Afgelopen zondag was er veel te doen omtrent de strijd tussen Max Verstappen en Lewis Hamilton. De twee kemphanen vochten voor de koppositie in de race en belandden op een gegeven moment samen naast de baan. Mercedes schreeuwde moord en brand maar de Nederlandse Red Bull-coureur kreeg geen straf.
Lees verder op de volledige siteEr was veel te doen over 'ontbrekende' onboard beelden van Max Verstappen van het moment. Nu zijn de beelden echter naar buiten gekomen waarop het moment valt te zien vanuit het perspectief van Verstappen.
Reacties (121)
Login om te reagerenbazzio
Posts: 353
Ik zie niets verkeerd, stuur schoot in stuurslot ;)
Beri
Posts: 6.399
In ieder geval stuurt hij niet terug.
BenettonB194
Posts: 1.397
Ze hebben wel gelijk maar je kunt nu geen 5 sec meer geven hadden ze toen moeten doen dan kon max er op anticiperen. Maar ondanks dat ik Max fan ben, dit was geen hele schone actie 😅
iOosterbaan
Posts: 1.893
hij stuurde iig niet fout...komt uiteindelijk misschien nog meeste door op vuilere deel moeten remmen...zeg ik echt race incident...
Houwimmie
Posts: 549
@BenettonB194, tijdstraffen worden wel meer na het aflopen van de race nog gegeven, dat kan perfect. Die tijd wordt gewoon bij de eindtijd opgeteld en nagekeken of er een verschil in finish volgorde is.
Een voorbeeld waaraan ik meteen denk is Hamilton in Spa 2008, het incident met Kimi.
MWHT
Posts: 4.995
Verstappen zit m.i. toch nog steeds fout. het feit dat hij wel naar links stuurt is geen excuus, gaat gewoon te hard de bocht in en heeft geen controle. racen doe je op het asfalt, niet ernaast.
-NRG-
Posts: 290
Kijk eens naar de beelden wanneer de DRS van Hamilton dicht gaat. Ze hadden beiden die bocht nooit gehaald. Daarom was het ook niet nodig om over een straf te discussiëren.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Ik had bewust nog niet gereageerd op het incident, wilde eerst de onboardbeelden van Max wel eens zien. Wat we hier zien is gewoon een Rosbergje uit 2016 in Oostenrijk. Max mist de apex, stuurt in het eerste deel van de bocht minder dan gebruikelijk bij het ingaan van de bocht en forceert Hamilton zo buiten de baan.
Had Max zelf de bocht gehouden, dan was het een briljante actie en had hij alle recht om zijn lijn zo hard te verdedigen gezien waar Hamilton zijn bolide zat bij het ingaan van de bocht. Echter, Verstappen houdt de bocht zelf niét. Ofwel door te veel snelheid, ofwel door zich te breed te maken, of een combinatie van. Wanneer je door deze actie zelf ook naast de baan beland, dan is men in het verleden hier redelijk tot behoorlijk consequent in geweest: op zijn minst een 5 seconden straf, of de positie moest opgegeven worden.
Zelf heb ik genoten van dit gevecht en zie ook ik het liever niet gestraft worden. Tegelijkertijd moet het speelveld wel gelijk zijn. Ja ieder incident is uniek, maar desalniettemin was dit nagenoeg een open deur om op zijn minst verder te onderzoeken i.v.m. eerdere incidenten waarbij men wél straften.
Het meest pijnlijke van het geheel is nog dat er een wedstrijdleider is die geregeld (terecht) onder vuur ligt. Hetgeen het nog erger maakt is dat deze wedstrijdleider vervolgens ook nog eens met leugens bepaalde beslissingen probeert uit te leggen, zoniet goed te praten. Zo beweert de beste man dat de stewards het incident van zondag uitvoerig hebben bekeken met de beelden vanuit alle hoeken. En dat terwijl zondagavond al bekent was dat de stewards niét naar de onboardbeelden van Max hebben gekeken. Hoe geloofwaardig ben je dan nog als raceleider?
Anyway, op naar de laatste 3 GP's met hopelijk mooie gevechten vooraan met zo min mogelijke straffen en hopelijk een zo eerlijk mogelijke wedstrijdleiding.
-NRG-
Posts: 290
Misschien nog leuk voor de liefhebber, de laatste race van Schumacher in Brazilië staat op YouTube. Deed me deze race met hamilton ook wel wat aan denken.
