Lewis Hamilton vloog over het Autódromo José Carlos Pace op zondag. De Brit en zijn Mercedes waren een klasse apart en reden iedereen op een hoopje. Bij concurrent Red Bull Racing beginnen ze zich inmiddels enorme zorgen te maken. Als Hamilton deze pace vasthoudt kan het kampioenschap immers heel spannend worden.
Teamadviseur Helmut Marko sprak zich uit bij ORF: "We hebben zo'n motor van Mercedes ,zover ik mij kan herinneren, al jaren niet meer gezien. Ongelofelijk, alleen bij de PU van Hamilton ook. Mercedes heeft meesterwerkje tevoorschijn getoverd met zo'n raket in deze fase van het kampioenschap."
Marko heeft de race goed bekeken en weet waar Verstappen veel tijd verloor. Hij legt het uit: "Hamilton won het makkelijk op de rechte stukken. Max was gemiddeld twee tot drie tienden sneller in de middelste sector. Hij riskeerde alles maar hij moest op de limiet rijden."
Reacties (75)
Login om te reagerenROYALERE
Posts: 24.398
Je mag toch niks aan de motor veranderen dit jaar? eerder een valsspeelwerkje is het dan, want hij heeft alleen zijn ICE vervangen. daar mag niks aan verandert worden.
Of ze zetten met alle risico´s die het meebrengt dat ding vol open, Of ze zitten gewoon vals te spelen. zeg het maar.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Klopt, alleen betrouwbaarheids upgrades mogen worden toegepast. Echter, ondanks de monaco vleugels op de benz liep die van Lewis het hardst van allemaal. Ook bij Bottas hebben we bij de veelvuldige ICE vervangingen nog nooit een vergelijkbare "betrouwbaarheids upgrade" gezien
schwantz34
Posts: 38.755
Ze mogen alleen de betrouwbaarheid verbeteren, maar dat immense verschil in topspeed tov Bottas stinkt wel een beetje heel erg veel natuurlijk.
d07
Posts: 2.515
Zo moeilijk is het niet. Als je een dusdanige betrouwbaarheidsupgrade meebrengt, zorgt dat er indirect voor dat de performance ook wordt verbeterd.
Het motorblok + turbo zelf bevatten de PK's namelijk al, alleen kunnen ze niet continu op vol vermogen rijden, aangezien ze meerdere races mee moeten gaan.
Als je dus iets kan vinden om de betrouwbaarheid flink te verbeteren, kan je dus ook op een agressievere motorstand rijden voor een langere tijd en daarmee meer performance pakken.
Cicero
Posts: 1.355
Of geen van beiden.
Als draait om netflix momenteel. Ze wilden een bloedspannend seizoen. En nu tegen het einde van het seizoen draaien ze de motor weer verder open. Zoals ze al jaren doen.
Gewoon scripted. Max heeft nul kans en dient alleen om Lewis verder op te hemelen. Kijk eens hoe hij tegen de druk op gewassen is.
Feit is dat worstelen meer met sport te maken heeft als de f1, ik snap niet dat niet iedereen dit gewoon ziet.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@d07;
Snap ik. Echter, de performance van Lewis' benz is dusdanig veel toegenomen dat dat op zijn zachtst gezegd verdacht genoemd mag worden.
Om mezelf te quoten:
"Ook bij Bottas hebben we bij de veelvuldige ICE vervangingen nog nooit een vergelijkbare "betrouwbaarheids upgrade" gezien"
ROYALERE
Posts: 24.398
´betrouwbaarheids update´ nee die geloof ik niet.
Of dat ding ploft binnenkort. Of ze zitten te sjoemelen. die ´betrouwbaarheids updates´ werkte niet echt bij bottas.
ik ben hier 2 jaar geleden ook zowat met pek en veren weggejaagd toen ik zei dat er iets niet klopte van die ferrari motor. en nu zeg ik het weer: er klopt iets niet. Het is aan RB om nu onderzoek te doen want de FIA en Mercedes zelf geloof ik niet op hun blauwe ogen.
dit zaakje stinkt.
hupholland
Posts: 8.599
denk niet dat de Mercedes het hardst van allemaal liep, maar doordat Lewis met zn Monaco achtervleugel zo makkelijk bij kon blijven in S2 en bocht 12, was inhalen met een slipstream en DRS op een recht stuk makkelijker dan ooit.
