Surer: "Als het kan wil Hamilton contact altijd vermijden"

De kop klopt ook niet echt ,moet zijn : "Als ie wil kan Hamilton contact altijd vermijden."
Alleen is de realiteit dat als hij achter staat in het WK dat hij anders denkt, waarom contact vermijden als ik zo de tegenpartij kan uitschakelen ? Alleen viel z'n gok deze keer verkeerd uit, kon nu zelf ook niet verder.

Hennie, volgens mij zat Max fout, maar de Maxofielen geven elke keer weer een mooie draai aan het verhaal...

Heb je weer een nieuw woordje geleerd op de debielen school ofzo?

Moet jij toch weten als klasgenoot @roy?

Ik was ziek vandaag :p

@roy dacht ik al, de leraar vroef me nog waar je was, maar ik wist het ook niet :p

Beetle : Ook volgens de stewards had Hamilton ook de mogelijkheid een crash te vermijden door niet ineens bij de 2e bocht in de chicane de deur dicht te knallen wetende dat daar Max zat, of hebben die stewards en vele voormalige F1 coureurs het allemaal verkeerd gezien ?
Ga nu niet zeggen dat de arme Hamilton hier niets aan kon doen, hij heeft zelf de toon gezet met die actie toen hij op koudere banden uit de pitstraat kwam en z'n wagen in de baan van Verstappen gooide terwijl die daar met ruim 300 km/u aan kwam en hijzelf daar ruim onder zat ( ergens tussen 200 en 250 per uur ) waardoor Max z'n wagen zowat het gras moest insturen om een crash te voorkomen ,dan stuurt Ham in voor de chicane en laat een gat open waar Max logisch gezien induikt, maar dan komt de 2e bocht naar links en beseft Ham dat Max ernaast zit en dwingt hem op de curbs waardoor die hele crash gebeurde.
Ik zeg niet dat Max geen fout gemaakt heeft, dat is onzin.
Ik zeg alleen dat Ham als hij wilde de crash had kunnen vermijden , wat in mijn ogen de waarheid is.
Nog wat , wat bedoel je in godsnaam met Maxofielen ?? Als dat iets betekend wil ik dat graag weten, hopend dat het geen scheldwoord is.
Ik ben ten 1e een race fan, niet alleen F1 maar van vele meer, maar ook een fan van Max en geen blinde of oranjebrilletjes drager.

@Hennie, sterker nog. Ik heb vanmiddag on board beelden gezien waar Hamilton overduidelijk naar links kijkt vlak voor ze zich raken.

Ik snap iets niet op dit forum.
Max is toch bestraft net als Lewis in Silverstone. Dat zegt mij dat zijn fout waren.
Of denken sommigen daar desondanks er anders over?

@SennaS het klopt dat ze beide bestraft zijn. Dat wil niet zeggen dat ze beide 100% verantwoordelijk waren voor de crash. In beide gevallen is namelijk besloten dat Max en Lewis een aandeel hadden in beide crashes. Alleen in Siverstone had Lewis een groter aandeel en Max had dat in Monza. Lees de statements van de steward maar even terug.

@ Sander, duidelijk.
Dan is daarmee de kous af toch.

Inderdaad. Ze zijn ineens Dement.

Als je een auto hebt waarmee je tot een sec per ronde sneller bent, dan kan je makkelijk crashes vermijden. Je komt die persoon dan toch wel voorbij.
Je hoeft dan alleen op je teamgenoot te letten, en als die niet mee kan komen heb je dus nul gevaar.

En Max is nog maar zelden in de positie geweest dat hij een veel betere auto had. In die gevallen reed hij ook voorzichtig (Mexico bijv toen hij daar won)

En de halve punten zijn ook nergens te herkennen... Er werken hier alleen mensen die een stukje tekst kunnen schrijven in (vaak) slecht Nederlands maar echt een 'sait' bijhouden is te hoog gegrepen. Kijk maar bij de stand constructeurs... Staat nog steeds de straf van Racing Point onder... En zo zit het vol met onafgemaakte zaken. Jammer!

precies en wat zegt dat dan?

Dat zegt dat Lewis en Max allebei in de duels niet vrijuit gaan en gevaarlijke acties uithalen. Dat is vragen om problemen.

"Eieren voor zijn geld"?
Hij laat 'm gewoon staan, ook al weet hij dat hij aan de verkeerde kant zit, en gaat door het grind of over de kerb. Alleen omdat dat aan de buitenkant was komt er geen crash.
Eieren voor zijn geld zou zijn als hij eerder remt of langer remt en achterlangs kruist.

