Red Bull vangt weer bot bij FIA na vragen over Mercedes-achteras
- Gepubliceerd op 26 okt 2021 09:37
-
- Door: Bob Plaizier
Red Bull Racing is dit seizoen een echte uitdager voor Mercedes. Na jarenlange dominantie moet de Duitse renstal nu serieus rekening houden met Red Bull, op maar ook naast de baan. Christian Horner heeft de FIA namelijk weer eens om opheldering gevraagd over een vernuftigheid van de concurrent.
Eerder deed Red Bull al een poging om het koelsysteem van Mercedes aan te kaarten bij de FIA. Dat liep echter op niets uit, de autosportbond wilde geen onderzoek doen. Nu had het wel effect en heeft de FIA onderzoek gedaan naar de achteras van de Mercedes.
Inzakken
Journalist Michael Schmidt van Auto, Motor und Sport legt het geval uit: "Je zal wel hebben gezien dat de achterkant van de wagen op de rechte stukken massaal inzakt. Dit leidt tot afslaan en het gevolg hiervan zijn hogere topsnelheden."
Niet doorslaggevend
Het onderzoek van de FIA heeft echter niet opgeleverd waar Horner op hoopte. Schmidt legt uit wat de uitslag was: "Zoals men al dacht was het onderzoek niet doorslaggevend. Afhankelijk van het soort circuit verlaagt Mercedes specifiek de achterkant wanneer de downforce toeneemt. Dit doen ze door het chassis aan te passen."
Ferrari
Het is zelfs zo dat veel andere teams dit trucje ook toepassen. Volgens Schmidt gebruiken zeven van de tien teams het zelfs. Sterker nog, Mercedes schijnt niet eens de meest radicale te zijn op dit gebied. Bij het team van Ferrari is het volgens de Duitse journalist als sinds jaar en dag een normale set-up tool.
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
28
Reacties (45)
Login om te reagerenbeerkuh
Posts: 3.525
tja, vreemd he??
Mr Marly
Posts: 7.546
Vind het ook vreemd dat Red Bull dit nog niet eerder heeft toegepast zoals 7 (!) andere teams ook hebben gedaan.
mario
Posts: 12.517
RBR is gewoon jaloers op Mercedes, omdat ze zelf niet dit soort innovaties kunnen verzinnen.... ;-)
Stitch
Posts: 6.093
Ha, ha, @Mario omdat Adrian Newey zo vaak iets baanbrekends verzonnen heeft, werden er altijd protesten tagen de ontwerpen ingediend. Met het verschil dat als Mercedes dit indient, de FIA wel tot actie overgaat en zelfs de regels ER binnen het seizoen aanpast!
Joon
Posts: 50
@MR Marly Ik denk dat dit trucje voor Red Bull een stuk lastiger te implementeren is vanwege de enorme rake. Voordat je de diffuser van de RB kunt stallen met een lagere achterkant moet je letterlijk bijna 20cm naar beneden. Als je er zo ver mee gaat dan kun je er ook last van krijgen. Als dat ding in snellere bochten ineens 20cm naar beneden zakt omdat je voorbij de threshold gaat (over een bump bijvoorbeeld) dan heb je plots geen downforce meer (levensgevaarlijk) en verander je ook nog je voor-achter gewichtsverdeling (waar juist een groot deel van de rij-eigenschappen van een hoge rake chassis uit voortkomen). Voor de low-rake Mercedes zijn deze issues er natuurlijk ook, maar in mindere mate, waardoor ze het extremer kunnen inzetten dan RB.
mario
Posts: 12.517
@Stitch: Je hebt mijn knipoogje toch wel gezien?? ;)
Maximo
Posts: 9.115
Joon, klopt, is een leuke video op youtube over waar dit wordt uitgelegd
gridiron
Posts: 1.852
Als RBR het toepast vallen de voordelen van hun High Rake gedeeltelijk weg, hun auto moet te veel aangepast worden en zullen ze Newey op pensioen mogen sturen.
Pietje Bell
Posts: 25.910
Horner zaterdag bij Sky:
‘’Ik heb al vanaf het begin gezegd dat ik niet denk dat ze iets illegaals doen. We hebben het effect in het verleden ook al gezien, maar in Turkije zagen we een extreme versie hiervan.’’
