Max Verstappen stond lange tijd aan de leiding van het kampioenschap maar sinds de Hongaarse Grand Prix is het Lewis Hamilton die de leiding heeft overgenomen van de Nederlander. Na de zomerstop staan er meteen twee spannende races op het programma, met de Grand Prix van België en een week later de Grand Prix van Nederland in Zandvoort.
Ondanks dat Max Verstappen de leiding in het kampioenschap op dit moment kwijt is aan zijn titelrivaal Hamilton mag hij tevreden zijn, zo vindt voormalig Ferrari-engineer Ernest Knoors: "Als je kijkt naar Pérez en hoe ze als team functioneren, dan zijn ze heel sterk. De auto werkt goed, Max rijdt goed."
Knoors stelt verder in gesprek met motorsport.com. "Het is gewoon vervelend dat je nu met twee slechte resultaten de zomerstop ingaat. Silverstone is natuurlijk best frustrerend, want daar kon je zelf niets aan doen. Dan gebeurt er iets in Boedapest waar je niet veel aan kunt doen, maar je moet koel en kalm blijven."
Waar Verstappen voor moet waken is het mentale deel van de sport, zegt Knoors: "Je ziet aan Lewis dat vooral het mentale deel steeds meer in het spel komt. Hamilton is daar heel sterk en vaardig in. Verstappen moet niet vallen voor dat spelletje, maar vertrouwen op zijn eigen kracht en die van zijn auto. Sommige races zullen meer de kant van Mercedes opgaan en andere races zullen beter uitpakken voor Red Bull Racing."
Reacties (73)
Login om te reagerenSnelrondje
Posts: 8.679
Terecht, in een strijd win je door je eigen strategie te ontwikkelen. Als die succesvol is wordt de tegenstander gedwongen om te volgen. De initiatiefnemer kan dan de beste eigenschappen inzetten en heeft daardoor voordelen. Max is sneller dus is clean racen de beste strategie. Ook Marko en Horner kunnen beter de strijd buiten de baan niet verder opblazen maar Max in de gelegenheid stellen om zijn werk op het circuit te doen.
MaxRaw
Posts: 849
Max heeft vooral een heel groot mentaal en sterk Oranje Fan leger dat hem de boost en het vertrouwen geeft.
Snelrondje
Posts: 8.679
Waarschijnlijk heeft het vertrouwen dat het Red Bull team in hem heeft veel meer invloed.
Evert van der Pick
Posts: 6.123
Ik weet niet hoe realistisch je kijk op de wereld is maar het "oranje leger" waar je naar refereert is beduidend kleiner dan de Lewis clan die de afgelopen jaren (en 7 kampioenschappen!!!) is opgebouwd.
Kijk alleen al naar de instagram volgers van deze twee rijders;
23,3 miljoen volgers voor Hamilton tegen 5,5 miljoen voor Verstappen.
Sorry to burst your bubble.
zorba
Posts: 1.716
dat is het probleem , de hoogheidswaanzin en onbeschoftheid van dat leger ,ondersteund door Marko , Wat er in Hockenheim is gebeurt 2 jaar geleden stak alle ogen uit toen al ,tijdens het spelen van het duitse volkslied zongen de zogezegde oranje fan het wilhemus erdoor heen en zo hard dat je het Duitse volkslied niet meer kon horen van respect gesproken!!Ook toen al was er boegeroep telkenmale Hamilton tijdens de oefenritten passeerde. Nu de ziggo reporters die haat rondstrooien en we zijn op de goeie weg
Golf-GTI
Posts: 1.208
Max moet gewoon snelrondjes rijden ;-)
Q3FI
Posts: 779
@ Zorba: hoezo strooien de Ziggo reporters haat? Afgezien van analist Coronel heb ik niemand echt zwaar uit z'n plaat horen gaan hoor. Ze zijn gekleurd in hun opinie en beleving, maar dat hebben de Britse, Franse, Duitse en Italiaanse reporters ook...
wbenja
Posts: 417
@ Zorba, er is nog hoop voor de Ziggo mannen. er lijkt langzaam besef te komen dat ze mss niet zo handig is om aan een giftige sfeer mee te werken. Luister vanaf 2:30 wat Jack en Olav te zeggen hebben over Fans.
grandprixradioPUNTnl/f1aantafel/
Het is denk ik duidelijk welke fans zij bedoelen ;-)
MWHT
Posts: 5.044
Q3F1: Ziggo maakt gewoon prima programma's rond de Formule 1, en helaas voor velen op deze site richten ze zich logischerwijs op de grote massa en blijft het programma vaak luchtig en gaat men niet altijd even diep op zaken in. Voor de mensen die de F1 intensief volgen kan ik me voorstellen dat het hun niet aanspreekt.