Dat ligt natuurlijk ook net zoveel aan Verstappen die bij dat soort acties ook nooit wil toegeven, zeker niet als het om Hamilton gaat.. Max gaat er vanuit dat Hamilton wel opgeeft en ruimte maakt.. Totdat die dat dus ook niet meer doet, dan krijg je dus situaties zoals op Silverstone en Monza..

nou nee, op Silverstone gaf Max gewoon ruimte en mistte Lewis zn apex. Dat wil nog niet echt binnenkomen bij de Hamilton fans of wel? Een vergelijking met de eerste ronde is beter, dat was ook een chicane, maar daar kiest Lewis ook veel te laat eieren voor zn geld waardoor hij ook stuiterend de baan op komt. Dat had ook anders af kunnen lopen en dan hadden jullie Max ook de schuld gegeven.

Verschillende analisten hebben zich al uitgesproken over de verschillen hierin. Massa zei dat in de uitzending ook direct. Je kan iemand die aan de buitenkant zit bij een bocht dwingen om in te houden zolang je voor ligt. Wat je niet kan doen is bij het insturen van een bocht geen ruimte laten aan de binnenkant, omdat de coureur dan helemaal geen mogelijkheid meer heeft om uit te wijken.

Wat Verstappen deed in de eerste ronden in Spanje, Imola en Monza is heel vroeg in de bocht al duidelijk maken dat er geen ruimte over blijft aan de buitenkant. Hamilton deed dit niet in Monza. Die liet eigenlijk te veel ruimte in bocht 1 en vervolgens bij bocht 2 stuurde hij in alsof er niemand aan de binnenkant kan zitten.

Ik zie het incident in Monza wel wat anders omdat de overgang tussen bocht 1 en bocht 2 zo snel elkaar volgen dat je het niet volledig kan benaderen als 2 afzonderlijke bochten. Ik vind dan ook dat Verstappen hier kon zien aankomen dat er er geen ruimte zou zijn bij bocht 2. Daarom vind ik de verantwoordelijkheid ook meer bij Verstappen liggen in dit geval, maar je kan ook niet concluderen dat Hamilton helemaal vrijuit gaat.

Overigens onzin dat het een crash wordt als Hamilton niet inhoudt. Hamilton hield ook niet in toen ze in Portugal in gevecht waren. Daar maakte Hamilton wel duidelijk dat er geen ruimte was aan de buitenkant en dan haakt Verstappen ook af.

Hamilton reed dus eigenlijk niet zo handig hier. Hij creëert een grijs gebied en dan zal Verstappen altijd daar induiken.

De ironie is dat als Verstappen tegen zichzelf zou racen dan zouden er heel weinig crashes zijn. Die had zichzelf meteen buiten de baan gedrukt in bocht 1.

Als Max tegen Max gaat racen hoop ik dat Max wint...

@mustfeed In je derde alinea zeg je precies wat ik bedoelde met mijn comment bij het Hakkinen-artikel over het Monza-incident.

Hij had ook geen keus , dan was een crash altijd Hamilton schuld geweest. Hij zat iedere keer verkeerd bij de start of er net achter. Maar strafpunten zeggen wel genoeg. Maar waarom wordt het veranderen van richting in de remzone niet bekeken van Hamilton ? Dit is toch hetzelfde als in 2018 ?

Komop man, Lewis zat meer fout in Silverstone en is daarom ook bestraft, punt uit.
Lijkt mij overbodig om daar steeds over te twisten.
Lewis had zich daar moeten inhouden en Max had zich in Monza moeten inhouden.
Wel is het een feit dat Lewis bij duels meer de leven en alten leven instelling heeft.
Echter dat lukt niet altijd en moet hij zijn auto laten staan en waarom nier, immers de race lijn is voor de gene die vooraan rijdt.

@Senna: de race lijn is alleen van je als de auto naast je zijn voorwiel niet voor je achterwiel zit, anders moet je ruimte laten...

In Silverstone zat Lewis links van de racelijn, en Max dus meer dan een autobreedte links van de racelijn.
In een analyse waar de inhaalacties van Lewis op Max en op Leclerc over elkaar heen werden gelegd is te zien dat Lewis bij Charles maar liefst 3 meter verder naar rechts zat,.
Als hij daar dezelfde lijn had aangehouden als bij Max dan was hij vol in de achterkant van Charles geknald.

Charles gaf dus veel minder ruimte dan Max, toch hebben de stewards hem niet (deels) als schuldige aangewezen.

Over Silverstone heb je wel een punt hoor, maar de rest is gewoon onzin, puur lulkoek verhaal… maar ga verder want daar is dit forum nou eenmaal voor ;)

@ SennaDaSilva

"Max had alleen hard kunnen remmen"

--
Dat klopt dus niet.
Max had de ontsnappingsroute links van hem kunnen gebruiken.
De consequentie daarvan was wel dat ie in dezelfde situatie als Perez met Leclerc zou belanden.

