wel zwaarder straffen maar is dat voor Verstappen en zijn verpestte race nog steeds niet relevant.
Stoffelman
Posts: 5.929
Toch vind horner dat ie gelijk heeft.
Keer de situatie om en horner zal vinden dat die zelfde straf veel te hoog is.
Need5Speed
Posts: 2.961
Keer de straf om en Toto zou om een race ban smeken.
Need5Speed
Posts: 2.961
"Keer de situatie om ..."
Stoffelman
Posts: 5.929
@ Need5Speed
"Keer de straf om en Toto zou om een race ban smeken."
--
Daar heeft horner nog maar 1 antwoord op.
Hij schakelt marko in, die dreigt ermee om een advocaat in te zetten, die vervolgens het hele boeltje verknoeit
Need5Speed
Posts: 2.961
@Stoffelman: we zullen het nooit weten.
Mijn punt is dat er twee kanten aan elk verhaal zitten.
Robjen
Posts: 137
"Dus dan kan je wel zwaarder straffen maar is dat voor Verstappen en zijn verpestte race nog steeds niet relevant."
voor verstappen niet maar voor Red Bull als team versus Mercedes wel in het WTC...
Stoffelman
Posts: 5.929
@ Need5Speed
"Mijn punt is dat er twee kanten aan elk verhaal zitten."
--
Klopt op zich wel, maar door het gebekvecht van teambazen worden die twee kanten verder opgedeeld.
De teambaas die de meeste deeltjes aan zijn kant weet te krijgen wint het pleit.
Die zaken gaan allang niet meer over sport, maar geld en ego's
Need5Speed
Posts: 2.961
Ik vind Wolff allang niet leuk meer met zijn "Lewis is maar een DNF verwijderd van Max" vlak voor Silverstone, en het volgens hem 'kleine foutje' van Bottas in Hongarije. Hij is de boel aan het schofferen.
CBR600F
Posts: 968
@Robjen, dat is waar, maar dan moeten ze zorgen dat Perez er consequent voor staat, of in ieder geval naast. Beide teams verloren een auto deze race, en ik vind dat je als team de punten verdeelt. Je kunt niet verwachten dat alleen de eerste coureur flinke punten scoort. De tweede coureur bij een topteam moet een echte puntenpakker zijn. Als je er eentje hebt die consequent minstens P4 pakt doet dit lang niet zo veel pijn. En dat zeg ik als iemand die Perez het liefst in de wagen blijft zien zitten, omdat het er echt wel in zit.
CBR600F
Posts: 968
Kleine aanvulling op m'n laatste comment: Ik bedoel dan Perez consequent voor of naast Bottas, niet Verstappen natuurlijk.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
In dit geval ben ik het niet direct eens met horner. 5 plaatsen gridstraf is wel degelijk andere koek dan 10 seconden.
Dat er wel eens kritisch gekeken mag worden naar schade veroorzaakt door anderen icm het budgetplafond en eventuele gridstraffen als gevolg van schade veroorzaakt door anderen lijkt me inmiddels duidelijk na de gebeurtenissen op Imola, Silverstone en Budapest.
CBR600F
Posts: 968
Ze zouden wat betreft de budget cap een regel op kunnen nemen waarin ze zeggen dat je hem met zoveel miljoen maximaal mag overschrijden, mits het in die situaties gaat om het noodzakelijke herstel van schade aan de auto. Nu gaat het de afgelopen races ook om een situatie waarbij het helder is dat iemand anders schuldig is, maar die situatie zal er niet altijd zijn. Je kunt ook een "racing incident" hebben in de eerste ronde waarbij je 30 rondes later uitvalt en niemand straf heeft gekregen. Is het dan expliciet door een ander veroorzaakt? Lastig vraagstuk, vind ik.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@CBR;
Ik doel dan inderdaad op schade welke volledig buiten eigen schuld veroorzaakt is.
Dus inderdaad bij een geval zoals afgelopen zondag zou de schade bij Norris, Verstappen, Perez, Ricciardo en Leclerc wat mij betreft buiten het budgetplafond mogen vallen
FelipeMassa#19
Posts: 7.969
Inderdaad de schade moet gewoon buiten het budget plafond. Er binnen in doen slaat natuurlijk nergens. Al ben ik het niet eens met Binotto en Horner dat het schuldige team de schade zal moeten betalen. Dat vind ik wel een beetje overdreven Imo. Overigens zal je net zien dat Red Bull en Ferrari dan juist diegene zijn dat gaan moeten doen in de toekomst.
Pitcrew
Posts: 380
@Villeneuve, eens.
Al blijft het natuurlijk lastig om een gepaste straf op te leggen, zeker als je daarin ook nog de gevolgen mee wilt nemen.