McLM
Posts: 249
Tuurlijk! Als Red Bull een raket tevoorschijn haalt is RB meester in ontwikkelen en als Mercedes een keer wat gevonden heeft is het weer vals spel. Triest.
hupholland
Posts: 8.599
dat ding staat gewoon 2 standen hoger, volgende race 1 standje hoger en dan in Jeddah (als die doorgaat) weer een nieuwe erin. Dikke middelvinger naar de FIA, maar het lijkt me niet onreglementair. Max moet gewoon zien dat ie Qatar of Abu Dhabi kan winnen en Red Bull moet misschien overwegen om in Jeddah ook een nieuwe motor te pakken. Zal ze niet zoveel opleveren als Mercedes, maar dan heb je in Abu Dhabi misschien meer kans. Strijd is nog lang niet gestreden. Max heeft nog steeds een goede kans en de opdracht wordt eigenlijk steeds eenvoudiger of beter gezegd; overzichtelijker. De 2e plaats van gisteren en de bonuspunten in de sprintrace zorgen er wel voor dat je nu met 1 overwinning 2x 3e mag worden en dus niet meer afhankelijk bent van Mercedes.
hupholland
Posts: 8.599
en Mercedes zal op een gegeven moment misschien ook moeten kiezen tussen zekerheid voor het WCC of gokken en beide kampioenschappen op het spel zetten. Dus wellicht gaan ze nog terug naar een conservatievere aanpak.
Snork
Posts: 20.217
Volgens mij stinkt het niet. Wat we kunnen constateren is dat Mercedes voor een andere setup koos op dit circuit. Meer rechtelijnsnelheid, minder downforce. En dat zag je terug. Max won in de bochtige secties, verloor dat net iets meer op de rechte stukken.
Dat Lewis pro saldo sneller is geworden komt naar mijn mening door de keuze die Mercedes heeft gemaakt om een agressievere motorsetting te kiezen. En alleen bij Lewis. Want Perez en Bottas konden elkaar niet uitdagen, daar bleef het gat wel constant.
Speedpuppet
Posts: 9.485
Kan uiteraard allemaal goed. Als ze betrouwbaarheid aangepakt hebben kunnen ze meer vermogen aan. Of dat hebben ze helemaal niet gedaan maar wilden gewoon meer motoren in de poule. Als ze nu vanaf de volgende race iedere race 1 van die extra blokken bij Bottas ook op vol vermogen kunnen zetten hebben ze iedere race een nieuwe motor. Dan kunnen ze wel zeggen dat die van Bottas afgeschreven waren maar dat weet natuurlijk niemand.
Bulldog
Posts: 770
Ik plaat het ook nog maar een keer. Zie filmpje op GP 33 . Nl en daar zie je dat Lewis z’n stuur weer uittrekt ala DAS systeem. Of het is gezichtsbedrog maar daar lijkt het niet op. Zou hij misschien z’n achter wiel ophangen ontlocken zodat die verder inzakt??? Kijk en oordeel zelf.
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Wordt het niet tijd dat Honda ook weer een verse erin hangt? Dan kunnen ze ook weer een weekend lang op partymode rijden. Of werkt dat niet zo? Dit moet toch te pareren zijn?
hupholland
Posts: 8.599
@snork: pak de beste sectortijden uit de kwalificatie er maar ff bij dan. Hamilton won 2 tiende in sector 2. Hij kon daar in vuile lucht van Max ook goed bij blijven en had minder last van slijtage. Nee, de set up was juist gericht op downforce en met de nieuwe motor hadden ze alsnog genoeg topspeed over om met een goede exit ook op de rechte stukken goede zaken te kunnen doen. Idd, wel de perfecte set up, maar met veel downforce.
Politik
Posts: 8.896
@HupHolland,
Wat jij zegt dat was wel tijdens de kwalificatie met een lichte auto en veel lagere temperaturen.
Tijdens de race was Max wel consistent 2 a 3 tienden sneller als Lewis in sector 2.
Ik denk dat @Snork wel gelijk heeft.
Kijk 2017 voor de gein eens terug, daar startte Lewis uit de pits en haalde hij exact hetzelfde kunstje uit; met minder downforce en een hoge rechtelijn snelheid naar P3 rijden.
hupholland
Posts: 8.599
kwalificatie lijkt me het ideale meetpunt. In de race kun je haast niet meten, Lewis reed zn snelste raceronde in vuile lucht met slipstream en DRS, Max in free air maar zonder hulp op de rechte stukken. Dat geeft dus een heel vertekend beeld, naast dat ze op verschillende momenten in de race zijn neergezet. De Mercedes van Lewis was gewoon in alle sectoren heer en meester.
