De rechter in Haarlem neemt een dag extra de tijd om uitspraak te doen in het kort geding dat is aangespannen door milieuclub 'Mobilisation for the Environment' van milieuactivist Johan Vollenbroek. Hij stelt dat de uitstoot van stikstof te hoog zou zijn en wil met de milieuclub proberen de natuurvergunning voor de F1 GP van Zandvoort te laten schorsen.
Als dat gebeurt heeft dat mogelijk immense gevolgen voor de Grand Prix die komend weekend gepland staat op het vernieuwde circuit in de duinen.
Vorige week zei de rechter dat de beslissing een lastige zal zijn en dat er tijd genomen moest worden om uitspraak te kunnen doen. De uitspraak zou liefst maandag, maar uiterlijk dinsdag volgen. Vandaag wordt bekend dat de rechter toch nog een dag nodig heeft om de zaken af te wegen.
Volgens MOB staat de wet een verslechtering van de natuur niet toe en stelt dat daarvan wel sprake zou zijn als de Dutch Grand Prix doorgaat. De race zou zonder voorprogramma (F3 en Porsche Supercup) én zonder aanwezigheid van publiek wel door kunnen gaan, stelde de milieuclub voor de rechtbank. Daar ziet verder niemand heil in.
Lees ook: Kan kort geding van vandaag alsnog een streep zetten door F1 GP op Zandvoort?Dinsdagmiddag om 15:30 uur wordt de uitspraak gepubliceerd.
Reacties (72)
Login om te reagerencore2duo
Posts: 1.599
Ik mag toch hopen dat de rechter zijn verstand gebruikt bij het toepassen van de wet. Dhr Vollenbroek denkt dat dat hij 50% kans heeft dat de GP niet door gaat. Ik ben benieuwd.
RichardvBoven
Posts: 431
Deze ongein kan toch ook alleen in Nederland hè. Vroeger was er altijd al commentaar als er op Zandvoort geracet werd. Wij hebben hier echt een zeikland en proberen iedereen maar te pleasen en een podium te geven.
Snork
Posts: 20.073
Laten we hopen dat de rechter wat extra tijd pakt om zijn argumenten voor het afwijzen van de eis van Vollenbroek zo goed en overtuigend mogelijk te formuleren.
MSB195
Posts: 131
Ongelooflijk wat een *** land, dit kan echt alleen in Nederland inderdaad. Ben er ook niet per se gerust op dat dit de goede kant op valt.
NoBullshit
Posts: 4.646
Eigenlijk vind ik al die aandacht voor die mullieu lobby maar onzin en zwaar overdreven. Het staat vrij voor iedereen om overal een rechtszaak over te beginnen maar de kans dat 72 uur voor de start van een zeer groot sportevenement alsnog een vergunning wordt ingetrokken voor gestelde redenen is imo net zo klein als de kans dat er vanaf morgen spontaan palmbomen in Nederland uit de grond schieten.
Kortom letterlijk links laten liggen en je richten op een leuk raceweekend.
RBH2019
Posts: 6.359
Ik zou daar niet zo zeker van zijn. De uitspraak van de rechtbank over stikstof heeft de hele woningbouw op slot gegooid, dat is wel ietsje heftiger dan een GP cancellen.
Snelrondje
Posts: 8.540
Niet helemaal, @RBH. De rechter heeft weliswaar geoordeeld dat Nederland haast moet maken om conform het verdrag de uitstoot te verminderen maar de overheid heeft zelf keuze gemaakt om dat te realiseren. Het is nog maar de vraag of ook nu de rechtbank zich bevoegd acht om die keuzes voor de staat in te vullen. Door Corona zijn veel festivals niet doorgegaan dus is er ruimte vanwege de gerealiseerde besparing. Je kan onmogelijk alle recreatie in dit land verbieden.
Hooligans Racing
Posts: 901
@Snelrondje .. het klopt niet wat je stelt. Het circuit zit in een natura 2000 gebied. De eisen voor stikstof zijn voor deze gebieden veel groter dan bv. festivals die zich niet in een natura 2000 gebied bevinden.
Rode Stier 33
Posts: 741
Dit is voor de vorm! Je moet stevig in je schoenen staat om 3 dagen voor het evenement (inclusief dat alle teams al aanwezig zijn) de boel te verbieden. Vrees wel, wanneer hij in het gelijk wordt gesteld, 2022 een lastig verhaal gaat worden!