-NRG-
Posts: 290
https://youtu.be/wMcxf9s4hog
hupholland
Posts: 8.614
@NRG: op Interlagos heb je vaker van dat soort inhaalraces. Schumacher deed het trouwens wel zonder DRS. Vettel ging in 2012 in 8 ronden van 24 naar 8. Verstappen in 2016 van 16 naar 3 in 16 ronden. Ik denk dat beiden dat trouwens ook zonder DRS deden vanwege de regen. Interlagos kan soms een waar inhaalfestijn zijn als je out of position komt. Inhaalactie's op zich zijn niks waard, duels daar gaat het om. En die hadden we gelukkig zondag ook, 60 ronden lang, strategisch en op de baan zelf.
josdaboss
Posts: 1.073
@Sun-Tzu nooit zelf geracet denk ik? Je hebt het recht je bocht te verdedigen als je naast elkaar zit. Tuurlijk rem je later en stuur je wat minder in om de bocht te halen, dat is racen, ik herhaal racen. Je hoeft Sir Hamilton niet 123 voorbij te laten. Fijn ieder geval dat jouw blik op de onboard beelden je het recht geeft op de stoel van 3 stewards te zitten. Kom op laat de mannen gewoon racen.
Mrduplex
Posts: 1.455
@Sun-Tzu grappig dat je het een Rosbergje noemt…want het was juist steeds deze move die Hamilton op Rosberg deed, en ja in 2016 dacht Rosberg dat kan ik ook
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Een Rosbergje is het niet hoor. Rosberg maakte destijds duidelijk een sturbeweging naar buiten. Max stuurt alleen maar naar binnen.
DJJeffHax
Posts: 716
Nou, als Max hiervoor een straf gaat krijgen, zet ik in het vervolg mijn TV uit als er F1 te zien is. Of ik zet hem op een zender waar ze een tournooi Rummicup spelen. Wordt echt schijtziek van dat gezeik van Mercedes. Eerst was het Ferrari die de sport om zeep hielp met hun gedoe met Barrichello en Schummi, nu beging dat gezeik weer maar nu met Mercedes. Lekker de sport om zeep helpen.
Hourpower
Posts: 524
Juist bij echt racen kom je wel eens buiten de baan, anders kan je net zo goed in een DAF rijden
henny jr
Posts: 1.275
@adenauer frost,
Rossberg maakte destijds geen stuurbeweging naar buiten, Rosberg stuurde namelijk helemaal niet in destijds
henny jr
Posts: 1.275
@DJJeffHax
in het verleden hebben andere coureurs gewoon een straf gekregen voor zeer vergelijkbare vergrijpen. onder ander de actie tussen lando norris en checo perez van dit jaar in oostenrijk is er een van. zie link: www.youtube.com/watch?v=Evb1GhHkwfo
f1 benelux
Posts: 4.092
Ik vraag me af hoe de commentaren zouden zijn als de rollen waren omgedraaid. Als Lewis Max eraf zou duwen... (eerlijk zijn voor jezelf!!)
Zo ...
donshere
Posts: 1.340
@Jos: Wat is het verschil met Silverstone? Moord en brand werd er geschreeuw. 😅
donshere
Posts: 1.340
Lol @F1 benelux. Had je bericht nog niet gelezen ;)
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Echt eerlijk hé! Eeehm even denken. Oké eerlijk hè. Echt hé. Dan zou het voor mij nog steeds gewoon racen zijn.
Televisie67
Posts: 2.308
@Sun-Tzu: Op zich eens met je betoog, behalve één detail: Masi heeft het wel degelijk genoteerd en doorgestuurd naar de stewards. Die besloten er echter niets mee te doen en hebben niet eens naar de beelden gekeken.
JM_K
Posts: 1.102
@Sun eens.. normaal is het ook zo dat wanneer een coureur zich verkijkt op de bocht en deze daardoor niet haalt (doordat hij op het vuile deel komt) hij daarvoor gestraft wordt.
Nu vond ik het wel goed om de race door te laten gaan. Lekker spannend!
Sun-Tzu
Posts: 3.463
@Josdaboss, grappig en leuk dat je dat vraagt! Een van de eerste dingen die je namelijk leert over verdedigen op het circuit, ook bij het amateur racen, is hetgeen ik eerder al beschreef. In feite ook wat je zelf al aanhaalt: Max heeft het volle recht om zich te verdedigen aangezien ze naast elkaar zaten, Max hoeft Lewis er inderdaad niet 1,2,3 voorbij te laten etc. Precies zoals ik zelf ook al omschreef. Het punt dat je echter mist is dat dit allemaal geldt voor wanneer je als verdedigende partij zelf wél binnen de lijntjes blijft kleuren. En ja dat geldt ook bij het amateur racen, los van de mate hoe daarop wordt gehandhaafd. Kleur je zelf niet binnen de lijntjes en ga je dus zelf door je actie buiten de baan, dan wordt het dus een ander verhaal en ben je in feite in overtreding. Zelfs als amateur racer is dat een A-B-C'tje... toch?