Maar Doornbos word altijd de Max bril verweten terwijl hij toch echt wel kritisch kan zijn (denk maar aan Turkije vorig jaar) en Kamphues zegt om de haverklap Hamilton heel geweldig te vinden. Tuurlijk gaat het veel om Max, maar hij zorgt nu eenmaal ook voor de kijkcijfers bij Ziggo.
De bekende Nederlander erbij hoeft van mij niet, maar zal door veel kijkers waarschijnlijk wel op prijs worden gesteld?
En Kamphues en Doornbos maken wat mij betreft een uitstekend programma rond de kwalificatie, gaan veel op lopende zaken in en hebben een leuke onderlinge chemie.
Ziggo verwijten de domme Max supporters op te jutten gaat mij echt veel te ver; het vloek en tier volk heeft echt geen motivator nodig, doen ze allemaal geheel uit zichzelf
wbenja
Posts: 417
@Q3FI, ik ben het niet helemaal met je eens. Olav en Jack voornamelijk mede verantwoordelijk zijn is het disrepect voor andere coureurs en met name de concurrenten van Max. Dat doen ze in andere landen niet of nauwelijk. Voorbeel hiervan is hoe Ocon bejegend is.
In een reactie hierboven een link naar de meest recente podcast met Olav. Nu Ocon in de recente race punten van de consurenten van Max heeft afgesnoept heeft hij een andere "mening" over hem.
wbenja
Posts: 417
...en nu in normaal Nedrlands:
@Q3FI, ik ben het niet helemaal met je eens. Olav en Jack zijn voornamelijk mede verantwoordelijk voor het disrepect naar andere coureurs en met name de concurrenten van Max. Dat doen ze in andere landen niet of nauwelijk. Voorbeel hiervan is hoe Ocon bejegend is.
MWHT
Posts: 5.044
wbenja; Mol en Plooij gaan wel eens te ver, bij Mol is dat denk ik emotie, en vind verder dat hij goed commentaar geeft. En natuurlijk moeten ze in bepaalde mate wel rekening houden met de invloed die ze op mensen kunnen hebben.
Maar als je je mening over Hamilton, Ocon of wie dan ook laat afhangen van Olav Mol en consorten dan is er echt met diegene zelf iets mis, vind mede verantwoordelijkheid echt veel te ver gaan. Denk dat die verantwoordelijkheid veel meer bij de vertegenwoordigers van de beide teams ligt.
NicoS
Posts: 18.304
@Wbenja,
Ik denk dat dat sterk overdreven is, als je ziet hoe de coureurs bij Jack staan, krijg ik niet de indruk dat ze een hekel aan hem hebben, hetzelfde geldt voor Olav. Als je zag hoe Ocon bij Jack stond, dan was dat heel relaxed en gewoon vriendelijk. Dus denk ik dat de coureurs er heel anders in staan, dan men hier denkt.
Vergeet niet dat de meeste Jack al heel lang kennen vanaf de kartbaan, dus dat respect is er wel gewoon.
Plooy heeft iets gezegd over Ocon dat niet netjes was, maar heeft daarna ook gewoon z’n excuses aangeboden, en daarmee is voor hun de kous af. Probleem is dat men hier er maar over blijft doorzagen.....
wbenja
Posts: 417
Ocon is een voorbeeld maar wat dacht je van een Grosjean, een Bottas. Stroll was ook zo'n mooi mikpunt alhoewel dat nu een stuk minder is. Maar goed, "Let's agree to disagree" ;-)
Wat mij betreft is het zeker voor een presentator niet nodig om een f1 couruer naar beneden te halen. Benoem objectief wat ze goed of fout doen en probeer de persoonlijke voor of afkeur te beteugelen.
MWHT
Posts: 5.044
Wbenja: prima, agree to disagree, niets mis mee, toch : )
Nicos: de opmerking van Plooij destijds was erg ongelukkig maar denk ik niet zo letterlijk bedoelt. Hij bedoelde naar Norris toe dat hij Ocon in zijn spiegels zag en iets had van "daar heb je hem ook nog". Is door de Twitter brigade heel letterlijk opgevat maar gelukkig nam Ocon het wel sportief op.
Viel me uberhaupt op hoe Ocon en Plooij met elkaar omgingen na de race, was wel leuk om te zien. (Maar heb nog steeds liever Winkelman : ))
Stoffelman
Posts: 5.958
@ wbenja
"Het is denk ik duidelijk welke fans zij bedoelen ;-)"
---
Wat daar gezegd wordt is juist het probleem.
"Laten we mekaar gewoon wat sarren"
Typisch geluid van onruststokers.
Eerst de boel opstoken, en later de vermoorde onschuld prediken.
OfficialPradero
Posts: 1.387
"Als je kijkt naar Pérez en hoe ze als team functioneren, dan zijn ze heel sterk. De auto werkt goed, Max rijdt goed."