TylaHunter
Posts: 9.823
Dan kan je het circuit net zo goed opdoeken. Ik denk niet dat de F1 het toestaat om je zomaar terug te trekken van de kalender en dat er een boete voor staat.
Racen ze wel, is het niet winstgevend. Racen ze niet, kunnen ze een boete verwachten denk ik... hoe dan ook... geld verlies bij zon uitspraak
inflatable
Posts: 3.619
Dan komt de Dutch GP organisatie met een tegenclaim van vele tientallen miljoenen euro's richting de overheid die kennelijk een vergunning onterecht heeft afgegeven waardoor de organisatie al die kosten heeft gemaakt en nu met de schade zit als het niet mag doorgaan op grond van een onterecht afgegeven vergunning..
Redalert
Posts: 25
@infalatble: ik denk niet dat de vergunning onterecht is afgegeven maar afgegeven is basis van data en cijfers door de organisatie, als de organisatie boven deze waarden komt is hun vergunning niet geldig en is het eigenlijk hun eigen schuld. Das net hetzelfde als een vergunning vragen voor een optreden voor 1000 man publiek en er vanuit gaan dat je 10000 man mag laten komen.
Numnum
Posts: 4.863
Het lijkt me sowieso een lastige berekening om te maken.
tour71
Posts: 1.412
Ik denk dat elke berekening die gemaakt wordt je in twijfel kan trekken. Hoe ga je dit ijken?
RBH2019
Posts: 6.359
Dat valt wel mee, daar zijn rekenmodellen voor die goed zijn onderbouwd.
inflatable
Posts: 3.619
Goed zijn onderbouwd? Ja met vooral aannames..
Numnum
Posts: 4.863
Dat bedoel ik.
Op het moment dat er wordt onderbouwd dat het op bijvoorbeeld de A13 enorm veel scheelt in fijnstof en CO2 als het verkeer 80Km/u rijdt, staat er binnen twee jaar een wetenschappelijk onderzoek tegenover met andere bevindingen.
Nog even los van de compensatieregelingen. Want door die bomen is het bos echt niet meer te zien. (woordspeling)
Persoonlijk vind ik dat het wereldwijde probleem niet opgelost wordt in Nederland door de huidige regelgeving.
Begin eerst eens in India of Zuid Amerika. Daar kun je pas écht grote stappen maken als het gaat om uitstoot van industrie of bevolking.
Afijn, ik hoop op een goede uitkomst.
Evert van der Pick
Posts: 6.118
De maximum snelheid op snelwegen ging ter compensatie terug van 130km/u naar 100km/u vanwege dit stikstof gebeuren.
Kort daarop waren de snelwegen zo goed als leeg door corona en het bijbehorende thuiswerken.
In MIJN berekeningen mogen we de aankomende twee jaar allemaal minimaal 260km/u rijden om dit stikstof tekort te compenseren ...of, komend weekend gezamenlijk even lekker genieten van de F1 in Zandvoort.
red slow
Posts: 3.066
Gelukkig heeft de gP van België al de uitstoot gecompenseerd door geen race te houden. Dus geen problemen voor Zandvoort
Stoffelman
Posts: 5.913
Helaba niet met de pluimen voor natuurbehoud in België gaan lopen hé. 😀
Nederland moet er zelf ook wat aan doen.
Trouwens mocht zandvoort niet doorgaan spaart RBR motorslijtage uit.
inflatable
Posts: 3.619
Kennelijk heeft de Ardennen gaan last van dat circuit in Spa.. Of heb je daar ook van dit soort rechtszaken?
Stoffelman
Posts: 5.913
@ inflatable
Milieu rechtszaken in overvloed, maar die houden geen verband met sport.
Het voordeel dat we hebben is, dat Spa nooit echt van het F1 toneel verdwenen is, in tegenstelling van Zandvoort.
Een tweede punt is, dat door federalisering, België een andere rechtsstructuur heeft dan Nederland.
Primavera31
Posts: 464
Het is altiijd 50% bij alleen een ja of een nee kwestie. Vangt bot bij de rechter zal morgem de uitspraak zijn.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik verwacht niet dat de race geschrapt gaat worden, maar dat deze in aangepaste vorm zal doorgaan.