@MrDuplex, niet mee eens. Hamilton zorgde er namelijk bij dergelijke verdedigende acties voor dat hij zelf wél op de baan bleef, waardoor het reglementair mag. Daarbij zette Hamilton deze acties consequent in wanneer hij +/- een halve wagen lengte voor lag t.o.v. Rosberg, waardoor je reglementair niet verplicht ben een wagenruimte afstand te bewaren voor je concurrent. Ter illustratie, iets dat Max perfect deed in de eerste ronde op Imola dit jaar. In Oostenrijk 2016 zat Hamilton er geheel naast tot zelfs iets voor, waardoor Rosberg verplicht was een wagenruimte over te laten voor Hamilton, iets dat hij (net als Max afgelopen zondag) niet deed. Kleine, maar belangrijke details die het verschil maken.
Ik blijf erbij dat het bij elkaar gewoon heerlijk racen is. Maar omdat men eerder in het seizoen dergelijke acties wel bestraften, is het eigenlijk raar dat men dat nu dan ineens niet doet. Hoe houden de eerdere straffen, die andere teams en coureurs kostbare punten heeft gekost, dan nog stand?
@Televisie67, helder. Waar ik naar refereer is het feit dat Masi in een ander artikel geciteerd wordt met de uitspraak dat de stewards alle beelden hebben bekeken, terwijl hij weet dat dit dus niet zo was, aangezien het hem bekend was dat de onboardbeelden van Max niet beschikbaar waren. Als wedstrijdleider neemt hij het voor de stewards op en fungeert als hun spreekbuis. Helemaal prima, maar vertel dan wel de waarheid. Het is namelijk niet de eerste keer dat hij feiten e.d. aan het verdraaien. Iets dat ik bijvoorbeeld bij Charlie Whiting niet eerder heb meegemaakt.
Mrduplex
Posts: 1.455
@sun-tzu dat geldt dus niet als je opzettelijk naar buiten gaat sturen om je concurrent van de baan te drukken,ipv de bocht proberen te halen. YouTube staat er vol mee
Mrduplex
Posts: 1.455
Bij de Gp van Austin in 2015 was het helemaal erg. Hamilton stuurt gewoon naar rechts om Rosberg van de baan te duwen. Dat was de zoveelste opzettelijke actie van Hamilton
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Austin 2015 is het perfecte voorbeeld van hoever je mag gaan bij de start. De coureur aan de binnenkant van de bocht mag de bocht claimen, terwijl je in een later stadium van de race in dergelijke situaties een wagenbreedte ruimte moet houden. Canada 2016 is daar ook een perfect voorbeeld van. De fout die Rosberg maakte is altijd stug volhouden aan de buitenkant terwijl je in principe daar al verslagen bent.
Mrduplex
Posts: 1.455
Hij stuurde gewoon op Rosberg in, ga dat lopen verdedigen😂 dat is niet toegestaan. als ie dat bij een andere dan z’n teamgenoot had gedaan waren de rapen gaar geweest
josdaboss
Posts: 1.073
@Sun-Tzu I rest my case geen straf. Hij maakt een lichte correctie om juist een crash te voorkomen
Televisie67
Posts: 2.308
@josdaboss: Dit weten we niet, want ze hebben de beelden niet bekeken. Mercedes vroeg om een review, niet om iets opnieuw te bekijken, want ze hebben het nooit bekeken.
FelipeMassa#19
Posts: 7.976
Hij komt gewoon heel goed weg. Maargoed geeft allemaal niet. Lewis is slim genoeg om contact te vermijden. Ben wel bang dat het de volgende keer goed mis gaat.
NicoS
Posts: 18.216
Ik niet.
Larry Perkins
Posts: 53.850
Twijfel licht, was wel een straf waard maar geen 5 seconden, eerder 2,5 seconden...
Heb nu nog eens teruggekeken en kan met zekerheid zeggen dat de penalty exact 3,070 seconden had moeten bedragen.
Grappige en toevallige is dat Verstappen ook dan nog als tweede was geëindigd...
Kortom, discussie gesloten, op naar Qatar!
Pietje Bell
Posts: 26.483
Max wist heel zeker dat hij dat hier kon doen. Lewis wil ook niet crashen.
Geluk dat hij niet bestraft is.
MWHT
Posts: 4.995
Larry, ze zouden jou als steward moeten vragen, heel het gedoe zo in 1 keer opgelost!!! ; )
Larry Perkins
Posts: 53.850
Weet ‘t @Mwht, maar omdat ik destijds, toen ik een tijdje in Amsterdam woonde, wat lijntjes heb gesnoven kom ik nu niet meer in aanmerking...
f1 benelux
Posts: 4.092
En bij Ajax mocht je ook niet meer komen kijken omdat je daar de lijnen van 't veld gesnoven had, daags voor de grote beker!! Dat was jij toch he Larry? ...