Snork
Posts: 20.217
Adenauer, een verse motor levert bij Honda slecht 3-4 kW winst op, aldus Marko.
Ik denk dat RBR en Honda wel met elkaar om tafel zitten om strategie te bepalen richting komende race. Wat is wijsheid? Nieuwe motor en agressievere setting, of vasthouden aan wat ze nu doen?
Issue is dat wij bij lange na niet weten wat er achter de schermen speelt en wat de overwegingen zijn.
Aangezien de ICE niet ontwikkeld mag worden, kan ik mij niet anders voorstellen dan dat Lewis met een hele agressieve setting rondreed. FIA is echt niet gek, bij twijfel duiken ze echt wel in.
Ik kan me niet voorstellen dat Mercedes hier de boel loopt te flessen. Als dat bekend zou worden verliest Mercedes per direct het kampioenschap en is Wolff verantwoordelijk voor een flinke smet op het Mercedes imago.
F1Fan1993
Posts: 5.856
@Bulldog
Dat is helemaal geen DAS en ik kan die beredenatie wegvegen aan de hamd van hetvolgende.
- Bij DAS trekt je het stuur naar je toe op het rechte stuk. Hier stuurt hij daarna meteen in.
- tweede argument is dat dezelfde video's zijn opgenomen in de jaren 2016-2019 toen DAS niet bestond. Toen is ook aangetoond dat het gewoon een kleime verandering is van camerastandpunt.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Heeft iemand wellicht een overzicht van de topsnelheid van Hamilton en Bottas van gisteren? Zojuist de race nog eens rustig teruggekeken en op de livefeed in beeld gelet. Wanneer Hamilton en Bottas zonder DRS op het rechte stuk reden, kwam Hamilton op maximaal 315 km/h (toen hij 1,1 sec achter Max reed) en Bottas tot 309 km/h (toen hij 1,4 sec achter Perez reed). Dat is verre van een groot verschil.
Lewis tikte verder met DRS de 336 km/h aan, bij Bottas hebben we geen livefeed in beeld gezien over zijn snelheid met DRS open.
Overal lees ik dat het verschil in motor tussen Hamilton en Bottas ook zo groot zou zijn, wat gisteren puur op tv werd uitgezonden vertelde wat anders. Kortom, heeft iemand een lijstje over wat niet in de livefeed voorbij kwam?
Nelson
Posts: 96
@F1 fan op het filmpje zie je de helm van gisteren. Dus argument 2 geldt niet. En je ziet heel duidelijk dat hij het stuur naar hem toe trekt.
hupholland
Posts: 8.599
@Sun-tzu: 5 km/u is toch al een mooi verschilletje, was ook het beeld in de kwalificatie, waar het ieder voor zich was. Daarnaast kan het natuurlijk prima zo zijn dat Hamilton ook wat meer vleugel had staan omdat ie misschien 15 pk extra had. Tov Bottas pakte hij de meeste tijd in sector 2.
d07
Posts: 2.515
Sun-Tzu
Ik heb tijdens de race ook opgelet op de topsnelheden van Hamilton en Verstappen.
Toen Hamilton net buiten DRS-range kwam en op zo'n 1,2-1,5 sec achter Max reed, was zijn topsnelheid "maar" 7 km/h per hoger dan die van Max. Zo schrikbarend vond ik het verschil in topsnelheid, zonder DRS, niet.
hupholland
Posts: 8.599
in de kwalificatie was he 316 om 324 (op start/finish). Verstappen stond daarmee op de laatste plaats, Hamilton P6. Hamilton was daarnaast ook 2 tiende sneller in de bochtige 2e sector. En 8 km/u is niet niks. Krijg je daar DRS bovenop gaat het al richting 30 km/u verschil. Kom je die 8 juist tekort, moet je het met DRS doen met slechts 10-15 km/u overspeed. De winst zat m hier echter vooral in dat Mercedes de perfecte combinatie kon maken.
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Alléén topsnelheid zegt niet alles. Maar een hoge topsnelheid icm een Monaco vleugel setup zegt wel veel…
Mr_Flexible
Posts: 6.005
Dat DAS terug op de MB zit is een typisch bericht dat de wereld wordt in gestuurd en zijn eigen leven begint te leiden, best wel grappig voor iemand die de techniek van iets dichterbij volgt. Dit al of niet aanwezig zijn wordt consequent gecontroleerd tijdens de scruteneering van de wagens nog voor de eerste vrije trainingen. Dat systeem zet je er niet zomaar eventjes op en eraf en is al helemaal niet onzichtbaar te maken voor de technische controleurs.