Pérez valt mij toch behoorlijk tegen op de zondagen.
Ik heb meerdere malen gelezen dat RBR voor Pérez gekozen had, omdat hij altijd sterk was op de zondagen.... en de afgelopen races heeft hij nou niet echt een verpletterende indruk op mij gemaakt.
Erg veel risico's nemen in een heel vroeg stadium van de race, meer verdedigend rijden dan aanvallend...
ik zal het wel verkeer zien... maar mag hopen dat hij na de zomerstop ff laaat zien, wat Pérez echt kan.
Golf-GTI
Posts: 1.208
"Pérez valt mij toch behoorlijk tegen op de zondagen."
Oh jee, zijn zaterdagen zijn ook al niet best!
Blijft niet veel over zo...
OfficialPradero
Posts: 1.387
misschien is hij goed in afwassen, blijft er genoeg over voor door de weeks toch ?
Golf-GTI
Posts: 1.208
Of de hond uitlaten, stofzuigen, afwassen.... ja er blijft genoeg over :-D
Damon Hill
Posts: 18.692
Dit is ongeveer wat Perez kan. Perez is een subtopper/middenmoot met soms hele mooie uitschieters... dat was 10 jaar geleden zo en is nu nog steeds zo en dat gaat natuurlijk niet opeens veranderen. Perez zat als teamgenoot altijd op ongeveer gelijke hoogte met Hulkenberg en Ocon, om een beetje een idee te geven. Zijn sterke punt was altijd dat hij kansen kon pakken wanneer deze zich voor deden, getuige het feit dat hij 3 podiumplekken in een Sauber haalde en daarna nog eens een hele hoop podiumplekken met Force India/Racing Point terwijl Hulkenberg dit in dezelfde auto bijvoorbeeld liet afweten als het écht kon.
Maar op pure snelheid is Perez dus nooit een topper geweest, meer subtop. Als je zo iemand tegenover Verstappen zet gaat het verschil natuurlijk wel opvallen, maar dat maakt Perez niet opeens een langzame of slechte coureur.
Het is dus maar net welke verwachtingen je erbij hebt. Waren er betere opties? Albon was gewoon echt 3x niks. Die was én heel langzaam én maakte veel fouten én had 0,0 zelfvertrouwen. Gasly was het ook niet... is nu mogelijk wel gegroeid maar nog steeds een enorme gok t.o.v. Verstappen.
Wat waren verder opties? Is Vettel dan de juiste man? Ik twijfel of de huidige Vettel (die het soms best leuk doet hoor) in de buurt kan komen van Verstappen. De enige juiste man zou misschien Alonso zijn... maar die zit nu bij Alpine.
Russell is ook een leuke kandidaat, maar die wil loyaal blijven aan Mercedes.
Al met al kom je toch weer uit bij Perez als enige redelijke optie.
Zo slecht vind ik het hem niet doen, maar wat ik hem wel kwalijk neem is de fout op Imola (daar lagen enorme kansen!) en de eerdere fout op Silverstone waardoor hij in de hoofdrace geen hoofdrol meer speelde.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@Damon, Alonso is het ook niet. Die heeft al de grootste moeite met Ocon. Even kon hij Ocon hebben. Maar achteraf gezien kwam dit waaeschijnlijk meer door schade aan het chassis van Ocon. Nu Ocon een nieuwe auto heeft is hij Alonso weer de baas.
Daarnaast heeft Perez ook veel pech gehad en is het zijn eerste jaar bij Red Bull. Hij staat gelijk met Bottas en dat is waarvoor ze hem hebben gehaald.
JDinkelman
Posts: 2.590
Ik vind Hamilton mentaal gezien helemaal niet zo sterk overkomen als hij tegenstand heeft. De verbale spelletjes zijn daar juist een voorbeeld van.
Tony
Posts: 1.383
Mentaal is Lewis ook niet zo sterk als het even niet gaat zoals hij wil. Dan krijgt zijn team de schuld, beschuldigd hij ze van opzettelijk maken van fouten, wordt er vertrouwelijke teamdata gedeeld op Twitter, gooit het op racisme of gaat dreigen met het schrijven van een boek.
Max moet de man zonder ruggengraat Bottas vragen om voor de race een grote boodschap op de wc van zijn baas Lewis te doen. Volgens de verhalen schijnt Lewis dan van het padje te raken.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Volgens mij hebben er geen kaas van gegeten. lewis is juist mentaal een van de sterkste zo niet sterkste coureurs. Juist als er druk bij komt kijkem presteert hij op zijn best.
Fanboy1
Posts: 3.514
En dan nog 7 wk’s , 3 wk verslagen als teamgenoot en alle records in handen. Wel erg knap voor een mentale wrak
wbenja
Posts: 417
@Fanboy1,
Correctie. Ham heeft 2x een WK verslagen en 1x verloren van een teamgenoot die daardoor WK werd. Hij heeft Rosberg als WK niet verslagen want Rosberg stopte.