Zo ...
FelipeMassa#19
Posts: 7.976
Larry P is de dealer van Wim Kieft
Larry Perkins
Posts: 53.850
Welke van de vele, vele ‘grote bekers’ die het machtige Ajax gewonnen heeft bedoel je @Benelux?
Viola...
Larry Perkins
Posts: 53.850
Nee @Felipe, Kieft zat toen nog te snuiven in de zandbak...
f1 benelux
Posts: 4.092
't Was ergens in '95 als ik me niet vergis. We hebben je nog met vijf man sterk van de cornervlag moeten trekken. De zijlijn was er al helemaal door toen!! En de lijntrekker maar klagen dat ie overuren moest draaien.. En dan hebben we je daarna nog uit die bak met kalk moeten trekken.. We noemden je de hele avond Larrbino, maar dat weet je waarschijnlijk niet meer..
Ik snap het wel hoor, dat je nu niet meer in aanmerking komt, maar ik wil wel een goed woordje doen voor jou ...
Zo ...
SennaS
Posts: 8.180
Als je zo een vocht neemt dan gaat het geheid een keer mis als er geen uitloopstrook is.
Geen enkele poging om de bocht te halen door te laat remmen en in het eerste stuk van de bocht de stuur nog recht staan.
Overigens denk ik dat Lewis ook zoiets had gedaan tegen Max maar neemt niet weg dat het reglementair is.
Want op deze manier kan niemand je uitremmen omdat je ie van de baan duwt.
Larry Perkins
Posts: 53.850
In 95 woonde ik al lang zo’n 20 jaar niet meer in A’dam @Benelux, misschien eerst je F1- kennis wat bijspijkeren? ;)
‘t Is eruit...
F1Fan1993
Posts: 5.856
Verstappen stuurt pas echt in als hij al bijna van de baan is. Mensen die deed geen penalty vinden kunnen nooit vinden dat Hamilton in Silverstone wel een penalty verdiende.
Hamilton haalde de bocht teminste in Silverstone. Verstappen kwam circa 7 meter naast de baan terecht hier.
Vade
Posts: 3.811
Haha hij stuurt vol naar links en nog praat je zo.
Zoals ik al zei, je bent voorspelbaar.
RichardvBoven
Posts: 431
Hoewel ik het je met je eens ben dat Verstappen fout zat. Is het niet waar dat Hamilton in Silverstone de bocht haalde. Want hij ging zelfs wijd en had inderdaad contact, maar hij ging harder door de bocht dan elk ander moment in de race dat weekend. Hamilton is gewoon net wat slimmer dan Max. Als Max in Silverstone gewoon ervoor had gekozen om wijd te gaan zoals hij in Amerika deed was er niks aan de hand geweest. Lewis wist dat Max hem wijd ging drukken dus ging van zichzelf al wijd.
hupholland
Posts: 8.614
als Verstappen er hier iemand af had gekegeld was het ook zeker een penalty geweest. Causing an avoidable incident. Maar je kunt niet elke coureur die een bocht mist een straf geven. Bottas kreeg in ronde 1 ook geen straf.
En je bent bekend met het begrip onderstuur? Veel eerder verder insturen had er alleen maar voor gezorgd dat hij nog verder uit de bocht was gevlogen.
f(1)orum
Posts: 8.259
Hamilton haalde de bocht inderdaad omdat er een object voor hem zat die de neus van auto een zetje in de goede richting gaf ;-)
josdaboss
Posts: 1.073
Laat je ogen eens nakijken. Niks aan de hand, gewoon racen. Oostenrijk met Leclerc was meer discutabel..
hupholland
Posts: 8.614
overigens wel of geen straf, daar valt zeker over te discussiëren. Ik denk niet dat Verstappen hier persé een straf verdiend, maar wel dat ie eigenlijk P1 zou moeten opgeven. Dat zou rechtvaardig zijn geweest. En voor Hamilton een zwarte vlag in Silverstone. Het hoeft helemaal niet zo ingewikkeld te zijn. Gelukkig kwam het zondag gewoon op zn pootjes terecht, nu nog hopen dat het Silverstone incident uiteindelijk ook een rechtvaardig einde krijgt.
OfficialPradero
Posts: 1.378
als je wat Lewis deed op Silverstone vergelijkt met deze actie... heb jke volgens mij een probleem met je zicht... het is toch overduidelijk dat Max Hamilton hier niet raakt.... het is hard verdedigen en dat wil ik zien. Als ze dit gaan bestraffen kunnen ze beter stoppen met de f1.
SennaS
Posts: 8.180
Als Lewis niet was uitgeweken dan hadden we een Silverstone 2 gehad.
