Max Verstappen kon de leiding in de wedstrijd niet vasthouden, want Lewis Hamilton reed hem na een goed en lang gevecht voorbij. Uiteindelijk kreeg Verstappen een waarschuwing van de wedstrijdleiding voor onveilig rijden, daar grapte de Nederlander over:
Reacties (45)
Login om te reagerenMWHT
Posts: 4.995
Verstappen heeft zich gisteren niet van zijn beste kant laten zien, te agressief en niet erg sportief.
Voor zijn "inhaalactie" had hij op zijn minst al een waarschuwing moeten krijgen, voor het verdedigen deze alsnog terecht gekregen.
red slow
Posts: 3.078
Dat verdedigen, ik heb het gevoel dat beide heren veelste laat remde en daardoor beide de bocht miste en dat er daarom geen straf is gegeven.
Nee ik heb daar geen bewijs voor. Maar als je kijkt dat een tsnudoa 10 sec straf krijgt (net zoveel als Hamilton tijdens de Engelse gp) dan geeft dat wel aan dat de stewards streng waren gisteren.
ROYALERE
Posts: 24.398
Te agressief? hij was de enige die nog een beetje weerstand bood tegen dat rocketship. Max gaat niet even zo maar aan de kant. Nog even. dit is racen. ik heb van hem genoten, ik denk misschien wel zijn beste race van dit jaar. achteraf was ik wel even zuur maar hier was niks tegen opgewassen. dan moet je Maximaliseren en dat deed hij.
Kennie
Posts: 2.686
Max heeft het maximale resultaat gehaald wat mij betreft dit weekend, Bottas was te snel op Zaterdag en Hamilton veel te snel op zondag. Die eerste verdedigende actie op Hamilton was net aan op de limiet naar mijn mening. Ik vreesde voor een straf. Die tweede waarvoor hij een zwart/witte vlag voor kreeg was gewoon terecht. Verder een mooie race gezien met strijd aan de kop en dat heeft de F1 gewoon nodig. Er is wat mij betreft niemand benadeeld dit weekend, de snelsten hebben gewonnen, niemand heeft een uitvalbeurt of crash moeten slikken vooraan en het gat tussen #1 en #2 in het kampioenschap is kleiner geworden, dus het blijft gewoon lekker spannend. Heerlijk dat de volgende race alweer komend weekend is.
Knalpijp
Posts: 1.680
MWHT@ F1 gaat toch om racen, we spelen hier geen tennis als je buiten de lijnen komt. Dat maakt het ook zo mooi , of moeten we treintje gaan rijden en anderen makkelijk voorbij laten gaan?
MWHT
Posts: 4.995
knalpijp, vind dat men wel op het asfalt dient te blijven, da's alles....
verdedigen is prima, maar m.i. ging Verstappen net te ver
Modest71
Posts: 3.851
Ik ben met @red slow in zijn eerste deel eens. Lewis én Max, ze hebben namelijk de data, beiden té laat verremd. Lewis wilde, na zijn inschatting Max niet raken en ook Max zag hem aankomen. Laten ze dat data maar zien, gebeurd toch niet.
Snork
Posts: 20.232
Mijn zoon zou zeggen: “stoer”
😉
arnold layne
Posts: 130
een arrogante zak is het, en hij vervalt in zijn vroegere streken. 💀
ROYALERE
Posts: 24.398
Liever een arrogante zak dan een nagemaakte valsspelert.
MWHT
Posts: 4.995
als je niet op een normale wijze kan communiceren, AL, ga dan aub ergens anders heen!
Pietje Bell
Posts: 26.512
Max zal toch iets moeten als je met de wagen van Lewis wilt concurreren.
Met alleen een nieuwe ICE krijg je niet de volgende verschillen tussen Bottas en Lewis.
Weet niet of het ier al gepost is. Dit gaat inmiddels viraal:
Following up my last post about car 44 advantage.... Here is some numbers to quantify why I say it's more than a little strange...
Car 77⚫️ = 303.2km/h top speed trap
Car 44⚫️= 339km/h top speed trap
Delta 35.8km/h within Mercedes
Car 33🔵🔴= 317.3km/h top speed trap
Car 11🔵🔴= 326km/h top speed trap
Delta 8.7km/h within Red bull
I don't have exact Cd figures on each car or exact Frontal Area. But working with the "average" Cd of 0.85, and "average" FA of 1.9, a rolling resistance of 0.01 and the minimum car weight of 740kg, this is the power consumption to maintain those speeds. Keep in mind, these are MAINTENANCE figures not power required to accelerate to those speeds (which is intact even greater).