De motor PU die opeens gigantisch veel kracht erbij levert dan de vorige kan in hetzelfde boekje van de sprookjes plaatsnemen. Het was enkel de ICE die werd vervangen bij Lewis en die verschillen kunnen onmogelijk daarmee (alleen) worden uitgelegd. Daar slaagt zelfs het machtige Mercedes nooit in, idem de andere constructeurs. Reden: simpel, de reglementering is dezelfde als voorheen en daar is de basis van gelegd jaren voor hij het eerst reed in 2014. Bij veranderingen aan de vorige spec moeten ze dat niet alleen kenbaar maken maar ook goed laten keuren. De ICE is daarbij slechts 1 van de 6 componenten die in combinatie werkt en die al heel erg ver is doorontwikkeld met te beperkte groeimarge als gevolg zelfs voor een nieuwe specificatie.
Het rechte stuk (met en zonder DRS) gaf een duidelijk voordeel en vanwaar komt die dan wel is de grote hamvraag . . . Het is heus geen toeval dat RB (Newey) de achtervleugel van MB ging protesteren en met 2 tienden van een mm verschil hadden ze daar eigenlijk eerder een geluk dan ongeluk. De echte nieuwe innovatie van de Merc zat er in Mexico al op maar die kon toen niet naar behoren werken door de ijle lucht en de layout van het circuit nl hun achterophanging. Die gaat lager hangen dan normaal zonder actief te zijn (of illegaal). Door het low rake concept heeft de wagen daarnaast een veel lagere drag bij hoge snelheid en kunnen er grotere vleugels worden ingezet voor het sinueuse gedeelte van het circuit. Het systeem werkt op een rechte lijn zo goed dat de wagen helemaal naar beneden zakt achteraan. Zoals ieder klein (technisch onderlegd) kind weet is "drag reduction" op hoge snelheid een walhalla in vergelijking met meer vermogen. Hoe sneller je gaat, hoe meer kracht je nodig hebt om een gat door de lucht(weerstand) te breken. Heb je een wagen die een lagere Cx waarde heeft op hoge snelheid dan kan je een grotere vleugel plaatsen (veroorloven) in het sinueuse gedeelte. Met de volledige wagen lager scheelt dat een slok op de borrel van de Cx waarde - zelfs met dezelfde motor (McLaren, high rake en zonder die ophanging).
Ik heb enorm ontzag voor alle nieuwigheden met betrekking tot F1 maar laat iedereen zijn eigen mening vormen wat hier al of niet normaal aan is. Zowel RB en de FIA weten dit al van in Mexico. Hoe RB dit gaat counteren is nog niet duidelijk maar dat ze iets gaan doen staat vast. Om dit in vraag te stellen zullen ze goed gedocumenteerd naar de FIA moeten gaan want dat kunnen ze onmogelijk zo snel op hun wagen voor elkaar krijgen. Dat zal de reden zijn waarom Horner niet onmiddellijk protest aantekende in Brazilië.
Nytro
Posts: 56
Ze spelen zeker niet vals. Het is vrij eenvoudig denk ik.
Als de motor op bv x% meer power staat afgesteld en hij kan daardoor maar 2 of 3 races mee dan snap ik deze keuze goed. Als je daardoor zo makkelijk naar voren stormt zoals Lewis, dan verbaasd het me niks dat ze deze motor in Qatar nog een keer gebruiken en in Saudi Arabië er weer een nieuwe inhangen. Als dat de tactiek is, dan voorspel ik nog 3x winst voor Lewis, hoe rottig ook.
Beemerdude
Posts: 7.814
@Shun-Tzu; De Mercedes loopt op top helemaal niet zo heel veel harder als de RBR. Waar je wel een heel duidelijk verschil ziet is dat de Mercedes veel sneller boven de 300km/h zitten; scheelt nogal wat als je 100 meter eerder al op 300+ zit. Die Benz kogelt de bochten uit, niet normaal. Als ze 30km/h harder zouden lopen hebben ze een probleem met de fuel flow. Ik weet niet wat ze doen, maar dit verschil is bijna niet uit een ICE te halen, ik zou er niet van opkijken als Mercedes dit gebruikt om de werking van hun hybride systeem niet onder een vergrootglas te krijgen? Ze hebben daar kennelijk iets gevonden, wat natuurlijk mag binnen de bevries regels. Ik vind de Netflix conspiracy wel een interessante trouwens, die was mijn gedachte ook al doorgegaan. Zo geef je een titel wel meer fake waarde inderdaad.