‘’Het zal meer effect hebben op het ene rechte stuk dan op het andere rechte stuk. Op een circuit als Jeddah denk ik dat het ze veel zal brengen.
Gebaseerd op hetgeen we nu hebben gezien, geloof ik niet dat het illegaal is en zie ik geen reden om een protest in te dienen.’
Modest71
Posts: 3.851
Juist. Dan is het hier "bot vangen". Het is vandaag weer raak zeg.
NicoS
Posts: 18.103
Vreemde titel, Horner heeft te kennen gegeven dat hij geen probleem ziet in het systeem wat Mercedes gebruikt.
“Toch ziet Christian Horner geen reden om aan te kloppen bij de FIA met een protest tegen het systeem: "We denken niet dat het illegaal is. Het is iets dat al vele langer gebruikt wordt. We hebben in het verleden al vaker gezien bij Mercedes, maar het mag duidelijk zijn dat we in Turkije een wel heel extreme versie daarvan hebben gezien", aldus Horner.
Suggestieve koptekst dus…
Skimi
Posts: 1.010
Probleem met de specifieke mercedes constructie is dat deze niet geleidelijk verloopt zoals oa ook rb heeft. Bij mercedes lijkt hij onder een bepaalde load drastisch door te zakken wat zou suggereren dat het een actief onderdeel is.
amigob
Posts: 446
En toch kan dat met een overdruk ventiel die open gaat bij een bepaalde druk en daarmee een extra veer uitschakelt. Bij het aan remmen van de bocht wordt de druk weer zo laag dat de olie weer terug kan stromen via een 1 weg klep, omdat de druk bij aan remmen extreem lag is. En dit wordt niet onder active vering gerekend
Remco_F1
Posts: 2.276
Het valt nu pas op.. dus ik neem aan dat dit snufje van de laatste race is? In dat geval heeft het in hun nadeel gewerkt, want Lewis met een volle tank was lekker aan het glijden. Het lijkt erop dat Merc. werkelijk alles uit kast haalt om Max te verslaan, tot nu toe werkt alleen nog niks.. wat gaat de volgende stap zijn?
mario
Posts: 12.517
" Het lijkt erop dat Merc. werkelijk alles uit kast haalt om Max te verslaan"
Ten eerste proberen ze niet Max te verslaan, maar ze proberen RBR te verslaan!
Ten tweede is het nogal logisch dat ze de ander willen verslaan en daar alles voor uit de kast halen..... RBR doet niets anders.....
Pietje Bell
Posts: 25.910
Mario, kun je een paar voorbeelden geven van wat RBR uit de kast haalt om Mercedes te verslaan?
beerkuh
Posts: 3.525
@pietje, het lijkt mij niet meer als logisch dat RB er alles maar dan ook alles aan doet (en dus alles uit de kast haalt) om Mercedes te verslaan, hier heb je geen voorbeeld voor nodig, als het binnen het bereik ligt en de reglementen dit toelaten dan zal RB het zeker gebruiken, het is een wedloop en wat nodig is om kampioen te worden zal gebruikt worden . ik denk dat Mario dit bedoeld
Stitch
Posts: 6.093
Het is natuurlijk een competitie tussen twee topteams en ja die proberen elkaar te verslaan. Gezine het feit dat Max momenteel vooraan ligt concentreren ze zich erop dat Lewis, Max kan verslaan en dus probeert ook het team van Mercedes Max te verslaan en vice versa. Dat is F1. Het is ook F1 dat dit niet helemaal volgens normale normen en waarden gaat, maar dat men de grenzen opzoekt van waar kom ik mee weg ipv zich aan de regels te houden. Ook dat is F1. Het gaat normaal twee kanten op, maar gezien de beslissingen van de FIA dit seizoen is het wat dat betreft helaas eenrichtingsverkeer geworden ...
Pietje Bell
Posts: 25.910
@Beerkuh, ik bedoel dus een beetje wat @Stitch zegt.