Car 77 ⚫️ = 971.95kw
Car 44 ⚫️ = 700.2kw
Delta 271.75kw
Car 33 🔵🔴= 801.7kw
Car 11 🔵🔴= 866.94
Delta 65.24kw
Anyone on here who builds performance engines for a living will look at this and note that 65kw is a pretty normal figure between a fresh and worn engine.... Or that the 8.7km/h is just the difference of a good entry to the straight or a bit of a slip stream. But 271kw! And 36km/h?
That's more than just a "party mode".
That's probably more than just engine.
That's some serious advantage.
As I said, the numbers I've given for Cd, Rolling resistance and frontal area aren't going to be exact, but to provide a direct comparison in performance I've used averages.... The fact that they're averages probably only further highlights how much of an outlier car 44 is.
f(1)orum
Posts: 8.274
Mooie cijfers. Thx @Pietje voor detail info!
schwantz34
Posts: 38.779
Sjesus wat een groot verschil tussen de Mercs, hadden ze Bottas volgetankt met Euro 95 ofzo?
Cool Cat
Posts: 1.587
Zo, dat is echt een groot verschil. Maar dat zag je gewoon ook aan het tempo van Lewis. Een veel te lichte straf dus voor het plaatsen van een nieuwe ICE. Ik dacht trouwens dat het per nieuwe motor was dat het eerste onderdeel 10 plekken was. Maar blijkbaar geldt dit enkel voor de 4e krachtbron. Als RBR zijnde zou ik kijken om om ook een nieuwe ICE te plaatsen en deze nog meer open te schroeven. Er zijn toch maar 3 races meer.
f(1)orum
Posts: 8.274
@Cool cat: Voor zover ik weet is het verschil tussen nieuwe ICE's bij Honda minder groot dan bij Benz. De Japanners hebben juist alle nadruk gelegd op duurzaamheid d.m.v. speciale coatings e.d. Uiteraard kunnen ze 'm wat agressiever afstellen, maar dan nog schijnt dit minder effect te hebben dan bij Benz.
Pietje Bell
Posts: 26.512
@Coolcat, dat heeft weinig nut, want dan zouden ze maar iets sneller zijn. De Honda motor heeft zeer weinig slijtage, want hij moest immers 8 raceweekenden meegaan. Die is op alle vlakken sterk verbeterd met nieuwe materialen, die weinig slijtage vertonen, zodat de performance zo min mogelijk achteruit gaat.
De snelheid die Lewis heeft laten zien, komt echt niet door alleen een nieuwe ICE. Die zal iets sneller zijn dan zijn vorige. Die snelheid komt ergens anders vandaan, maar waar? Ik denk dat RBR wel weet waar dat vandaan komt. Max en Horner waren zeer relaxt en vol vertrouwen voor de aankomende races.
Het is toch ook niet normaal als je de verschillen tussen de wagens van Bottas en Lewis bekijkt?! En dat alleen door een ICE van Bottas, die maar één of hooguit twee races langer mee is gegaan
Mr_Flexible
Posts: 6.006
De DRS op de MB was hier bijzonder krachtig. Als je zoals Lewis van ver achteraan naar voor komt heb je dan dergelijke verschillen tov Valtteri die helemaal vooraan start.
Dit was ook de reden waarom de DRS vleugel op vraag van RB (Newey) werd gecontroleerd want niemand kan noch met het blote oog, noch met gespecialiseerde apparatuur dit verschil (2 tienden van een mm onder 10N druk) waarnemen.
Dat MB iets gevonden heeft (voornamelijk) in het DRS gebied (maar ook rechte stukken) is verbluffend en gelijk bruikbaar voor 2022! De lowrake (waarbij vleugel anders in de windstroom komt te staan als van een highrake concept) samen met die laatste innovatie met unieke achter ophanging helpt daar meer dan wat een frisse motor kan maken.
Het is wat kortzichtig dit om te rekenen naar kW maar begrijp natuurlijk wel de reden. Dergelijke verschillen kan men onmogelijk maken met (enkel) de ICE en al zeker niet ifv het reglement waarbij iedere constructeur al lang de limieten is aan het opzoeken.
Niet onlogisch dat MB het is gaan zoeken waar ze het moeilijker hadden ook voor 2022, namelijk in die "negatieve luchtstroom". De huidige wagen is aerodynamisch een pareltje die in "clean air" zeer snel is. Hij gebruikt de "positieve luchtstroom" tot het maximale maar dat heeft ook het nadeel dat je bij "negatieve luchtstroom" een evenredig deficit hebt in performantie.