SennaS
Posts: 8.166
Mr flexible
Mooie uitleg, dank
Mr_Flexible
Posts: 6.005
@SennaS
Dank voor de appreciatie en je de moeite nam om dit lijvig stuk te lezen :)
Nog verder over nagedacht .... de FIA kan al een tijd op de hoogte zijn van deze innovatie. Dat heeft MB ook gedaan in de ontwerpfase van DAS. Stel dat dit systeem ook wordt aangestuurd met het stuur dan zou dat het filmpje verklaren dat gedeeld werd via sociale media. De oorsprong van dat filmpje is niet via een officiële instantie dus nog aan het uitzoeken of dit überhaupt kan....
Wordt vervolgd :)
OneRace
Posts: 2.618
Let op: dit is code-taal van dr. Marko ;-)
koppie toe
Posts: 3.564
Ik denk dat ik dit als een compliment van heer Marko zie. Overdonderd door dat ding,
Als deze pace blijft is alle spanning al weg maar dat zie ik ook niet gebeuren , Mercedes moest hier alles uit de kast trekken voor de winst anders zou het een heel moeilijk verhaal worden.
beerkuh
Posts: 3.535
Ik zie niet in waarom het vuil spel moet zijn, de technische commissie heeft tot nu toe nog niks gevonden bij Mercedes wat niet inhoudt dat er niks is maar dat het simpelweg niet gevonden is! en tot het tegendeel bewezen is is de PU (ICE) legitiem!
Er wordt weer om het hardst geroep FIA en Mercedes voila maar dat is iets wat we al jaren aanhoren of Ferrari etc
Honda /RB zal iets moeten doen en als ze niet kunnen aansluiten dan zal het Hamilton zijn die ermee aan de wandel gaat! simpel zat (al hoop ik het tegendeel)
hennie013
Posts: 1.689
Is de wagen van Hamilton nu wel volledig onder de microscoop gelegd dan ?
Voor zover ik terug heb kunnen vinden op de FIA is dat nog steeds niet gedaan, heeft met loting te maken.
Vind het toch wel toevallig dat als de FIA de achtervleugel controleerde van 15 wagens alleen die van Hamilton als onreglementair eruit komt.
Om nog even op de verklaring van Toto terug te komen, die andere topman Shovling ( of zoiets ) heeft gezegd dat de achtervleugel geheel nieuw was voor deze race, maar Toto gaat dat vertellen dat het door slijtage komt dat die vleugel volgens hem maar 0.2 mm afweek. Slijtage bij een nieuw onderdeel bestaat niet en over de ruimte van 0.2 mm geloof ik ook niks, dat is nooit te bewijzen met filmpjes en foto's en/of het zicht van een coureur.
En mocht Hamilton uiteindelijk toch met de titel er vandoor gaat heeft ie die gewonnen in Silverstone en Hongarije en niet op de baan .
SennaS
Posts: 8.166
Hennie sorry hoor, erg flauw.
Maar door Max zijn gebeuk en van de baan duwen heeft Lewis ook genoeg punten verloren.
En door de vorige motor wissel ook punten verloren
SennaS
Posts: 8.166
En wat heeft Lewis in Hongarije fout gedaan?
Volgens mij is Max door de opportunistische Norris geraakt.
hennie013
Posts: 1.689
SennaS : Ik zeg nergens dat Hamilton in Hongarije fout zat, ik doelde puur op het Mercedes team, dus zowel Bottas als Hamilton.
Silverstone was 100% Hamilton en Hongarije was het 50% Bottas omdat die niet direct Verstappen raakte, in deze 2 races heeft Max minimaal 25 + 18 = 43 punten verloren want hij lag 1e in Silverstone en 2e in Hongarije.
Tel daarbij even het punten verlies van die klapband + 25 minimaal dan zou Max er 68 punten meer moeten hebben, en nee, daar had Lewis niets mee te maken.
De crash in Monza was duidelijk schuld van Max én Hamilton, beide 0 punten.
Welk gebeuk en van de baan duwen heeft Lewis punten gekost ?
En dat Lewis bij de vorige motorwissel punten verloor klopt ook niet, ten 1e was het hun eigen keuze en had niets met Verstappen te doen, en hij heeft er geen punt verloren, hij heeft er hooguit minder punten door kunnen scoren wat ook weer niets met Verstappen te maken heeft.