"... maar dat men de grenzen opzoekt van waar kom ik mee weg IPV zich aan de regels te houden. Ook dat is F1. Het gaat normaal twee kanten op, maar gezien de beslissingen van de FIA dit seizoen is het wat dat betreft helaas eenrichtingsverkeer geworden ..."
Ik vind dat RBR zich behoorlijk aan de regels heeft gehouden en geen rare dingen uit de kast heeft getrokken om Mercedes te verslaan.
Mercedes daarentegen .....
@Mario zei: "RBR doet niets anders." Daar wil ik dan wel eens voorbeelden van zien.
Honda zou nu ook bij Max en Perez steeds nieuwe PU onderdelen kunnen gaan gebruiken, voor slechts 5 plaatsen gridstraf per stuk, en zo de boel open kunnen draaien, maar dat is hun eer te na.
Ze weten hoe betrouwbaar die is en houden zich aan de drie PU's per seizoen. Helaas moesten dat er door crashes vier worden, maar daar blijft het bij.
Geen zes/zeven zoals Bottas, om maar meer vermogen vrij te kunnen geven.
4mula1
Posts: 394
Maar al te vaak gaan sommige zelfbenoemde kenners zo sterk in hun eigen aannames en gelijk geloven dat ze die voor waarheid aannemen. De werkelijkheid is dan ook vrijwel altijd heel anders en zonder die precies te kennen komt men dan vaak heel ongeloofwaardig over beste Stitch. De kunst is om dat soort onzin te herkennen en enkel als vermaak terzijde te schuiven.
mario
Posts: 12.517
@Pietje: Is toch hartstikke simpel joh.... Elk team probeert alles uit de kast te trekken wat binnen hun mogelijkheden ligt om hun tegenstanders te verslaan... Hoef ik geen voorbeelden voor aan te halen, dat gebeurt al bij het eerste beste ontwerp van een nieuwe wagen...
Alleen Remco hierboven suggereert dat alleen Mercedes dat doet en das natuurlijk onzin....
Remco_F1
Posts: 2.276
@mario
"Alleen Remco hierboven suggereert dat alleen Mercedes dat doet en das natuurlijk onzin...."
Waar lees jij dat ik heb geschreven dat alleen Mercedes dat doet dan?
Natuurlijk doet elk team zijn best om de snelste te zijn, maar met de nadruk op alles uit de kast halen, omdat het mij opvalt dat bij Merc. extreme dingen gebeuren die voorgaande jaren niet plaats vonden. Dit valt op, en kun je eigenlijk nu oordelen dat Merc. hem begint te knijpen..
mario
Posts: 12.517
Je zegt ook niet dat het alleen Mercedes is, maar door die laatste zin "Het lijkt erop dat Merc. werkelijk alles uit kast haalt om Max te verslaan, tot nu toe werkt alleen nog niks.. wat gaat de volgende stap zijn?" suggereer je dat wel ;)
4mula1
Posts: 394
Vreemd, heel vreemd en dat terwijl de echte van zichzelf denkende kenners er hier absoluut van overtuigd zijn dat Mercedes weer eens onder één hoedje met de FIA speelt. De kans dat die echte van zichzelf denkende kenners geen flauw idee hebben hoe de vork precies in de steel zit is vele malen groter, maar dat terzijde. Zolang hun idolen in ogen worden tegengewerkt zullen ze van zich laten horen tot groot vermaak van de wel goed ingevoerde liefhebbers. Je eerst eens beter informeren vóór een grote mond op te zetten zou dat niet veel beter zijn?
beerkuh
Posts: 3.525
zo dat ben je kwijt, lucht op he, verder alles in orde met je? ;)
Stitch
Posts: 6.093
Ook dit verhaal heeft 2 kanten ;-)
MisterT
Posts: 2.103
Aldus de echte kenner😂
4mula1
Posts: 394
Het gaat uitstekend met me beerkuh, dank je, heb net mijn ochtendwandeling door ons mooie park alweer achter de rug. En zoals bijna altijd heb ik daar weer verschillende reutjes hun plasje over die van een ander zien doen waarna ze voldaan en vol trots verder huppelen.
Slim opgemerkt Stitch, maar heeft niet ieder verhaal meerdere kanten.