Kijk @Stoffelman, en dat was precies waar Lewis op uit was, Max dwingen om de chicane af te snijden, en zo het duel in zijn voordeel beslissen.

@ Nicos

"Kijk @Stoffelman, en dat was precies waar Lewis op uit was, Max dwingen om de chicane af te snijden, en zo het duel in zijn voordeel beslissen"

--
Dus Max kiest liever voor een gridstraf en licentie strafpunten, dan een duel tijdelijk opgeven.?

"Max had de ontsnappingsroute links van hem kunnen gebruiken."

Niet op het moment dat Hamilton instuurde voor bocht 2. Toen was het al te laat voor Verstappen om nog uit te wijken.

Dat Verstappen eerder had kunnen kiezen om de bocht af te snijden klopt, maar Hamilton laat eigenlijk te veel ruimte over aan de buitenkant en creëert een grijs gebied daarmee. Daarom zeggen een hoop (oud) coureurs nu ook dat zij ook voor de ruimte waren gegaan wat Hamilton initieel open liet voor Verstappen.

Zo eenvoudig als stellen dat Verstappen had moeten uitwijken is het niet. Er was ruimte en hij zat voor een significant deel naast Hamilton. Hamilton wist dat Verstappen er zat maar koos voor een crash. En daar heb ik in dit geval ook nog wel begrip voor ook.

@ MustFeed

"Zo eenvoudig als stellen dat Verstappen had moeten uitwijken is het niet. "


--

Ik schrijf niet dat hij het moest doen.
Alleen dat hij het had kunnen doen.
Lees het stewards rapport er maar op na.

Waarom moet ik het rapport daarop nalezen als ik in mijn bericht zojuist bevestig dat Verstappen had kunnen uitwijken in bocht 1?

Max zat in Monza gewoon fout. Einde discussie behalve voor de Maxofielen die alles goed proberen te praten...

"Einde discussie behalve voor de Maxofielen die alles goed proberen te praten..."

Dus Palmer, Brundle, Di Resta, Driver61, Massa, Alonso, Ricciardo zijn ook allemaal Maxofielen?

Het lijkt er toch echt op dat het merendeel van de analisten tot de conclusie komt dat het een race incident is. Zijn wel een hoop Maxofielen dan.

Overigens heb ik geen idee wat Maxofielen zijn, maar waarschijnlijk wil ik ook helemaal niet weten wat voor gedachtes jij hierbij hebt.

@Stoffelman,
Nee dat denkt Max niet, die wil een duel aangaan, dat heet racen.....
Lewis hoefde maar 30 cm meer ruimte te geven, en dan had dit niet gebeurd.
Ik raad je aan om de uitleg van Palmer eens te bekijken, misschien snap je het dan......
O ja, en Palmer vond ook dat het een race incident was, en dat die straf niet gegeven had moeten worden.
Dus nee, Max dacht helemaal niet om liever een straf te nemen.
Palmer laat ook een exact duel zien in die bocht tussen Giovanazzi en Leclerc die plaats vond in de eerste ronde, leuk om te zien dat het wel kan als de wil er is.....net als dat Lewis Norris wel de ruimte geeft in exact dezelfde bocht.

@Mustfeed,
Hier moet je toch gewoon om lachen, @Beetle laat met deze opmerking zien dat hij niet in staat is een discus te voeren. Deze types zullen nooit, maar dan ook nooit de kant van Max kiezen, maar altijd de andere partij.
Ook al geef je aan dat Max hier ook niet vrijuit gaat, dan is dat niet genoeg, het is in zijn ogen volledig de schuld van Max, een tussenweg is er gewoon niet, ook al zijn meerdere analisten en (ex) coureurs duidelijk in hun visie.
Met dat soort trollen moet je niet eens een discussie aangaan.

@Mustfeed:
Helemaal met je eens.
Lewis laat eerst de ruimte. Max duikt daar in en terwijl Lewis Max links naast hem ziet kiest een lijn welke resulteert in een crash als Max de chicane niet afsnijdt. Dan kies je dus willens en wetens voor ramkoers.

Als ik Lewis was geweest had ik Max genoeg ruimte gegeven net zoals hij bij Norris deed. De uitkomende bochtsnelheid was voor Lewis dan hoger geweest als die van Max en ik denk dat die er dan nooit meer voorbij was gekomen.

@Jim Dat denk ik juist niet, omdat Max zijn banden al op temperatuur had en Hamilton net uit de pits kwam op kouwe bandjes.