Beemerdude
Posts: 7.819
@SennaS; jammer dat ie niet instuurde dan🤷🏻♂️ Ik had graag gezien dat de nu nog kampioenschap beslissende move op Silverstone door Verstappen was rechtgezet.
OfficialPradero
Posts: 1.378
Als Lewis niet wat gestart had het nooit zover gekomen... zo lust ik er nog wel 10 hoor.
SennaS
Posts: 8.180
Beemerdude,
Dat mag je vinden als Max fan. Lewis is een slimme racer kunnen we nu wel zeggen.
Je kunt ook zeggen, had Max maar wat meer ruimte toegegeven dan had hij nu 7 punten extra.
Ervan uitgaande dat Lewis in Silverstone 2e was geworden.
Televisie67
Posts: 2.308
@hupholland Het gevolg is niet relevant voor de straf. (in de praktijk wel, maar goed, formeel is het zo dat het niet zo is).
Beemerdude
Posts: 7.819
@SennaS; nou, eigenlijk vind ik dat helemaal niet. Maar ik erger me lichtelijk aan de toon bij Mercedes dat ze het op de baan willen doen, dat Wolff zegt 'Senna - Prost' achtige taferelen niet uitsluit en dat Hamilton daarop reageert door te zeggen dat hij 'op zo'n manier geen kampioen wil worden'. Dan denk ik; zijn jullie vergeten wat je de twee races voor de zomerstop hebt geflikt. Want die idiote move op Silverstone dreigt nu wel dit kampioenschap te beslissen. En daar baal ik als F1 fan echt enorm van.
Snork
Posts: 20.225
Ja, ja, zekersteweten, nou, dus, dat dus.
da_bartman
Posts: 5.319
Max stuurt laat in maar wel volledig , stuurt ook niet nog even terug. Als Max op de meer idealere lijn de bocht niet kan houden , kan Hamilton dat al helemaal niet. Beide coureurs reden te hard om de bocht te halen.
BrRacing
Posts: 9.926
Iets met missen van de apex....
da_bartman
Posts: 5.319
Ja BrRacing, met laat instruren bedoel ik missen van de Apex. Maar dan nog als Max op de betere lijn de bocht niet kan halen had Hamil;ton het dus ook nooit kunnen halen. Ze reden beiden in hun racedrang te hard. Raceincidentje dus
SennaS
Posts: 8.180
Je kunt ook zeggen dat Lewis de bocht wel had gehaald als hij niet naar guiten werd geduwd.
Geen idee, maar zou kunnen en waarom niet
BrRacing
Posts: 9.926
Hahaha, alsof je naar iemand zit te kijken die een potje F1 2021 aan het spelen is :D
Maar goed, super vaag dat de stewards de onboard van Max niet voorhanden hadden. Dat stink, zeker gezien er in vergelijkbare situaties dit jaar altijd een 5 seconden straf is gegeven. Ik begrijp dat ze de jongens gewoon verder het uit wilden laten vechten maar achteraf gezien had het Hamilton mogelijk 3 punten extra kunnen opleveren. Bottas kwam namelijk niet heel verder achter Max over de finish.
Schumi-NR1
Posts: 1.226
Ja je weet het niet Verstappen deed na dat hij was ingehaald het tempo wat laten zakken. Als hij geweten had dat er een 5 seconden straf aanzat had hij Bottas wel op meer afstand proberen te houden.
BrRacing
Posts: 9.926
Had zeker het geval kunnen zijn maar het had Bottas ook weer extra gemotiveerd. Zelfs Perez was veel sneller dan Max in de laatste rondjes.
ROYALERE
Posts: 24.398
Max wilde 2e worden en het had totaal geen nut om vol gas te gaan die laatste rondjes. Dat snap je zelf toch ook wel?
Larry Perkins
Posts: 53.850
Als Verstappen om Bottas voor te blijven toch nog had aangezet was Hamilton misschien dusdanig van slag geraakt dat hij in de laatste ronden een cruciale fout had gemaakt...
Niet erg realistisch uiteraard, zelfs verre van dat. Probeer slechts aan te geven dat we nooit zullen weten wat het verschil tussen Max en Valtteri aan de finish was geweest, daarom zou achteraf straffen compleet idioot en van de zotten zijn...
hupholland
Posts: 8.614
als Max wist dat ie 3e zou gaan worden had ie nog kunnen stoppen voor de snelste ronde. Je kunt nu niet meer gaan straffen. Sowieso zitten mensen hier helemaal met de verkeerde intenties dit akkefietje te analyseren. Moet Hamilton echt nog meer gratis punten hebben? moet alles wijken om statistisch de goat te worden? kan dat niet gewoon door de beste te zijn? dan lijkt het mij al niet zoveel meer waard.