Ik zou niet zeggen dat HAM metaal zwak is eerder dat hij onzeker kan worden als het niet gaat zoals verwacht. Wat hij vervolgens meestal wel knap doet is dat alsnog omzetten naar een goede prestatie op de baan.
wbenja
Posts: 417
correctie: Mentaal
Arran
Posts: 1.522
Ik ken ook iemand als Hamilton, heeft alle geluk van de wereld, krijgt vaak dingen Kadoo/Op presenteer blaadje, woont in een riant huis, heeft dure auto's en een mooie lieve vrouw, toch loop altijd te klagen dingen niet zijn kant opvallen, en hoe iedereen en alles tegen hem is.
Wat wel eens steekt bij ons "zijn" vrienden, aangezien in onze ogen hij het meeste heeft bereikt van ons vriendengroepje, maar niets is goed genoeg bij hem, of kost te veel moeite etc etc..
Net als Hamilton altijd klaagt als hij iets meer moeite lijkt te moeten doen als relaxed cruisen naar zijn gezette doel, en ook zoals altijd behaalt.
Flying Dutchman
Posts: 2.424
Ik weet niet of er iemand uberhaupt tegen mind-games van Hamilton kan. Zelfs Alonso vond het toen lastig..
Fanboy1
Posts: 3.514
Tja wat zijn mindgames he. Volgens mij is dat meer vertrouwen uitstralen en niet uit het veld laten slaan.
Damon Hill
Posts: 18.692
@fanboy,
het is wel meer dan dat hoor. Verdiep je voor de grap maar eens in wat voor streken mannen als Piquet en Prost allemaal achter de schermen uitvraten. Ik denk dat Mansell er een heel boek over kan schrijven.
Fanboy1
Posts: 3.514
Damon,
Natuurlijk is het vast meer dan dat en met name in het verleden. M.i. Houdt Lewis zich daar niet echt mee bezig. En blijkbaar is het een onderdeel van de sport en het leven.
Flying Dutchman
Posts: 2.424
Now Fanboy1, wellicht wil je het niet zien of horen maar Hamilton is eigenlijk daar al vanaf dag 1 bezig hoor. Vraag maar aan Alonso. Of aan Rosberg die echt mentaal op was toen hij dat spelletje op hetzelfde niveau moest spelen. Check de radiogesprekken.. een van de eerste die altijd de zogenaamde informatie aan zijn team 'doorgeeft' (vaak vraagt zijn team niet eens daar om) is Hamilton. En dan heb je natuurlijk nog Hammer-train, petjes gooien en veel meer.
Fanboy1
Posts: 3.514
FD,
Je kunt ook overal wat achter zoeken en in de slachtoffer rol gaan zitten als een softy.
Of je kunt j als een prof opstellen.
Dat is volgens mij topsport zolang het binnen de grenzen blijft
Flying Dutchman
Posts: 2.424
Fanboy1
In ieder geval ga ik niet met alle naïviteit alles geloven.
Ik zoek ook niks daar achter. Maar als voorbeeld, ik zie dat Hamilton na de race met gemak uit de auto stapt en een gesprek met andere coureur aangaat. Daarna tijdens interviews doet hij ineens alsof hij heel moe is na een 'zware' race.
Of als hij zit dat hij in tijdens een regenrace snel is dan zegt hij dat er geen gevaar is om te racen maar als hij langzaam blijkt te zijn dan zegt hij herhaaldelijk dat de race beter gestopt moet worden want ow, ow, het is ineens zo 'gevaarlijk'. Of hoe hij zijn mondkapje telkens af en op doet met altijd BLM logo naar de kamer(nooit van andere kant. En zo zijn er heel veel kleine dingetjes waar een solide pakket van ontstaat.
Even voor de duidelijkheid, andere coureurs doen het ook maar Hamilton doet op zijn minst 3x zoveel dan gemiddelde en dat valt dan op.
Schouten racing
Posts: 181
Max weet dat echt wel gelukkig js hij heel compleet wat dat betreft. De vraag is alleen of ze wel.het beste pakket hebben bij redbull ik denk van niet dan nog de verwachten pech. Ik zie het dan niet zo positief in dat max het wk pakt. Dan moet er echt iets gaan gebeuren bij mercedes in negatieve zin voor dat team.
MustFeed
Posts: 9.640
Als er iemand mentaal sterk is dan is het Verstappen wel. Nadat hij met ongeveer 300 km/u de bandenstapel werd ingestuurd door Hamilton en de race erop na een startcrash met een gehavende wagen moest racen reed hij gewoon weer op het scherpst van de snede en ging een fel duel aan met Schumacher.