ROYALERE
Posts: 24.398
Hebben we het iets slimmere broertje van Vputte ook weer hoor. dat je met dure woordjes strooit betekent niet dat je geen onzin meer kan verkondigen.
CTRA
Posts: 4.060
Opgewonden raken van pissende honden is best wel eng.
schwantz34
Posts: 38.511
@Roy Van Putten kan zo in den Haag gaan solliciteren als "Minister van onzin". Denk dat de kans extreem groot is dat Thierry B, en hij, binnen no time de dikste bilmaten zullen worden.
Modest71
Posts: 3.851
"kenners er hier" zware Putdeksel of niet dan.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik vind twee dingen raar in deze, RBR zegt eerst geen protest aan te tekenen, want in de regels staat letterlijk dat dit mag. Maar vervolgens komt dit bericht voorbij??
Maar het tweede punt stoort mij nog meer, dat de Fia dit soort zaken niet eens onderzoekt die gemeld worden. Met het doorzakken door de druk van de achtervleugel is iets wat legaal is, maar de andere zaken zijn wel degelijk zaken die de aandacht moeten krijgen. Maar ik vind verder dat RBR zich ook te snel gewonnen geeft, als hun echt Mercedes verdenken van illegale zaken moeten ze protest aantekenen. Vragen stellen over bepaalde zaken om inzicht te krijgen is prima, maar ze verdenken Mercedes ook van illegale zaken en dan moet je handelen.
4mula1
Posts: 394
Je eerst eens goed verdiepen in de werkelijke gang van zaken, procedures en werkwijzen maakt al veel duidelijk. Dan zijn de dingen die raar overkomen ineens zo raar niet meer en zijn aannames en vooroordelen overbodig.
Mrduplex
Posts: 1.429
Dus als 7 op de 10 mensen iets uitvreet dan is het toegestaan?want de rest doet het ook?? Vreemde redenering.
De vraag is natuurlijk of de werking van het systeem legaal is. Niet of ie door mag zakken bij meer downforce,want dat mag gewoon.
Het systeem van Mercedes lijkt er namelijk op,alsof het getriggerd wordt door meer dan downforce alleen.
gridiron
Posts: 1.852
Als de meeste auto's in België te snel rijden schakelen ze de flitscamera's uit omdat de politie anders te veel werk heeft. Iets gelijkaardigs zal ook wel de Fia zijn.
Die lopen altijd achter de feiten aan t.o.v. tegen de budgetten en manschappen bij de teams.
Joon
Posts: 50
"Dit leidt tot afslaan"... dat is wel een heel letterlijke (en verkeerde) vertaling van "stalling" van de diffuser..
Evert van der Pick
Posts: 6.118
"Je zal wel hebben gezien dat de achterkant van de wagen op de rechte stukken massaal inzakt. Dit leidt tot afslaan en het gevolg hiervan zijn hogere topsnelheden."
Dit leidt tot WAT?? 🤔
JDinkelman
Posts: 2.578
Google vertaling van "stall" waarschijnlijk.
Nelson
Posts: 96
Even iets anders . Ik las net op een andere site , dat Mercedes vrijdag tijdens de 1e training al volledig hebben open gezet. Op deze manier hebben ze geprobeerd om Red Bull uit te dagen. Dit is schijnbaar de verklaring waarom ze niet meer de snelste waren in vrije training 2 en daarna.
JDinkelman
Posts: 2.578
Ze kunnen beter HAM vangen dan BOT.
Maravillosa
Posts: 218
Wat een ver-assing..
harmvanraalte
Posts: 96
tja het is Mercedes he
wbenja
Posts: 417
Het schijnt dat Mercedez dit als jaren heeft maar door de gewijzigde vloer dit jaar beperkt heeft toegepast. Vanaf hun update van na de zomer lijken ze het weer op vergelijkbare niveau toe te passen als vorige jaren ervoor. Ik las of hoorde ook (weet niet meer waar) dat er meerdere teams zijn die dit ook doen. welke werd niet vertelt.
Remedy81
Posts: 5.880
"Dit leidt tot afslaan en het gevolg hiervan zijn hogere topsnelheden." Redactie kom op, dit kan niet!!!! Lees je artikel is na als je hem door de translate haalt.....