SennaS
Posts: 8.180
BrRacing,
Wou je zeggen dat dit naar corruptie riekt?
Of is de fia nu vriendjes met rbr en ondersteuning krijgen van Newey bij de tests?
SennaS
Posts: 8.180
Wel gek dat bottas niet echter perez is gepit voor de snelste ronde
Schumi-NR1
Posts: 1.226
Ik als Verstappen fan vindt dit toch ook op het randje van het toelaatbare. Al gaat Hamilton ook wel te snel voor die bocht te halen. Mijn mening is dat ze te vaak straffen uitdelen als je naar andere race klassen kijkt.
SennaS
Posts: 8.180
Het gaat nu niet specifiek om Max.
Maar waarom is er aantoonbaar dit seizoen soort gelijke gevallen wel bestraft met 5 seconde?
Vraag maar aan Norris. Dit begrijpt niemand meer.
Lewis kon zich meer snelheid permitteren omdat hij de buiten bocht nam en waarschijnlijk de bocht wel had kunnen halen als hij niet moest wijken om een crash te voorkomen.
Was Lewis blijven staan staan dan had je Silverstone2 gehad en was Lewis de pineut.
Een beetje ruimte toegeven levert in dit geval de winst op.
ROYALERE
Posts: 24.398
Rijdt hem er dan gewoon gelijk vanaf Max. Dit is half werk. hier had je de strijd kunnen beslissen.
schwantz34
Posts: 38.770
Reken maar dat Max nog wel even bij Jos op het matje is geroepen voor deze halfslachtige poging om Lewis eraf te rijden.
FelipeMassa#19
Posts: 7.976
Nee Lewis is slim en vermijd contact. Anders werd hij er zeker afgereden ja.
Schumi-NR1
Posts: 1.226
Felipe Massa als je echt iemand eraf wil krijgen dan kan zelfs een slimme Hamilton dit niet vermijden. Maar dit willen we natuurlijk niet zien.
Dat dit nu gebeurt komt ook omdat er zo een uitloopstrook is anders pak je dit risico niet natuurlijk.
Larry Perkins
Posts: 53.850
Als Max Lewis echt had willen pakken, had ie ‘m wel tot op de wc gevolgd...
Daar heeft ie Jos niet bij nodig.
NicoS
Posts: 18.216
Natuurlijk ontwijkt Lewis Max, want als ze er samen afvliegen, dan is Lewis de verliezer.
Hij wist dat hij een veel snellere auto had, dus dan snij je jezelf wel erg in de vingers om de auto te laten staan en er samen af te vliegen. Er was nog tijd zat om het later nog te proberen, zoals geschiede. Deze hele actie is niet bepalend geweest voor de uitslag van de race, dus verder niet zo’n probleem van maken lijkt mij. Het was misschien over het randje, maar verder geen probleem.
FelipeMassa#19
Posts: 7.976
@schuminr1
Dat klopt en heb je ook gelijk in. Verstappen wilde echt niet Hamilton er afrijden hoor. Die wilde koste wat het kost die p1 verdedigen. Alleen is het wel Hamilton die een collision voorkomt. Voor de rest vind ik dat er niks aan de hand is. Ik lees echter wel dat Mercedes in beroep is gegaan en toch een straf voor Max wilt.
hupholland
Posts: 8.614
echt een collision voorkomen is het niet, Hamilton kan gewoon niet insturen op het moment dat Verstappen die bocht zo aansnijdt. Als Hamilton wel instuurt wordt ie zelf nog aangewezen als schuldige waarschijnlijk.
Vade
Posts: 3.811
Ruth,
Vooral je reactie is grappig.
Vade
Posts: 3.811
Oepsssss, was voor hieronder xD
Leclerc Fan
Posts: 3.512
Die beelden werden zondag bij Sky al getoond en die vonden het al raar dat hij geen straf kreeg.
Vade
Posts: 3.811
Natuurlijk vind Sky dat, want die zijn in paniek dat Hamilton het record van 8 titels niet gaat halen.
Vade
Posts: 3.811
Vindt*
da_bartman
Posts: 5.319
Goh en welk detail zie je in deze onboard beelden dan dat je in de de beelden van de helikopter niet kon zien en waarbij ze dachten ... die had een straf moeten krijgen? Buiten beschouwing houdend dat ze bij Sky allemaal Brits zijn en mogelijk ook de grootste fanboy Mr Hill met een Microfoon onder zijn snufferd er ook bij zat.
Leclerc Fan
Posts: 3.512
Op Sky hebben ze het beeld vertraagd en dan zag je dat Max niet instuurde maar de auto naar buiten liet lopen.