Dan is toch wel duidelijk dat niks in zijn koppie blijft zitten en hij altijd gefocust blijft om het maximale eruit te halen.
En we kunnen nog wel meer voorbeelden aanhalen. Wat te denken van de druk die op hem werd gelegd als 17 jarige rookie. Of hoe hij met alle onterechte kritiek omging in 2016. Of de matige seizoenstart in 2018 waar iedere foutje compleet werd opgeblazen. En ja zelfs het incident waar hij door Ocon de zege werd ontnomen was Verstappen mentaal ijzersterk.
Verstappen heeft dit advies echt niet nodig. Die weet precies wat hij moet doen.
Golf-GTI
Posts: 1.208
+1(0)
NicoS
Posts: 18.304
Verstappen heeft al zoveel tegenslag gehad in zijn carrière, die heeft inmiddels zoveel eelt op z’n ziel dat hij zich helemaal niets aantrekt van die minigames van Hamilton.
Max gaat altijd van zichzelf uit, en weet dat hij het kan.
Fanboy1
Posts: 3.514
Zolang Max gas geeft en rbr niet van de leg is maak ik mij geen zorgen.
Politik
Posts: 8.933
Max zal zich prima weten te wapenen tegen de mindgames van Lewis. Voor zover die mindgames aanwezig zijn natuurlijk, want ik vind het allemaal wel meevallen.
En als het te gek wordt, kan Max altijd nog @Roy om advies vragen :)
Fanboy1
Posts: 3.514
Valt ook allemaal mee. Spijkers op laag water zoeken noem ik dat.
Men moet toch wat verzinnen om lewis aan te pakken, vermoeiend gedoe lijkt mij dat.
RJHvandaag
Posts: 7.158
Pff. Zoiets als tegen iemand roepen 'Kalmeer!', terwijl die persoon zo rustig is als maar kan.
Verstappen is tot nu toe nog geen enkel moment buiten zijn eigen normale mentale zone geweest volgens mij, terwijl Hamilton toch af en toe wel lijkt te bibberen.
Polleke2
Posts: 1.521
Beetje vreemd advies dit,Max laat zich volgens mij helemaal niet meeslepen door wie dan ook.
Dat hij drie keer buiten eigen schuld van de baan afgereden word kan hij verder niet zo veel mee.
Lijkt er eerder op dat Mercedes zich laat meeslepen tot vuile spelletjes.
Als Max gewoon zijn ding blijft doen komt het modepopje er totaal niet aan te pas zoals eigenlijk het hele seizoen al is.En dat weten die Hamilton en Wolff donders goed,vandaar die vieze spelletjes.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Verstappen hoeft niet mentaal sterker te worden. Het enige dat hij anders of beter zou kunnen doen is kiezen welke gevechten hij aangaat.
Als je meer te verliezen hebt (lees: vecht om het kampioenschap). Dan moet je niet elk gevecht kosten wat het kost willem winnen.
Dit is bijvoorbeeld wat speelde in het duel tussen Hamilton en Alonso. Hamilton had de inhaalactie al 5x door kunnen zetten. Alleen de kans op een ongeluk is dan te groot. Alonso wist dit ook dondersgoed en had niks te verliezen.
Als Verstappen dit ook doet en de auto is de rest van het seizoen beter of gewaagd aan de mercedes, dan kan hij kampioen worden.
ROYALERE
Posts: 24.398
Wat had hij anders moeten doen dan op ilverstone of in hongarije? op Silverstone lag hij er gewoon voor.
Hongarije had hij zeker onzichtbaar moeten worden ala mario kart?
wbenja
Posts: 417
spot on!
Dat Max dit nu nog niet goed door heeft/had is volstrekt normaal want dit is pas zijn eerste echte titel gevecht. Vanaf nu heeft hij deze les ook geleerd en zal hij dit in het tweede deel van het seizoen ook toepassen.Je mag vinden wat je wilt van de man maar hij leert over het algemeen zeer snel.
MWHT
Posts: 5.044
Hier heb je een punt. Vind echt nog steeds dat Silverstone Hamilton zijn fout was, maar kan het niet helpen om af en toe te denken dat als Verstappen de agressie van Hamilton juist had beoordeelt dat het beter was om toe te geven en achter Hamilton aan te sluiten en te kijken of je de rest van de race er nog wat aan kan doen. Word je tweede dan heb je in ieder geval nog een hoop punten en die houding heeft Rosberg met een zwik tweede plaatsen zijn titel opgeleverd.
Dit is natuurlijk wel geredeneerd vanuit mijn luie stoel en kan mij ook voorstellen dat in zo'n bizar hectische eerste ronde instinct de overhand neemt.