Dhr Vollenbroek is iemand die ervoor heeft gezorgd dat de bouw kwam stil te liggen en dat we 100km/uur op de snelweg mogen. Dus het niet zomaar een pannenkoek die zich heeft gemeld, ik acht de kans van slagen erg groot. Laten we hopen dat de rechter in belang van de sport/fans zal kiezen en alles doorgaat en de fans het welverdiende verzetje krijgen.
NoBullshit
Posts: 4.646
Je praat met teveel respect voor hem en hij is overigens zeker geen heer. Hij hoort thuis in het rijtje beroepsmatige millieu-terroristen die een land als Nederland klein probeert te houden door alles wat ook maar een beetje uitstoot geeft proberen te verbieden via de rechter. Gaat hem morgen zeker niet lukken, do not worry.
walteij
Posts: 2.026
@NoBullshit Vollenbroek is een vooraanstaand lid van de Groene Khmer.....
Sieper
Posts: 1.869
Onzin. Deze race is er gewoon doorgedrukt door de prins. Ja wij fans willen hem graag, ik ook. Maar regels zijn regels. Nu nog cancellen zou een schandaal zijn. Maar het is van belang te vechten voor verandering anders gebeurt er niks en gaan alleen de belanghebbend erop vooruit.
Hagueian
Posts: 6.749
Het moet wel een leefbaar land blijven. Wat is nou een F1 race in een heel jaar? En waar gaan we nu alle Afghanen weer laten die Kaag gaat ophalen? We hebben voor ons zelf niet eens genoeg huizen! Die rechters kijken niet meer naar de praktijk. Die weten niet eens wat een sociale huurwoning is. Of ze denken dat die bedoeld zijn voor mensen uit het buitenland.
redfox
Posts: 99
Als publiek het probleem is in Zandvoort, dan kunnen ze de stranden ook wel sluiten. Daar komt op een zomerse dag ook veel publiek op af. Evenals voetbalwedstrijden, carnavalsoptochten en nog hele rits evenementen. Gezellige vent die Johan......
PRS
Posts: 241
Carnaval zo wie zo afschaffen
MLTG
Posts: 965
De uitstoot met carnaval valt wel mee, zoveel wagens rijden er niet. Ook velen lopen tijdens een optocht. Als je een beetje weet waar je het over hebt dan zijn die optochten te verwaarlozen qua uitstoot
Jokertje
Posts: 462
Dit is een evenement van het grote geld, de lobby is al tijden dermate groot dat ik mij niet voor kan stellen dat het niet door zal gaan, maar toch is het pas echt zeker na de uitspraak.
Maar gaat het wel door dan is het helemaal niet ondenkbaar dat het éénmalig is.
NoBullshit
Posts: 4.646
Dan zetten we in 2022 en 2023 gewoon een Joker in.
P. Clemenza
Posts: 10.323
precies wat ik ook denk.
Als je nu al ziet wat voor getouwtrek het is om zo'n evenement van de grond te krijgen in Nederland dan zie ik ze dat huzarenstukje volgend jaar niet herhalen. Een jaar geeft ruim voldoende gelegenheid voor allerlei milieuclubs om er wederom voor te gaan liggen.
Nee, de fans moeten maar goed genieten van de NL gp (en hopelijk een droge wedstrijd) want dit wordt een eenmalige happening
John6
Posts: 9.269
Zandvoort zou toch ook weer beroep kunnen aantekenen als het verkeerd zou gaan, dat dit over het weekend een uitspraak zou volgen, dan heeft het gewoon doorgang, of werkt dat niet zo.
guer
Posts: 215
In het bestuursrecht geldt het anders, ze kunnen inderdaad in hoger beroep gaan, maar de voorziening blijft staan tot de uitspraak van het Hoger beroep. Het mooiste voorbeeld, is de avondklok die dezelfde dag nog in hoger beroep werd teruggedraaid
RBH2019
Posts: 6.359
Dat werkt zo, maar de vraag is of een beroep een opschortende werking heeft op de uitspraak van morgen. Waarschijnlijk niet, omdat het leed dan al is geschied en de rechtzaak gewonnen zou zijn maar de uitspraak niet gehonoreerd.