Neem nu de 5 plaatsen gridstraf als voorbeeld. Voor de coureurs van bijv. Aston Martin is dit echt een straf, voor hen kan het namelijk het verschil maken tussen wel of geen punten. RB en Mercedes halen die 5 plaatsen zo terug in de race en Williams en Haas staan vaak al achteraan dus die voelen er ook niets van.
Het is echter extreem lastig om een systeem te bedenken wat voor iedereen even zwaar weegt.
James Raven
Posts: 2.422
In principe zouden dergelijke kosten voor alle teams, over de lange termijn, gelijk moeten zijn. We zijn nu in het eerste jaar van het budgetplafond dus ik denk dat we een paar jaar moeten uitzitten.
Wat je wel zou kunnen doen is nu op individuele basis kijken of er eenmalig een aanpassing gedaan wordt omdat het nu wel telkens hetzelfde team is die de (financiële) klappers krijgt.
Maar het kan de volgende GP ook Mercedes zijn die schade door een derde partij heeft.
Klus
Posts: 2.206
@ Sjaak, de schade van afgelopen weekend zou juist bij het budgetplafond van Mercedes afgetrokken moeten worden en bij RB en McLaren opgeteld. Dat zou al een stuk eerlijker zijn.
CBR600F
Posts: 968
James, dat is ook wel weer zo. Overigens denk ik dat de financiële klappen bij een Haas en Alpha Tauri dit jaar nog wel wat groter zijn dan bij Red Bull, maar dat is natuurlijk ook meestal eigen schuld van de betreffende coureurs. Als de Mercedes coureurs elkaar er een keertje aftikken lopen ze ook tegen enorme kosten aan. Het kan dus zeker zo zijn dat als je straks kijkt naar een periode van 3 jaar, dat de teams qua schadeposten redelijk gelijk oplopen.
Damon Hill
Posts: 18.635
Het is toch wat met die straffen. Het zou natuurlijk zomaar zo kunnen zijn dat door de botsingen in Silverstone én Budapest, dat er twee motoren bij Verstappen dusdanig zijn beschadigd dat Verstappen op Spa en Monza naar motor nummer 4 & 5 moet. Dan heeft Bottas weliswaar een penalty van 5 plekken, maar heeft Verstappen dóór de acties van Hamilton en Bottas doodleuk een 10 plekken penalty op Spa en Monza.
Tja... zeg het maar.
Schumi-NR1
Posts: 1.225
Ja met een gridstraf van 10 plekken is je kans om te winnen natuurlijk al zo goed als 0 % dan kan Mercedes dit makkelijk uitspelen en 1-2 pakken. Omdat de rest van de teams veel te veel achterstand heeft.
MaxRaw
Posts: 838
Niet alleen de straf, maar het gevolg van de aanrijding, de reparaties, het vervangen van onderdelen waar gridstraffen op staan, daar zit het venijn.
De FIA moet daar een einde aan maken, als je door een ander zijn schuld schade op loopt moet dat zonder straf te vervangen zijn, en dan hebben wij het nog niet over het verrekenen van kosten binnen en budget.
Lewis heeft 10 hele seconden straf gekregen, max heeft zijn 3e motor moeten gebruiken.
Bottas krijgt 5 plaatsen gridstraf en zoals nu laat zien moet Max weer een motor vervangen, alleen dat al trekt alle verhoudingen scheef.
James Raven
Posts: 2.422
Als ze de motor afdeling ook een budget cap geven kunnen ze van die straffen af. De straf zit dan in het budget.
hennie013
Posts: 1.690
Tel daarbij de schade bij Perez + een kapotte motor nog maar eens bij.
Bottas heeft voor heel veel schade gezorgd bij Red Bull, dat is met het bedrag van Silverstone niet goed te maken, nu beide RB wagens zwaar beschadigd.
Ik zeg niet dat er iets met opzet gebeurd is maar zoveel "fouten" heeft het Mercedes team incl coureurs in de afgelopen 10 jaar niet eens gemaakt en nu 2x op een rij.
Larry Perkins
Posts: 53.820
ZoAls ik bij het bericht met Wurz al aangaf moeten de stewards m.i. een (veel) grotere inspanning gaan leveren om op maat te straffen, hoe lastig dat tijdens de vluchtige race ook kan zijn.
Daar moet de FIA, teams en coureurs nu al over in gesprek, zodat de knappe koppen begin 2022 met een gewenste regelwijziging kunnen komen, want zoiets kan natuurlijk niet midden in een seizoen plaatsvinden.
Daarom moet de FIA ook zo snel mogelijk Horner welkom heten aan tafel, samen met de andere hierboven genoemde partijen.