Iedere ingenieur is op zoek naar een hoge DF op het sinueuse gedeelte van het circuit en een low drag op de lange rechte stukken. Met deze nieuwe ophanging hebben ze een nieuw pareltje van techniek waar we de volledige potentie nog niet van hebben gezien in Mexico omwille van de ijle lucht. Hier in Brazilië maakte dat zeker een behoorlijk verschil ook door de andere layout van het circuit.
Wees maar zeker dat RB dit niet is ontvallen en de bui al voelde aankomen in de vrije training. Dat ze daar het fijne van wilden weten met de achtervleugel van MB was niet zomaar eventjes een controle. Meer nog, ben zelfs overtuigd dat ze daar een gelukje hadden bij een ongeluk. Hier wordt technisch heel zwaar ingezet en beide gebruiken daar alle tools die ze ter beschikking hebben. Voor wie dat gedeelte van de sport volgt is het wel een verademing in een jaar waar maar weinig updates komen op de wagens.
Benieuwd wat we op de volgende GP's hier nog zullen van zien en horen, wees maar gerust dat alle registers worden opengetrokken in een finale eindspurt. Hoop alleen dat dit op een sportieve manier tot de climax komt dat dit WK verdient, wie ook de eindwinnaar is.
f(1)orum
Posts: 8.274
@Mr_Flexible: Mooi verwoord. Ben alleen iets minder allergisch voor je angst zoals verwoord in je laatste zin, welke je nu in meerdere posts hebt geplaatst 😉. Elkaar van de baan rammen is natuurlijk nooit en te nimmer goed te praten, maar met 'knikkende knieën' plaatsmaken voor een snellere concurrent zie ik ook totaal niet zitten. Max is een vechter, soms tot en soms over het gaatje. Hopelijk wordt het kampioenschap inderdaad niet door een crash beslecht, maar echte wheel-to-wheel racing hebben we in de F1 al veel te lang moeten missen.
Mr_Flexible
Posts: 6.006
@f(1)orum.
Thx! Zoals je weet hou ik enorm van de technische details van de sport maar dat betekent niet dat ik die heren niet graag zie racen wel integendeel - Leuk ook dat je het fijntjes opmerkt dat me dit zwaar op de lever ligt :)
Hard racen zie ik enkel anders. Met het zigzaggen heb ik totaal geen probleem waarbij dan wel de vlag wordt bovengehaald. De keuze tussen elkaar "off track" rijden of crashen daar ben ik zwaar allergisch voor, en dat is in mijn boek niet hard racen of tot het gaatje gaan sorry. . . Daar zit het WK van MSC/Hill me nog teveel voor in de maag. Niks mooier om zien dan sportief racen zoals Perez dat hier deed en Lewis daarna kon terug nemen, hoewel weliswaar tijdelijk. Wat Max deed vond ik niet correct - had hijzelf op het circuit kunnen blijven had ik daar geen probleem mee want dat was dan in mijn boek onder hard racen gekomen. Tot het gaatje, ja heel zeker en liefst zoveel mogelijk maar niet het gat vergroten tot het breekt. Maar goed, voor mij heeft iedereen recht op een mening en ik kan ermee leven dat die niet dezelfde is als de mijne - daar krijg ik nu eens geen uitslag van zie :)
f(1)orum
Posts: 8.274
@Mr_Flexible: Snap je uitleg zeer goed. Ben het in grote mate mee eens. Echter, ik ben zo allergisch geworden voor het niet wheel-to-wheel racen van de recente jaren, dat mijn marge m.b.t. het opzoeken van 'het gaatje' ietwat is toegenomen ;-)
Cool Cat
Posts: 1.587
Dank je @f(1)orum en @Pietje Bell voor de heldere uitleg! Honda heeft het op vlak van betrouwbaarheid en duurzaamheid echt top gedaan dit jaar. Jammer dus dat een nieuwe ICE plaatsen hen te weinig zal helpen. Het lijkt mij ook dat er meer aan de hand is bij Mercedes, hun snelheid is té groot. Niet normaal bijna hoe Lewis iedereen voorbij vloog, zelfs Max uiteindelijk. Als het legaal is, hebben ze de beste kaarten voor dit jaar, en idd een zeer goede positie voor volgend jaar. Maar zoals Pietje Bell zegt, Max was redelijk relaxt na de race, wat ik niet had verwacht. Ik ben erg benieuwd in elk geval naar komend weekend, of er nog meer dingen opduiken zoals dat filmpje met dat stuur van Hamilton. Maar bovenal hoop ik nog op 3 spannende races, waarbij Max hopelijk als winnaar uit de bus komt. We zullen het zien.