(en voordat er weer een discussie ontstaat wie er fout zat; Max gaf m.i. ruimte, Lewis haalde de Apex niet)
wbenja
Posts: 417
@MWHT, Ik denk dat Max met deze les erbij nog completer wordt en dat de aflossing van HAM als "the best" een feit zal zijn. Max is mijn inziens nu al sneller maar een pietsie minder sluw en dus ietsjes minder compleet.
Ik waardeer HAM als racer maar ik zie dit jaar toch het begin van het einde van zijn tijdperk. Dit ligt niet alleen een de sterk verbeterde Redbull van Max. HAM lijkt minder scherp. Hij heeft dit jaar meer fouten gemaakt dan de afgelopen 3 jaar bij elkaar geloof ik.
MustFeed
Posts: 9.640
Dit is gewoon weer opnieuw het slachtoffer de schuld proberen te geven. Verstappen had zogenaamd maar moeten inzien dat Hamilton hem eraf ging beuken en hoewel hij voorop lag gewoon zichzelf voorbij laten rijden alsof hij op een ronde gezet wordt.
Het slaat nergens op en heeft niks met racen te maken. Hamilton hoort zich aan de regels te houden en ervoor te zorgen dat hij geen crash veroorzaakt.
Verstappen deed alles precies goed en liet enorm veel ruimte aan Hamilton. Het is dus exact zoals Royalere zegt. Wat had Verstappen anders moeten doen? En als het antwoord is dat Verstappen in elk gevecht zijn verlies moet nemen om te voorkomen dat hij eraf gebeukt wordt dan zit jouw focus helemaal verkeerd.
Volgens die logica zou voor het kampioenschap juist Verstappen agressiever moeten worden en Hamilton eraf beuken, en dan kunnen we Hamilton daar ook nog de schuld van gaan geven.
NicoS
Posts: 18.304
@Wbenja,
Dat Lewis meer fouten maakt, heeft alles te maken met het feit dat hij nu elke race volle bak moet, in plaats van cruisen naar de finish. Lewis is echt geen mindere coureur dan afgelopen jaren.
Onder druk maak je fouten, zelfs Lewis Hamilton......
Fanboy1
Posts: 3.514
Inderdaad en ik denk dat Max in het geval van Lewis vs Alonso zijn auto had laten staan en zijn gelijk willen halen door een do or di actie.
Lewis heeft eieren voor zijn geld gekozen en niet voor de hoofdprijs gegaan.
18 punten zijn 18 punten
Politik
Posts: 8.933
Eens met F1fan.
De kunst is, ook al sta je in je recht en zal de schuld niet bij jou liggen, om soms toch eieren voor je geld te kiezen en niet koste wat het kost je positie verdedigen.
Had Max in Silverstone zijn positie.niet koste wat het kost verdedigd, had hij nu waarschijnlijk tussen de 18 en 25 punten meer gehad, een zeer waarschijnlijke gridpenalty vanwege pu-wissel ontlopen en had het RB 1,5 miljoen aan schade gescheeld, die ze anders in de ontwikkeling van de auto hadden kunnen stoppen.
Dat is de keuze die je hebt en ik denk dat dit scenario intern ook zeker even onder de aandacht is gebracht door Marko of Horner.
MustFeed
Posts: 9.640
"Inderdaad en ik denk dat Max in het geval van Lewis vs Alonso zijn auto had laten staan en zijn gelijk willen halen door een do or di actie."
Op basis waarvan?
Als je kijkt naar roekeloze do or die acties dan komen die toch meer voor bij Hamilton en dat terwijl Hamilton de afgelopen jaren maar heel weinig in dit soort posities is geweest.
Ik zie Verstappen eigenlijk bijna nooit een bocht compleet verkeerd inschatten en ongecontroleerd zijn concurrent uit de race kegelen. Verstappen neemt wel risico's maar dat zijn behoorlijk gecalculeerde risico's waarbij hij nog marge heeft om te corrigeren en te anticiperen op wat zijn concurrent doet.
Lekker makkelijk om altijd maar te doen alsof Verstappen een ongeleid projectiel is. De statistieken geven echter een compleet ander beeld.
MWHT
Posts: 5.044
Mustfeed, Royalere: Heeft niets met schuld te maken; In Silverstone lag de fout echt wel bij Hamilton, Hongarije kon Verstappen natuurlijk helemaal niets aan doen.
En nogmaals; het is makkelijk geredeneerd vanuit mijn luie stoel; maar had hij bij Cops even ingehouden dan had het een heleboel ellende gescheeld. En nogmaals: fout lag bij Hamilton en kan mij goed voorstellen dat je "in de heat of the moment" alles doet om er voor te blijven. Bewonder ik ook wel.
T is misschien wel een beetje zoals in het dagelijks hebben; het verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Je hebt "voorrang" maar is het de aanrijding en de consequenties waard?
En voor de zekerheid nogmaals : fout lag bij Hamilton, echt waar!