John6
Posts: 9.269
guer
Ja dat klopt, dat verbaasde mij toen ook.
inflatable
Posts: 3.619
"Het mooiste voorbeeld, is de avondklok die dezelfde dag nog in hoger beroep werd teruggedraaid"
Wat voor een leek totaal niet te volgen is en rechtspraak volkomen willekeurig doet lijken waar de persoonlijke mening van een rechter van invloed is.. De ene rechter doet een uitspraak over een avondklok en de ander in hoger beroep vernietigt die weer op basis van een zogenaamde bijzondere omstandigheid.. Pure politiek wat er bedreven wordt af en toe door rechters..
Cherokee
Posts: 5.095
Dat eventuele hoger beroep is precies de reden dat Vollenbroek cs hier zo laat mee komen. Als de rechter nu in hun voordeel zou beslissen geldt die uitspraak meteen en kan de GP niet doorgaan. Een eventueel hoger beroep om de beslissing terug te draaien komt dan gewoon te laat.
Die vent is een klier, maar hij is niet achterlijk.
VIP-DJ-NL
Posts: 24
Het feit dat deze beste man op allerlei manieren iets probeert te dwarsbomen, is van de zotte. Het is echt wagelijk, en als je het moet gaan berekenen dan moet je de uitstoor niet op een piek moment nemen maar over een heel jaar gaan middelen.
En zoals ook gezegd wordt dan zou je de strand aanbidders ook kunnen verbieden om nog langer na het strand te gaan, en zo kun je het dus door trekken door alle eredivisie wedstrijden te verbieden om nog langer met publiek te spelen vanwege de N2 uitstoot. Dus ga er maar aanstaan. Volgende stap zal zijn we mogen niet meer de deur uit vanwege de N2-uitstoot
Evert van der Pick
Posts: 6.118
@Clay, je beseft dat online doodsverwensingen bij wet strafbaar zijn?
En dat websites daar wettelijk verplicht tegen op moeten treden?
Doei!
inflatable
Posts: 3.619
Het gaat hem om de aandacht, dit evenement krijgt nou eenmaal veel media aandacht.. Zie deze rechtszaak als een PR-stunt voor zijn MOB agenda..
JDinkelman
Posts: 2.577
Als het niet doorgaat, allemaal een dikke Amerikaan huren en naar het strand gassen.
Woodface
Posts: 2.082
ik zeg halve punten
Woodface
Posts: 2.082
Is het nier raar???
We leven in een rechtstaat waarin we democratisch gekozen hebben. Er zijn wetten en regels waar we ons aan te houden hebben.
Veel reacties hier vinden het allemaal onzin en belachelijk. Waarom??? omdat het ons niet uitkomt??
We hebben als land en gekozen regering op een aantal vlakken er een puinhoop van gemaakt o.a. stikstof. Jarenlang ondanks herhaalde waarschuwingen hier niet naar om gekeken met een VVD die denkt aan geld geld en geld.
Nu de deksel op de neus, simpelweg omdat de wet gehanteerd wordt. Procederen is een fundament waar we niet aan moeten willen tornen. Vollenbroek staat vol in zijn recht.
Het is zorgelijk dat er zo makkelijk over het recht en alles er omheen gedacht wordt als het ons niet uitkomt. Wees blij dat je woont in een land waarin dit bestaat. Wil je het anders??? Kies anders of vertrek en nou net dat laatste doet bijna niemand, want stiekem is het wel goed geregeld in ons landje
Tot slot en wel handig om te vermelden... ik ben ook wel een btje klaar met dat gezeik. Gewoon lekker racen komend weekend
VIP-DJ-NL
Posts: 24
Zoals Grappenhause, de wet aanpast omdat hij anders een strafblad zou krijgen, deze regering is niet democratisch net zaols wat er nu gebeurt dat GL en PVDA samen gaan, dat is kiezers bedrog.
De burger mag bloeden en ook maar iets wat leuk is, lees race in Zandvoort, zou gedwarsboomt worden door een halve gare.
De huizenmarkt is ook alleen maar stijgende mensen kunnen geen huis meer kopen, en wie varen er goed bij.
De plaatselijke bestuurders, want de WOZ gaat omhoog dus laten we deze race gewoon door laten gaan.