Mr_Flexible
Posts: 6.006
@f(1)orum
Ik weet het wel hoor, zelfs Lewis tilt er minder zwaar aan . . .
www.youtube.com/watch?v=rAh1VXcroaY
Hou het nog even vol met jou allergie, vanaf 2022 wordt wheel to wheel action meer standaard dan uitzondering met de nieuwe regels. Mijn allergie mag gerust nu al verdwijnen :)
f(1)orum
Posts: 8.274
@Mr_Flexible: 👍
Mr_Flexible
Posts: 6.006
Mijn respect in Max heeft gisteren een flinke deuk gekregen. . . en dat zeg ik met veel tegenzin.
Het inhaalmanoeuvre waarmee ze beide van de baan gingen bleef ongestraft en dat zet de deur open voor de volgende races. Voor het ziggzaggen werd de zwart witte vlag bovengehaald die bij mijn weten enkel bij Leclerc (Ferrari) in (tifosi) Monza werd toegepast ... en ook tegen Lewis. Daar kan Max niks aan doen maar het zet de deur open voor de rest. De reactie van Max op die vlag was niet van het niveau waar ik hem naar schat.
Begrijp me niet verkeerd Max is een fenomenale piloot en geweldig gefocust dit jaar en gedreven, dat siert hem enorm maar zoals hij gisteren reed en reageerde was voor mij geen kampioensmateriaal.
Ik vrees voor het vervolg en dat het WK hiermee off track zal worden beslist zoals we dat in het verleden zagen bij een MSC. Dat is een kwalijke karaktertrek die ik helemaal niet kan appreciëren. Ik zie het liefst fair racing "on track" en dat hebben niet alle piloten. Perez had dat gisteren wel, wat vroeger ook wel anders was en dat is een evolutie die ik Max ook graag zou zien doormaken.
Lewis reed gisteren en eergisteren een geweldige race en liet bij alle inhaalbewegingen voldoende ruimte voor de andere piloot - daar kan Max nog heel wat van leren. . . respect moet altijd van 2 kanten komen, of moet eigenlijk zeggen, "zou moeten" van 2 kanten komen....
Wie mijn posts hier leest weet dat ik niet snel iets negatiefs over Max of andere piloten zal zetten en meer geïnteresseerd ben in het technische gedeelte van de sport. Max blijft mijn respect behouden om zijn talent maar hier had hij zijn duistere kant wat moeten oppoetsen ....
Voilà en bash nu maar zoveel je wil op deze post
Pietje Bell
Posts: 26.512
Hahaha, ga niet bashen hoor, maar het was aan Max zijn taal en lichaamshouding na de race te zien dat hij meer weet dan wij. Er is iets bij de wagen van Lewis gaande waar hij meer van weet, dat kan niet anders. Hij was zo relaxed, terwijl je dat niet zou zijn als je naar de bovenstaande performance van Lewis zijn wagen kijkt. Dan zou je de moed in de schoenen zinken.
Ook Horner zei dat ze DEZE race NOG geen protest indienen, dus daar is heel wat gaande. Wordt vervolgd.
f(1)orum
Posts: 8.274
Max had hiervoor inderdaad bestraft kunnen worden, maar de stewards hebben dat niet gedaan en dat is wel in lijn met eerdere clashes, wat mij betreft. Denk bijvoorbeeld aan Leclerc/Hamilton in Monza 2019 of Leclerc/Verstappen in Oostenrijk vorig jaar. In al die gevallen besloot men om niet te straffen, dus in dat opzicht snap ik de stewards wel.
Mr_Flexible
Posts: 6.006
@f(1)orum
Als beide piloten "off track" gaan heb ik daar een probleem bij. Dat van links naar rechts gaan was voor mij geen issue en daar haalden ze wel de vlag bij. Een rijder off track duwen zoals Leclerc in Monza deed was licht bestraft, dat konden ze hier ook doen als ze er beiden af gingen. Nu zet het de deur op voor een anticlimax crash in het vervolg van het WK.
@Pietje
Hahaha deed dit gewoon al vooraf want reageer nooit op bashen :)
Ook al gehoord van Horner - we zien wel. Als ze al 2 tienden van een mm op een achtervleugel onder druk opmerken zal hun niets ontgaan :) Ik heb de ijdele hoop op een faire race tussen beide kemphanen zonder gefoefel en gecrash. We zien wel hoe het afloopt.
f(1)orum
Posts: 8.274
@Mr_Flexible: een zwart/witte vlag was voor de actie van Max idd ook een passende reactie geweest van de stewards.