MustFeed
Posts: 9.640
De volgende keer moet Verstappen dus net zo agressief als Hamilton zijn. En als Hamilton dan uit de race wordt gekegeld en Verstappen een 10 seconden straf krijgt dan had Hamilton maar eieren voor zijn geld moet kiezen? Dat is de standaard wat jullie nu zetten.
wbenja
Posts: 417
@ MustFeed
Nu Lewis weer een voorspong heeft is Max idd in de positie voor maximale agressie en risico.
Echter, wanneer Max weer een (grote) voorsprong heeft opgebouwd is het wellicht verstandiger om meer berekener te rijden. Kortom: rijden met het kampioenschap in het achterhoofd.
Een kampieonschap win je uiteindelijk door de meeste aantal punten te hebben aan het eind van de rit, niet de meeste overwinningen of polepositions of snelste rondes.
MWHT
Posts: 5.044
Mustfeed: Verstappen was net zo agressief als Hamilton, dat leverde ook zo'n bizarre eerste ronde op. Geeft ook niets, het zijn coureurs, geen medewerkers in een kinderdagverblijf of zo, bepaalde mate van agressie moet je wel hebben.
Ik bedoel alleen maar; had je ook niet liever 18 punten meer gehad en nog een hele motor? Echt; Verstappen zat niet fout, integendeel. Maar zoals ik al zei, de consequenties van je gelijk krijgen zijn wel heel zwaar geweest.
En begrijp me goed, had zelf het liefst gezien dat Hamilton de bocht gewoon had gehaald, achter Verstappen was aangesloten en hem langzaam weg zag rijden, 25 punten erbij voor Max en Lewis verder op achterstand, maar ja....
F1Fan1993
Posts: 5.856
@Royalere, Als hij niet zo agressief was in de openingsronde. Dan was hij eerste of tweede geworden en stond hij nu eerste in het kampioenschap met circa 10 tot 15 punten voorsprong. Alleen daarom had hij het al rustiger aan moeten doen.
MustFeed
Posts: 9.640
"Ik bedoel alleen maar; had je ook niet liever 18 punten meer gehad en nog een hele motor?"
Dat is hetzelfde zeggen dat wanneer je overvallen wordt dat je maar niet na 10 uur 's avonds op straat had moeten zijn. Was je niet liever niet overvallen?
Dat is precies wat ik bedoel met een mentaliteit waarbij we het zo proberen te draaien dat het slachtoffer het had kunnen voorkomen als die anders gehandeld had.
Als Verstappen in Hongarije direct Hamilton had aangevallen in bocht 1 dan was hij misschien niet door Bottas geraakt. Zo kunnen we natuurlijk wel bezig blijven.
Feit blijft gewoon dat als je concludeert dat een coureur onschuldig is dan kan je niet toch blijven volhouden dat de coureur die onschuldig was maar anders had moeten handelen. Dat soort uitspraken maak je met de wetenschap van wat er nu gebeurd is. Verstappen kon niet weten of redelijkerwijs verwachten dat Hamilton hem uit de race zou beuken. En als je nu gaat beweren dat Verstappen maar zijn positie moet opgeven om ieder risico uit de weg te gaan dan kan die misschien beter thuisblijven en helemaal niet gaan racen.
Fanboy1
Posts: 3.514
Mustfeed,
Het je Imola gekeken vlak na de start?
Lewis heeft toen eieren voor zijn geld gekozen in de eerste bocht en waardevolle punten naar huis gebracht.
Lewis werd dusdanig uitwijken zodat hij buiten de baan moest rijden.
Had hij dat niet gedaan door zijn gelijkt e halen en de stoere racer uithangen dan was het in tranen geëindigd.
MustFeed
Posts: 9.640
Imola is totaal niet vergelijkbaar. Verstappen lag bij de apex voor Hamilton. Dat is meer vergelijkbaar met Portugal waar Hamilton net voor lag, Verstappen aan de buitenkant zat en moest opgeven.
In Silverstone miste Hamilton de apex compleet, lag op geen moment voor Verstappen en kruiste de race lijn om vervolgens Verstappen op het achterwiel te raken. Een enorme blunder zo erg dat het riekt naar opzet, zeker al omdat Hamilton ook al bijna in bocht 1 het achterwiel van Verstappen raakte terwijl Hamilton alle ruimte kreeg om normaal de bocht te nemen. En de tweede keer dat Hamilton aan de binnenkant zat kreeg hij opnieuw enorm veel ruimte en deed een actie die bij voorbaat kansloos was.
Waar precies maakte Verstappen een fout in Imola?
Dat bedoel ik maar. Er worden allerlei onzinnige vergelijkingen gemaakt gewoon om de hele essentie te ontwijken. En de essentie is dat Hamilton heel erg de fout in ging. Dan kan je nooit de schuld bij het slachtoffer leggen.