Maar ik heb voor jou ook een vraag, Lewis heeft na de kwalificatie een andere achtervleugel moeten laten monteren, nu is de regel dat die van dezelfde specs moet zijn. Kimi moest uit de pitstraat starten omdat hij een andere achtervleugel heeft laten monteren, waarom hoefde Ham dat dan niet ?
Als Lewis z'n nieuwe achtervleugel van dezelfde specs zou zijn als die van de kwalificatie zou die dan toch ook niet legaal zijn, bij een andere zou hij toch net als Kimi uit de pits moeten starten, ik begrijp dit echt niet, is een serieuze vraag.
SennaS
Posts: 8.166
Hennie013.
Een smet de meeste dingen, uiteraard ook met Silverstone.
In Monza had Lewis gewonnen, dus 25 gemist.
In Imola van de baan geduwd, ook punten gemist, weet niet meer precies hoeveel.
Dat mercedes een verouderde vleugel moet gevruiken lijkt mij juist nadelig voor mercedes en wil fia zal wel de regels kennen toch?
Ze zijn ieder geval wel zo resoluut bij metingen
hennie013
Posts: 1.689
SennaS : En Max is zeker overal mee weggekomen ?
Denk het niet, het werd hem zelfs verweten dat hij Silverstone zelf mede schuldig was waarop Hamilton maar 5 sec strafje kreeg, wat totaal schandalig is.
Betreft die achtervleugel ; als Hamilton de race heeft gereden met een andere spec vleugel had hij uit de pitstraat moeten starten ipv vanaf P10, net als dat Kimi moest doen omdat die ook een andere spec achtervleugel moest gebruiken.
Waarom moest Kimi wel uit pitstraat starten en Hamilton voor hetzelfde "vergrijp" niet ??
En Hamilton is zelf ook heilige, drukt ook iemand de baan af als hij dat nodig acht.
SennaS
Posts: 8.166
Hennie,
Wel appels met appels vergelijken he. Is niet omdat het nu om Max gaat maar om de inconsequentie.
Lewis kreeg trouwens 10 sec straf en een aantekening op zijn licentie.
In Monza kreeg Max nul straf, gek genoeg.
Voor het zelfde vergrijp als Max heeft Norris 5 sec straf. (Van de baan duwen).
Ham duwt niet gauw iemand van de baan n als hij dat doet dan volgt meestal een straf.
Het is niet dat ik iemand een straf toewens maar inconsequentie druipt er vanaf.
Voor die vleugel van Kimi had de fia volgens mij al gewaarschuwd.
koppie toe
Posts: 3.564
2 items met de zelfde inhoud in 2uurtjes? Dacht dat ik een koppie toe teveel had van het weekend. ;-)
da_bartman
Posts: 5.313
Ik was gisteren na de race nog redelijk positief gestemd toen ik me realiseerde dat Max met 1 overwinning het kampioenschap eigenlijk niet meer kan mislopen (1 overwinning en 2 3e plaatsen zouden genoeg moeten zijn als Perez de snelste ronden voor zijn rekening neemt.)
Nu ik er een nachtje over geslapen heb, zie ik het redelijk somber in. Gaat Max nog wel die ene overwinning pakken? Ik kan me zoiets voorstellen, op de vrijdagen test Hamilton of die motor nog voldoende power over heeft, zo niet neemt hij gewoon weer een nieuwe motor, de 5 plaatsen gridstraf is, bij de power die de nieuwe motor heeft, een lachertje. Max gaat het WDC mislopen door zwakte in het motorenreglement van de FIA. Zo kun je dus gewoon een kampioenschap als het ware kopen, je rekent af met motoren.
Hedgehog_1987
Posts: 313
Daarom moet de straf op een nieuwe motor gewoon zijn dat je volledig achteraan moet starten, hoe dan ook.
koppie toe
Posts: 3.564
Precies Bartman, een gat in de regels. Wat mij betreft mag een motor pas vervangen worden als hij echt op is niet met iets vermogenverlies. Categorie competitievervalsing.
f(1)orum
Posts: 8.243
@koppie toe: Ik ben het eens met het feit dat inzet van wegwerpmotoren niet past in (huidig) F1 klimaat, maar competitievervalsing is dat m.i. zeker niet. Benz doet niets illegaals en RBR zou natuurlijk hetzelfde kunnen doen. Echter, is de ontwerpfilosofie van de Honda heel anders (meer op duurzaamheid gericht) en dus zal een nieuwe Honda ICE niet heel veel verbeteringen qua snelheid betekenen.