Stuurde in op Max:D

Eens over Silverstone. Lewis fout en straf,
Onzin over Monza.
Lewis zat op de racelijn en had recht van spreken.
Waarom kon Max niet liften, remmen of sturen? Zoals ham dit in de eerste ronde deed?
Of moet iedereen uit de weg als Max voorbij wil?

Nicos,

Je praat je zelf tegen he. In Silverstone had Max ook 30 cm meer ruimte kunnen geven, want daar was nog meer ruimte over dan in Monza.
En in die krappe bocht in Monza had Lewis wel ff 30 cm ruimte moeten geven in de zin van, na u mr Max.
Maz niet voor niks, bestraft he.
Laten we die fout accepteren en er niet steeds over twisten.

" In Silverstone had Max ook 30 cm meer ruimte kunnen geven, want daar was nog meer ruimte over dan in Monza."

In Silverstone gaf Verstappen zelfs 3,5 meter ruimte, minimaal 1,5 meter meer dan nodig was. Als Verstappen nog 30 centimeter meer ruimte had gegeven dan had Hamilton die 30 centimeter er ook bij gepakt en was het alsnog een crash geworden. En dan had je waarschijnlijk nog steeds gezegd dat Verstappen nog een extra 30 centimeter ruimte had kunnen laten. Hamilton had ook 1,5 meter dichter bij de apex kunnen zitten, maar hij zat op ramkoers.

@SiennaS,
Ook jou raad ik aan de video van Palmer te bekijken.
Waarschijnlijk ga je dat niet doen, maar is wel leerzaam…
Voor de rest geloof ik het allemaal wel, en ik pleit Max zeker niet vrij in deze, net als Lewis ook niet geheel vrijuit gaat.

Om maar een open deur in te trappen, waar gevochten wordt zijn 2 schuldig

I am not surer, maar ik dacht nog een stuk of 9

En hoe lang is Silverstone alweer geleden? ... 18 juli dus, .. Bijna twee maanden verder lees ik die meningen hier ook nog dagelijks. Nee hoor, de volgende race gaat ook dat niet stoppen vrees ik. Er komt alleen meer bij. En 't schommelt he! In de UK waren de straffen te licht, in Italië veel te zwaar... Wat zou het toch mooi zijn als de strafmaat bepaalt wordt door een idolate mening ...



Zo ...

Waar blijven Keesie en Allard toch?

Ik ga mij ook wat herbronnen @inflatable. Kom ik ook 'vernieuwd' aan de start in Sochi. ;-)

Je kan ook een behoorlijk lange film maken van alle incidenten tussen Hamilton en Massa

@StevenQ exact, ook hij is meerder malen de dupe geweest van de PIT maneuver van Lewis. ALbon ook 2 x en volgens mij nog wel een reeks coureurs.

Dat was vroeger mensen, Doet hij niet meer. hij is veel ervarender geworden en maakt helemaal geen fouten meer, Hij is god en jezus in 1. Lewis Hamilton maakt nooit fouten. Luister nu maar gewoon naar al die eilandbewoners, Wij als oranjetokkievolk weten er helemaal niks van.

Klopt, want voor de Nederlanders zit de focus nog maar enkele jaren op de F1, terwijl ze in de UK al Engelse rijders hebben sinds 'den beginne' ... ;)



Zo ...

Ja want al die millenials daar met hun grote b*k hebben het uitgevonden..... Die zaten nog in hun vaders balzak toen jantje lammers rondjes aan het rijden was, Ik ook hoor :p

Hohoho met je ‘zo’ @Benelux.

Vergeet ‘onze’ Gijs van Lennep niet en daar nog voor de legendarische Carel Godin de Beaufort!





‘t Is eruit...

StevenQ,
Niemand hier beweerdt dat Lewis in zijn jonge jaren geen domme ondoordachte fouten heeft gemaakt, genoeg voorbeelden.
Sterker nog, hij heeft daar iig 1 wk door verloren en wellicht nog meer.
Je ziet het, kan de beste overkomen;-) . Volgens mij groeien f1 coureurs daar overheen en gaan keer berekenend en met het verstand racen.
Maar dat geeft geen enkele garantie dat je nog de wel de fout in kunt gaan. Dan is het zaak om de fouten te beperken en risico’s te nemen waar het kan.

Gesurer.

tsjoehoehoe...

Gezondheid!

Ja dit gaat nog wel even door, we zijn nog maar net begonnen.....;)

Tot aan de volgende crash...

En dan gaan we alle crashes van dit seizoen weer met elkaar vergelijken en als dat achter de rug is, halen we alle incidentjes van de afgelopen 2000 jaar erbij.

Met een beetje geluk komt Ben-Hur hier ook nog voorbij scheuren...