Ik begrijp dat mensen dit toch proberen. De stelling dat een coureur zijn plek maar moet opgeven ook al ligt die voorop om maar te voorkomen dat die van de baan gebeukt wordt is niet een geloofwaardige stelling. En er van alles bij betrekken wat er niks mee te maken heeft maakt het ook niet geloofwaardiger.
Fanboy1
Posts: 3.514
Mustfeed,
Blijkt wederom, met jou roze bril op valt niet te discussiëren. Ik geef het op en jij je zin, Max is foutloos en alle ellende is door Lewis veroorzaakt en zijn records heeft hij aan geluk en een oppermachtige auto te danken.
Ik heb wat beters te doen.
MustFeed
Posts: 9.640
Dat is zo'n ontzettend zwaktebod weer. Ik stel heel simpele vragen en omdat jij die vragen niet wil beantwoorden valt er zogenaamd niet met mij te discussieren. Het tegendeel is echter waar. Jij weigert te discussieren. Ik ben niet degene die een disucssie uit te weg gaat met allerlei drogredenen.
weeterniksvan
Posts: 1.415
Wat kan je tegen deze spelletjes doen dan, Perez als afkegelaar in te zetten en misschien wel Gasly en Yuki. Daar zal Max nooit in trappen. Die rijd zijn eigen race en niets anders.
Supa
Posts: 2.492
Ik geloof niet in spelletjes. Max heeft van niemand advies nodig, hij is daar slim genoeg voor, net als Lewis is hij mentaal is hij ijzersterk. Het zal veel gaan afhangen van de ontwikkelingen van RedBull en Mercedes.
Mugello
Posts: 1.228
Mijn onderbuikgevoel zegt dat Max geen wk wordt. Elke keer als ik denk 'nu heeft ie hem', gebeurt er wel wat in het nadeel van Max of voordeel van Lewis of allebei.
Daarnaast lijkt de Mercedes wat sterker als ik de prestaties van Bottas op zaterdag zie. Of Perez is gewoon minder dan Bottas.
Spa en Monza zie ik RB niet winnen. Ook is die Mercedes een tank die bijna nooit uitvalt. Ook kan Max geen pech meer veroorloven en krijgt minimaal een gridstraf.
Als rijder verdient Max het meer dan Lewis op basis van het aantal fouten.
wbenja
Posts: 417
"Als rijder verdient Max het meer dan Lewis op basis van het aantal fouten"
Ik kan HAM als racer waarderen maar hier ben ik het helemaal mee eens.
Wat betreft de gridschap. Dit hoeft geen groot pijnpunt te zijn als ze maar goed uitkienen waar ze deze pakken
Wat betreft uitval van MB, ze hebben dit jaar al 4x geen punten gescoord met een auto. 3x BOT en 1x HAM. Dit is geen groot verschil met RB. Ik laat dan even in het midden wat de oorzaak van het geen punten scoren is.
MWHT
Posts: 5.044
Hoop dat jouw onderbuik er helemaal naast zit !
Maar de mijne zegt het ook...... en helaas zit er een groot verschil tussen verdienen en krijgen.
Supa
Posts: 2.492
Er zijn nog genoeg races te gaan.
schwantz34
Posts: 38.961
Max is wars van mentale spelletjes. Als hij mentale spelletjes had willen spelen had hij Hamilton in de pers helemaal zwart kunnen maken na Silverstone, maar het enige wat hij daarover van zich heeft laten horen is dat hij de viering van Hamilton en Mercedes terecht zwaar overdreven vond, en dat hij hoopt dat hij en Hamilton in de toekomst hard en fair zullen blijven racen.
lawrence_o
Posts: 73
Man man man "mentale spelletjes van Hamilton". Dit soort sensatieonzin toch. 🙄
Gevolgd door "Silverstone is natuurlijk best frustrerend, want daar kon je zelf niets aan doen".
Dat is nu eens volslagen onzin. Max draaide veel te hard in op een lijn waar iemand anders reed. Aldus ontstond er contact en ging Max eraf. Max had kunnen wijder gaan had kunnen doen wat Alonso in 2014 deed. Max zou zelfs zonder Lewis, aan die snelheid met die banden en volle tank er afgevlogen zijn zoals Leclerc later. Wat je er ook van denkt, Max had diverse opties om contact te vermijden dus draagt hij op zijn best een aandeel in de schuld.
Hongarije was een ander verhaal. Daar werd Red Bull erg unfair benadeeld. Checo eruit, Max met een halve auto. Dat is echt balen voor ze. Maar Red Bull heeft de betere auto, nog steeds. De upgrade van Mercedes echter bracht ze weer dichter bij elkaar. Het zal nu afhangen van wie de betere coureur is gesteld dat de auto's nu niet meer verder doorontwikkeld worden wat bij Mercedes het geval zal zijn.