MisterED
Posts: 418
Dat doet iedereen die aan de binnenkant zit.
da_bartman
Posts: 5.319
Tijdens het liveverslag zei Brundle idd dat daar mogelijk een strafje in zat omdat hij dacht dat Max zijn stuur even opende. Deze beelden spreken dat echter volledig tegen.
Salut Gilles
Posts: 277
Klopt, Als je de beelden van bochten eerder en later ziet dan zie je duidelijk dat Max daar veel eerder de bocht instuurde dan bij deze actie. Er is ook geen overstuur of onderstuur te zien.
Ben benieuwd wat ze hiermee gaan doen.
hupholland
Posts: 8.614
Brundle zei; he opened up the steering wheel didn't he? is niet te zien op de onboard. Ze zaten daar wel heel erg aan te sturen op een straf hoor. Het blijft altijd link dat de iets mindere goden van vroeger de toppers van nu mogen beoordelen, misschien kun je dan toch beter gaan richting een systeem dat werkt vanuit rechtvaardigheid ipv overanalyseren het incident zelf. Hamilton had hier gewoon recht gehad op P1 en Verstappen zou zonder straf het duel gewoon moeten kunnen voortzetten op P2.
Leclerc Fan
Posts: 3.512
Dat was het ook Lewis was er voorbij dus had Max die plek terug moeten geven, Al veranderd er aan de race uitslag niks.
Runningupthathill
Posts: 18.170
Grappig wel dat, ondanks dat ie van de baan zou gaan, hij een scherpere lijn in de bocht had, hij toch op geen moment harder instuurt dan tijdens zijn kwalificatierondje. Sterker nog, totdat het zeker is dat hij de bocht niet gaat halen, stuurt hij een pak minder in. Dat is dus ook "opened the steering".
da_bartman
Posts: 5.319
@RUTH, als jij niet snapt dat als je op de ideale lijn zit zoals in de kwalironde , je scherper kunt insturen zonder de gehele controle te verliezen dan als je in de race vanuit de binnenkant de de bocht in gaat en daarbij ook nog de apex laat liggen ter verdediging, dan snap je er wel heeeel weinig van.
Runningupthathill
Posts: 18.170
Ik snap heel goed dat Verstappen geen een moeite deed om een bocht die hij zou verliezen te halen.
Het is heel simpel, als dit toegestaan is, dan is inhalen in een bocht eigenlijk voorbij, want dan mag iedereen vanaf nu gewoon spontaan van de baan rijden om een andere rijder mee te nemen.
Drivert
Posts: 25
Het zal aan mij liggen, maar hoe vaak ik het ook terugkijk zie ik steeds twee coureurs die gewoon beiden te laat remmen voor de bocht en er samen naast gaan... dat lijkt me dan niemands schuld, laat staan penalty waardig.
Vade
Posts: 3.811
RUTH, ik zie Max toch echt naar links sturen...
hupholland
Posts: 8.614
@RUTH: doe niet zo dramatisch man, een paar ronden later ging Hamilton Max op precies dezelfde plek voorbij. Het was beide keren een DRS-inhaalactie op het rechte stuk waarbij Max de eerste keer nog net een stukje naast Hamilton had zodat hij m er nog naast kon remmen. Elke coureur die vecht voor positie zou op zo'n moment proberen m er weer verder naast te remmen. Voor het niet halen van een bocht krijgt zelden iemand een straf. Wel wordt er soms gevraagd om de positie aan de ander gegeven. Echt, dat gebedel om straffen, daar wordt je niet goed van. Vragen om rechtvaardigheid is een ander verhaal. Maar moet Bottas die P3 al cadeau kreeg nu ook nog P2 krijgen?
SennaS
Posts: 8.180
Ik dacht dat hier vaak gezegd wordt dat sky pro Max. Is blijkbaar sinds deze beelden veranderd.
SennaS
Posts: 8.180
Vade,
Als je goed kijkt dan stuur hij pas in als hij bijna van de baan is en daarom haalt hij de bocht niet.
Als Max tijdig instuurt dan was hij toch niet van de baan geraakt?
En eerlijk is eerlijk, ik zie dat Lewis ook doen tegen Max maar het blijft onrechtmatig.
hupholland
Posts: 8.614
nee, hij remt gewoon erg laat. Later dan Lewis, aan de binnenkant op het vuil. Dan kun je natuurlijk niet direct volop insturen. Verder in de bocht ligt meer rubber en is de snelheid lager en daar gooit Verstappen het stuur verder om. Dat jullie uitgaan van opzet moeten jullie zelf weten, het valt ook niet uit te sluiten, maar ga het maar eens bewijzen. Als dat zo makkelijk was, dan was Lewis in Silverstone misschien wel uit het kampioenschap gehaald.
hupholland
Posts: 8.614
trouwens, kunnen jullie al die coureurs nog herinneren die de bocht niet helemaal haalden in Austin? en Lewis mist ook minstens elk jaar een bochtje hoor. Het hoort bij racen. En nee, geen van die coureurs gaat als een gek aan zn stuur draaien als ie de bocht dreigt te missen. Da's het domste wat je kunt doen.