koppie toe
Posts: 3.564
Forum de fia heeft bepaalt dat er 3 motoren gebruikt mogen worden in het seizoen. Bij opblazen en crashen vervangen vind ik best normaal, in dit geval kloppen de bijhorende straffen niet en Mercedes maakt in mijn ogen misbruik door een motor te vervangen die nog niet op en versleten is. Dit is in mijn ogen de competitievervalsing dan moet Mercedes maar betere motoren bouwen zoals ze al jaren roepen tegen hun concurrenten.
da_bartman
Posts: 5.313
@F(1)orum, motoren leveranciers als Honda, Renault en Ferrari hebben hun motoren gebouwd er vanuit gaande dat je maar 3 motoren in een seizoen mag gebruiken. Zij hebben de efficientste balans tussen betrouwbaarheid en prestaties moeten zoeken en daardoor is het voor hun niet even eenvoudig om de balans door te laten slaan naar prestaties. Bij Mercedes zijn ze door betrouwbaarheids problemen er , waarschijnlijk toevallig, op het idee gekomen, dat ze de zwakte in het reglement kunnen misbruiken en dat zij wel de betrouwbaarheid kunnen verwaarlozen ten faveure van een enorme prestatieboost. Het is niet illegaal, maar wel een enorme competitievervalsing die de FIA oogluikend toestaat.
da_bartman
Posts: 5.313
De FIA kon wel even tijdens het seizoen het pitstop reglement herschrijven dat zouden ze dan ook met het motorenreglement moeten doen.
NicoS
Posts: 18.215
Het is toegestaan, dus Mercedes maakt daar handig, of dankbaar, net hoe je het bekijkt, gebruikt van. Dat het tegen datgene (duurzaamheid) wat de formule1 voor ogen heeft indruist, is natuurlijk wel waar.
Zal mij niet verbazen als de regels wat dat betreft voor volgende jaren zal worden aangepast. Daar heeft RBR dit jaar niets aan, maar dat is niet anders helaas.
f(1)orum
Posts: 8.243
Zoals gezegd ben ik geen voorstander van het gebruik van wegwerpmotoren; ik heb dit in meerdere posts al aangegeven, temeer dat dit indruist tegen diverse principes (duurzaamheid/kostenreductie). Daarnaast druist dit principe ook in m.b.t. het proberen om de teams dichter bij elkaar te brengen, want alleen de echt rijke teams kunnen dit soort geldsmijterij veroorloven (...). Echter, alle teams hebben ingestemd met deze reglementen, dus inclusief het (nogal bizarre) (grid)straffensysteem, dus wat Benz nu doet is wel conform deze regels. Dit soort praktijken werk je in de hand door de motoren buiten de budgetcap te houden (en nu weten we wellicht waarom....). Dus een sportieve schoonheidsprijs verdient dit in mijn ogen zeker niet, maar ik vind competitievervalsing een stap te ver. Nogmaals, RBR en Honda hebben ook genoeg middelen en zouden dit in principe ook kunnen doen, maar door de aard van de Honda motorontwerpfilosofie richt dit waarschijnlijk te te weinig uit.
Goya
Posts: 15
Dat omschrijf je goed. Men is er toevallig achter gekomen dat de straf voor "wegwerpmotoren" niet opweegt tegen de voordelen. Jammer dat op deze wijze het WK gekocht wordt door Mercedes.
da_bartman
Posts: 5.313
@Forum, " Echter, alle teams hebben ingestemd met deze reglementen" Met het pitstopreglement hadden waarschijnlijk ook alle partijen ingestemd en toch kon die tijdens het seizoen worden aangepast. Als de FIA nou het zelfde als wij herkent en erkent , dan moet het zelfs makkelijker zijn om dat te veranderen. Bij pitstop reglement moesten apparatuur en werkwijze worden aangepast. Bij aanpassing van de (grid)straffen bij overschrijding van het motorenreglement hoeft in principe niets te worden aangepast.
f(1)orum
Posts: 8.243
@da_bartman: Ik ben een zeer groot voorstander van het aanscherpen van deze regels, inderdaad. Nu is het een wassen neus. Echter, het nu nog (tussentijds) aanpassen van deze regels heeft een veel grotere impact op het totale kampioenschap (zoals nu is gebleken...) dan een veranderde pitstopprocedure. Hierover zullen ze niet over een nacht ijs kunnen gaan en bovendien hebben ze de steun nodig van de fabrikanten en jij en ik weten dat in ieder geval 1 fabrikant hier niet mee zal instemmen ;-)
koppie toe
Posts: 3.564
Denk dat we er allemaal hetzelfde instaan als ik jullie reacties zo lees, Bartman perfect omschreven en idd forum, een wassen neus voor nu maar er zijn meer regels tijdens een seizoen herschreven.
f(1)orum
Posts: 8.243
"Marko omver geblazen door Mercedes"?