Larry Perkins
Posts: 53.871
Waarom zou RB nog wachten met een (eventueel) protest @Pietje?
Zou het zo kunnen zijn dat ze weten wat er mis is maar de bewijslast nog niet afgerond hebben?
Of dat ze weten dat er iets mis is maar nog net wat?
Heb jij enig idee?
Larry Perkins
Posts: 53.871
net = niet
Pietje Bell
Posts: 26.512
@Larry, misschien hebben ze gedurende de sprintrace en de hoofdrace zaken ontdekt die ze eerst zorgvuldig willen checken, voordat ze er mee naar de FIA gaan.
Dat protest moet 100% waterdicht zijn, want er is geen tijd meer voor eerst een afwijzing, dus het moet meteen goed gebeuren.
Het bestaat gewoon niet dat er zo'n groot gat zit tussen het vermogen van Lewis zijn motor na 1 race en Bottas zijn motor na 3 races, als het er al 3 zijn, het kunnen en ook slechts 2 zijn.
Dit stinkt gewoon van alle kanten. Hopelijk zijn ze bij RBR op het goede spoor en ondernemen ze snel actie, de tijd dringt.
Lando moest er ook al om lachen hoe snel Lewis hem tijdens de sprintrace inhaalde met een 1 race jongere motor.
"Hij heeft dezelfde nieuwe specificatie als ik. Hahaha."
Larry Perkins
Posts: 53.871
M’n eerste optie dus (de bewijslast is nog niet afgerond). Thanx @Pietje, hoop dat je gelijk krijgt...
Larry Perkins
Posts: 53.871
Hoewel het in dat geval jammer is dat het WK niet (echt) op de baan beslist wordt...
Mr_Flexible
Posts: 6.006
@Larry
Misschien kan mijn reactie op de post hierboven je interesseren?
Als RB zeker weet dat er gefoefeld wordt gaan ze zeker niet wachten tot de volgende race. Niets is gemakkelijker dan met de vinger te wijzen maar beter is eerst uit te zoeken waar dit verschil vandaan kan komen. Iets wat ze ook hebben gedaan door de DRS vleugel van MB te protesteren.
Ollandos
Posts: 353
Max is weer lekker arrogant en puberaal aan het uitdelen, wordt straks weer janken als hij het een en ander terugkrijgt.
arnold layne
Posts: 130
Mijn gedacht, die heeft nog nooit Fair kunnen racen juist zoals zijn vader, was ook zo een arrogante vent.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Willen jullie van elkaars pielemans afblijven ?
mordor
Posts: 1.942
De hele wereld schijnt daar problemen mee te hebben, behalve Lewis en Max. Vreemd...
Modest71
Posts: 3.851
Feit, mijn post komt er nu niet door.
Beiden hebben laat geremd en Lewis wilde Max niet raken. Max zag hem aankomen en was meer de wedstrijd van, wie, waar kwam.
Arie54
Posts: 4.960
Moet VER vooral lacherig over doen, oh zo slim. De volgende keer krijgt hij de groeten terug en een tijdstraf.
FGRacing
Posts: 613
Aha een minder weekend van max en die trollen komen weer te voorschijn om hem de grond in te boren. Waar waren jullie vorige week?
Om het toch even bij het racen te houden, een geweldig snelle mercedes gezien en ere wie ere toekomt een super lewis. Ik hoop alleen dat de laatste twee weekenden niet representatief zijn en we de laatste 3 races twee teams zien die gelijk zijn qua pace.
arnold layne
Posts: 130
Oh mijn commentaar werd verleden week weggelachen, nu ben ik al uitgemaakt voor trol, Leuke bende hier met die nieuwe maxim fans.
FGRacing
Posts: 613
Lees je vorige post eens terug met jouw taalgebruik. Treurig niveau
Gibson
Posts: 108
Het buiten de baan gaan verdedigen was niet zo heel netjes, maar dat weaven heb ik toen Hamilton er zelf mee kwam in zijn beginjaren ook altijd toegejuicht (waarop het verbod ook kwam overigens) en ik vindt dat dat gewoon moet kunnen. 1 keer van je lijn gaan om zo zwakjes te verdedigen is een beetje pussy. Ik zie liever een hele race een hard gevecht dan 1000 drs inhaalacties.