Arie54
Posts: 4.960
Tja, de teams hebben unaniem ingestemd met dit reglement en de daarin opgenomen straffen. Ook hebben ze unaniem aangegeven niet tegen welke straf van de stewards dan ook in beroep te gaan. Dus houd eens op met zeuren en ga racen.
James Raven
Posts: 2.422
Wat een onzin. Het is nieuw en er mag toch over gepraat worden als blijkt dat het onevenredig uitpakt in bepaalde situaties?
hennie013
Posts: 1.690
Hoe lang geleden zijn deze afspraken dan eigenlijk gemaakt ?
Denk dat er nu echt andere regels/afspraken nodig zijn, dat regelement is niet meer van deze tijd
Woodface
Posts: 2.088
Tja toen Max een aantal crashes had en straffen kreeg heb ik Horner niet gehoord. Ook niet bij andere coureurs van RBR in het verleden. Als dit Ferrari was overkomen zou Horner stil zijn geweest.
Als Perez de veroorzaker van de crash was geweest, was Horner stil geweest. Hypocriet dus.
Met een beetje vooruit kijken met een budget cap en gevolgen van een schade had men dit vorig jaar ook al kunnen bespreken en de strafmaat hierop aanpassen.
CBR600F
Posts: 968
De laatste keer dat Verstappen ergens straf voor kreeg was Mexico in 2019 (gele vlaggen tijdens de Q na de crash van Bottas). Toen gold er nog geen budget cap en was het dus geen issue.
Woodface
Posts: 2.088
Wat Horner hier wil is dat de consequenties van handeling de strafmaat moet opvoeren.
Bottas kegelt er 3 man uit en moet dus zwaarder gestraft, dan een Latifi die aan het eind van het veld er 3 man afrijdt, terwijl de schade aan alle auto's gelijkwaardig is.
Lewis rijdt Max er af die hard crasht en moet zwaarder gestraft worden dan de coureur die een ander er af rijdt die licht crasht maar ook niet verder kan.
Wat Horner zegt is dat het belang van RBR groter is dan van een Haas in gelijke incidenten, omdat het RBR meer punten kost enz.
Straffen moet je doen op objectieve maatstaven. Als je daar in wil variëren moet je ook daarvoor objectieve criteria hebben, ongeacht op welke plek je in het veld ligt.
Dat een Bottas met 5 plaatsen straf, die weer heel snel kan goed maken, mag je Mercedes niet aanrekenen omdat die nu in eenmaal meer geld, ontwikkeling enz hebben.
Dat heeft weer te maken met verdeling van gelden, veto rechten, elkaar dwars zitten enz.
Billgates307
Posts: 9.443
Wat belangrijker is, en waar het in de toekomst op kan uitdraaien, is dat coureurs laffer/voorzichtiger gaan rijden ivm een budgetcap. Wat mij betreft moeten we dit voorkomen.
GreatwhiteXXL
Posts: 62
Wat ik eerlijk gezegd nog het ergste vond is dat Wolff het ook nog 'een heel klein foutje' noemde. 'Adding insult to injury' noemen ze dat in het Engels (een van mijn lievelingsuitdrukkingen - kan ik 'm eindelijk eens gebruiken)
MWHT
Posts: 4.995
Engelsen hebben ook heerlijke uitdrukkingen. Die van jou is idd mooi, en toepasselijk.
(Vind "stuck between a rock and a hard place" ook nog steeds een prachtige)
Beri
Posts: 6.399
Ik mag hopen dat Max of Perez er niemand af kegelen wanneer de strafmaat aangepast wordt. Want dan moeten de straffen weer lichter en klopt er weer niks van, volgens Horner.
Stoffelman
Posts: 5.929
Dat is inderdaad het eeuwige politieke spel.
En het is ook altijd zo geweest, ver voor horner wolff en de andere van de huidige teambazen.
toon1970
Posts: 14
over jankers gesproken zeg. wat een kleuters die oostenrijkers
schwantz34
Posts: 38.760
Stoppen met janken, en de pannen van het dak gaan jodelen is het devies de rest van het seizoen.
Jermaine
Posts: 7.015
Hun krijgen zelf meer straf....
Redcarsmatter
Posts: 4.585
Emoties kunnen geen maatstaf worden voor een straf. De aard van een bepaald circuit kan dat al helemaal niet. Dan heb je reglementen nodig per track. Maar lobbyen mag altijd, zeker als teambaas.
Formula_Senna
Posts: 197
Snap de frustratie bij Redbull, maar hun niveau van gejank is topsport onwaardig. BTW waren meerdere teams gedupeerd, met in het begin Norris in de McLaren en die hoor je niet op het niveau van Redbull janken.
Get over it, shit happen it's racing!