Nou, dan ligt die extreem hoge snelheid blijkbaar niet alleen aan de nieuwe ICE. Als ik de FIA was zou ik dan ook gelijk het uitlaatsysteem van Benz gaan controleren ;-)
Leclerc Fan
Posts: 3.499
Scherp. :)
Snork
Posts: 20.217
Wolff blies Marko omver na een chili con carne in het motorhome.
petertje
Posts: 3.683
off toppic, volgens nos wordt amber brandsen de nieuwe presentator van de F1 bij via play.
ik denk dan dat rob kamphues en robert doornbos er niet meer bij zal zijn volgend seizoen.
Snork
Posts: 20.217
Amber doet de presentatie, stuk leuker om naar te kijken dan Kamphues. Maar ze heeft nog wel een aantal experts aan tafel nodig. Ik denk dat Doornbos nog wel gebeld gaat worden.
hennie013
Posts: 1.689
Waar kan ik de uitzendingen bekijken ? Is daar al iets over bekend en hoeveel gaat me dat kosten ?
Naar mijn idee is dat stukken belangrijker dan wie de presentatie gaat doen, ik wil volgend seizoen alle races kunnen zien, vind ik belangrijker.
da_bartman
Posts: 5.313
" ik denk dan dat rob kamphues en robert doornbos er niet meer bij zal zijn volgend seizoen." dat zal al een hele verbetering zijn
SennaS
Posts: 8.166
Kampheus zal,ik wel missen, die is als enige een beetje objectief.
Rob en robert mogen amerikaanse races presenteren
BrRacing
Posts: 9.926
|"eerder een valsspeelwerkje is het dan|"
En de prijs voor slechtste verliezer voor vandaag gaat naar @Royalere.. Gefeliciteerd, je mag voor 2 personen onbeperkt kroketjes trekken bij de FBO
Hedgehog_1987
Posts: 313
Als je je aan de regels houdt is het geen valsspelen.
Maar erg sportief om de motoren in te zetten als wegwerp motoren is het ook niet.
HoekieWoutstra
Posts: 2.117
FEBO. Doe het dan goed... ;)
Speedpuppet
Posts: 9.485
Tja, wat houdt ze bij Honda tegen zou ik zeggen. Maar eerst gewoon Perez zijn remfoutje laten maken achter Lewis. Er staat veel te veel op het spel om dit nu nog uit de handen te laten glippen.
d07
Posts: 2.515
Als het dan zo gespeeld moet worden, mag Perez niet Hamilton raken....
Bottas heeft Verstappen namelijk nooit geraakt, meer gleed tegen Norris aan.
Voor diegenen die nog steeds geloven dat Bottas het opzettelijk deed... als dat echt zo is, is dat wat mij betreft de actie van het jaar. Dat is namelijk een enorm knappe uitvoering, door met de juiste snelheid precies tegen de achterkant van Norris te rijden, Norris die vervolgens ook precies rechtdoor moet blijven gaan, met de juiste snelheid, om zo tegen Max aan te komen.
Daar is Bottas helemaal niet toe in staat.
SennaS
Posts: 8.166
Sterker nog, Bottas doet de deur wagenwijd open voor Max en soms voor perez.
Mrduplex
Posts: 1.455
Off topic: Audi schijnt de McLaren groep opgekocht te hebben…?
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Topsnelheid alleen zegt niet alles. Een hoge topsnelheid icm een Monaco vleugelconfiguratie zegt wel een hoop.
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Moest dus in bovenste draadje. Wanneer komt hier nu eens een mogelijkheid voor omdat te herstellen????
HarryLam
Posts: 4.262
Er is al veel over gezegd maar ik vond de Merc met name in de acceleratie fase verdacht snel.
schwantz34
Posts: 38.755
Het leek wel alsof Lewis aan de race was...
SennaS
Posts: 8.166
Een nieuwe motor in handen van Lewis doe wonderen.
Rbr was sneller in de bochten en mer op de rechte stukken. Het lijkt op een keuze