Gossie
Posts: 60
En Mercedes gaat een herbeoordeling vragen om op die manier alsnog Max een straf te laten krijgen.
MWHT
Posts: 4.995
it's official....shit hits fan!
Leclerc Fan
Posts: 3.512
RB zou het zelfde doen dus gelijk hebben ze.
Adenauer Forst
Posts: 1.115
Gaat ze echt niet lukken
schwantz34
Posts: 38.770
Denk dat Max hooguit een geldboete van max 50.000 boven het hoofd hangt.
SennaS
Posts: 8.180
Mwa rbr en fia dan weet je het wel ;-)
Freek-Willem
Posts: 5.387
Ach zoals altijd zijn er voor en tegen argumenten.
Zo heb ik vaak gehoord dat je Max te ongeduldi is met inhalen.
Nou dan had Lewis dat hier ook geduld moeten hebben. Dat bleek later ook toen hij er toch nog redelijk makkelijk voorbij kwam
Of het hier een straf was, ik denk het niet. Beiden waren te laat met remmen om de bocht goed te halen.
Op de onboards komt niet veel meer duidelijkheid. Ik meen in het shot van boven dat max iets onderstuurde en dat Lewis al vrij snel ook zijn auto wijd liet gaan.
Je kunt hier voor beide coureurs zeggen dat ze wijd gingen en dus gelijke situatie. Daarbij hebben de stewards hun oordeel gegeven en hier heeft het niet de uitslag beïnvloed. Nu nog een straf uitdelen zoj compleet uit verhouding.
chaodepau
Posts: 46
Sprintrace, 1e ronde, Max-Sainz, precies hetzelfde , echter moest Max uitwijken.
In die bocht is het standaard dat degene die aan buitenkant zit, zich gewonnen geeft.
rayman
Posts: 29
Als in voetbal: de ‘voordeel’regel (Ham ging er tenslotte niet af…). Sowieso in de geest Vd wedstrijd gefloten, met terechte winnaar
SennaS
Posts: 8.180
Welk voordeel had ham?
rayman
Posts: 29
@sennas: dat ie er niet af ging :-)
GILH
Posts: 1.753
Wie nu nog durft te beweren dat dit geen opzet was meet echt met twee maten.
Het is duidelijk te zien dat Vertstappen geen moeite doet om de bocht te halen, pas als hij weet en in zn spiegel ziet dat Hamilton er naast van de baan zit maakt hij een volledige stuurslag die had aanvankelijk had moeten maken.
Je weet als racer dat je die bocht niet zo gaat halen. Niet over de helft van het chasis bij de ander en niet eens de moeite nemen om harder te remmen, want de apex kan hij vanaf daar nooit aanraken. Hamilton wel aangezien hij op de race lijn zit.
Zoals buitenlandse pers ook zegt. Het laat weer zien dat Verstappen niet gegroeid is met dergelijke acties. Zeker een penalty waard.
Salut Gilles
Posts: 277
Verstappen kan gewoon niet tegen zijn verlies. Dat is wel heel duidelijk. Ook dat weven en zijn reactie erop. Zo'n groot kind nog....
SennaS
Posts: 8.180
Gisteren bij crash in de keuken met Rob en Robert toonde Rob een vergelijkbare incident tussen norris en een andere coureur en Norris werd bestraft.
Hoezo meten met 2 maten.
trucker0werner
Posts: 399
Ja, stuurt misschien niet vol in. Maar je ziet in de bocht dat hij meer instuurt om bocht te halen. Echter zie je niet dat auto reageert, dus onderstuur.
Snelheden hebben we niet dus kan niet zeggen of 1 of beide met 20kmh harder of zo de bocht ingingen
Vond het eerlijk dat het als gewoon racen werd beschouwt.
De straf van lewy, in silverstone. Was te klein daar ben ik wel mee eens. 10sec is voor die 2 geen straf. 3 gridplekken volgende race was eerlijker en beter.
Lewy had geen mogelijkheid die bocht gehaald
leikew
Posts: 118
nix mis mee. Gewoon goed gedaan Max
zorba
Posts: 1.714
Belachelijk met deze wagens op dit moment dit te doen ! je kan op geen 10 meter volgen zonder gevaar van uit de bocht te gaan . En zo een goeie start plaats te verkrijgen.
zorba
Posts: 1.714
Fia ongeloofwaardig beweren dat ze de beelden niet hadden tijdens de race ,zou eens gesprek willen horen tussen massi en horner wat er daar bedisseld werd