JDinkelman
Posts: 2.577
Goed verwoord en je hebt volledig gelijk. Het is echter een redelijk kansloze rechtzaak en belachelijk laat ingediend. Als de organisatie de vergunning op verkeerde gronden heeft verkregen dan is het natuurlijk terecht dat het afgelast wordt.
walteij
Posts: 2.026
Grappig dat je hier dus de VVD noemt, want de drama met uitstoot en het 'inkopen' van groene stroom en het afkopen van vervuiling is onder Balkenende IV meen ik ingezet, waar de VVD geen onderdeel van was. Toen was door de Raad van State al berekend dat dit niet houdbaar zou zijn, maar in plaats van te gaan zoeken naar haalbare alternatieven, is dit doorgedrukt. VVD is er inderdaad wel heel enthousiast mee doorgegaan.
Snelrondje
Posts: 8.540
Het is raar dat we een overheid hebben die zelf verdragen en wetten niet nakomt maar wel verwacht dat burgers dat wel doen. Die houding is de oorspronkelijke oorzaak van all deze shit.
inflatable
Posts: 3.619
Ik pleit al jaren voor verandering van bepaald wetten en regels juist om dit soort gezeik van activisten die het leven van anderen zuur maken te voorkomen.. Dus ja, ik mag erover klagen wat ik wil, het zijn geen wetten die ik ondersteun.. En raar he, dat zovelen op een F1 fan website het onzin en belachelijk vinden, echt heel vreemd allemaal inderdaad..
StevenQ
Posts: 9.346
Ondertussen werd voor de Olympische spelen in Tokyo genoeg uitgestoten voor 10 seizoenen F1
RBH2019
Posts: 6.359
Die waren dan ook in Tokio en niet in Zandvoort. De Nederlandse wetgeving en rechtspraak heeft geen jurisdictie over Tokio hè.
bazzio
Posts: 348
Zou dhr volle broek nu ook Sicilië voor de rechter slepen? Die Etna spuwt nu in 1 dag honderden Zandvoort races eruit maar ook dat lost moeder natuur op.
buuts
Posts: 744
Als je kijkt wat er om Zandvoort heen ligt is de extra stikstof uitstoot te verwaarlozen. Dan denk ik aan Schiphol en de hoogovens. Bezoekers komen per trein of fiets dus het normale verkeer is sterk gereduceerd en daarmee de stikstof uitstoot ook. Dit zij factoren welke in de verdediging gebruikt worden. Waarschijnlijk is de stikstof productie minder dan juist meer. Het hele weekend is het oosten wind dus meneer Vollenbroek zou zich meer zorgen moeten maken over de stikstoof welke vanuit Duitsland richting Nederland komen. Ik vraag me af, zou Vollenbroek zijn scheten filteren? Das ook stikstof.
gaspadaal
Posts: 68
als op een zonnige dag half NL naar het strand daar rijd hoor je niemand over het stikstof verhaal wand ja beetje vertier op het strand moet kunnen toch.
MaxRaw
Posts: 824
Ik hoop dat de FIA, in het geval van een negatieve beslissing in de vorm van een programma zonder voor programma en zonder publiek, besluit de race te Cancellen en dat Circuit Zandvoort stappen onderneemt richting die geitenwollensokken clubs om dit allemaal op het laatste moment aan te vechten.
Niet dat ik de F1 niet in Zandvoort wil zien rijden, dat wil ik juist wel, geweldige promotie voor Nederland toch.?
Maar er moet eens een keer een publiekelijke weerstand komen tegen al die Stikstof idioterie, niemand schiet er iets mee op en de Natuur slaat ons zelf wel terug om de oren, zeker als over een paar jaar al die giftige Accu's van al die elektrische voertuigen en apparaten gedumpt gaan worden.
NicoS
Posts: 18.088
Als je even zegt waar die accu’s gedumpt gaan worden, geeft ff een seintje, levert nl veel geld op....;)
Accu’s worden niet gedumpt, dat heet tegenwoordig recyclen......., of ingezet voor ander doeleinden...
Hooligans Racing
Posts: 901
Dit voorspelt weinig goeds als hij er zolang over moet denken :(
Rode Stier 33
Posts: 741
Is volgens mij alleen maar voor de bühne! Dappere rechter die zo vlak tegen het evenement aan de vergunning laat intrekken!
powered by bye
Posts: 411
Als zandvoort niet doorgaat dan is er al een hoop stikstof voor niks uitgestoten en er wordt weer een wedstrijd ergens anders gepland en dat veroorzaakt nog meer stikstof uitstoot dus het beste is om de wedstrijd in zandvoort te houden als ze echt om het milieu geven lijk mij
MLTG
Posts: 965
Zo denken rechters niet, en uitstoot in andere landen is geen zaak voor nederlandse rechters.
Maar zal allemaal wel meevallen, geloof niet dat de rechter het aandurft om de vergunning in te trekken tenzij de organisatie echt geblunderd heeft met hun cijfers
Cherokee
Posts: 5.095
Het gaat helemaal niet om durven of niet durven. Als de cijfers van Zandvoort niet kloppen en Vollenbroek kan dat aantonen, dan zal de rechter wel moeten.
RH
Posts: 456
Ik begrijp de commotie en daarmee het ongeloof als Zandvoort niet zou mogen doorgaan.
Ban van de andere kant regels zijn regels. Er zijn afspraken gemaakt over de hoeveelheid uitstoot en op basis daarvan is een vergunning afgegeven. Wanneer je dan verkeerde informatie hebt aangeleverd is het logisch dat de vergunning herzien wordt. Ongeacht de investeringen die reeds zijn gedaan of de tijd totdat het evenement plaats vind.
Het zou de wereld op zijn kop zijn dat wanneer je maar
RH
Posts: 456
Wanneer je verkeerde informatie aanlevert em genoeg investeert, alles mag.. M
Gossie
Posts: 60
Het merendeel van het publiek kan toch al niet met de auto in Zandvoort komen, alleen OV of fiets. Daarmee is de uitstoot toch ook al minder of zijn de trein en fiets ook vervuilend volgens de milieulobby?
Goodstepper
Posts: 1
Er komen steeds meer toeschouwers,eh mafkes.De actiegroep Extinction Rebellion gaat deze zondag actievoeren tijdens de Grand Prix in de Formule 1 op het circuit van Zandvoort.
bRAMMSTEIN
Posts: 756
Het is goed dat deze club enorm zeikt:
Ureum is een afvalproduct bij de eiwitstofwisseling in de lever. Het wordt gebruikt als meststof in de plantenteelt en om stikstofoxiden die vrijkomen bij dieselverbranding om te zetten in stikstof en water
Hoe meer er gezeken wordt hoe lager het stikstofdioxide problematiek van het logistieke verkeer van de F1 én de plantjes groeien ervan. Ik zeg kom maar op met een 2e raceweekend om de kalender vol te krijgen. Win-win-win ;)
Schumi-NR1
Posts: 1.201
Wat een onzin deze milieuactiviste er worden ook andere races gereden daar in zandvoort toen was er nooit een probleem en nu komt die af dat het niet zou kunnen. Ik geef dit geen kans op slagen om dit te verbieden.
guido09
Posts: 19
"Volgens MOB staat de wet een verslechtering van de natuur niet toe ...."
Nou dan kun je wel alles gaan verbieden he meneertje Vollenbroek!
Cherokee
Posts: 5.095
Breng hem niet op ideeën.
tuftuf
Posts: 405
Wat ik zo ongelooflijk vind aan dit hele verhaal.
De regels zijn verzonnen om de natuur te beschermen maar in NL bestaat al vele jaren geen natuur meer.
Het is alleen maar landschapsbeheer van Staatsbosbeheer en andere organisaties.
Willen we een bepaalde kever, moeten we deze bomen planten.
Maar dat is helemaal geen natuur, dat is een achtertuintje aanleggen.
Geven we nog even het stempel natura 2000 en hoppa, geld uit de subsidiepot is binnen.
Ondertussen worden deze gebieden geëxploiteerd om recreatie te bevorderen zodat er achteraf gejankt kan worden om de vervuiling die dat met zich mee brengt.
Of erger nog, links wordt een boom geplant die rechts weer wordt omgelegd om woningbouw of industrie mogelijk te maken.
Allemaal belangen die gediend moeten worden en dat zijn geen burgerbelangen.