Het momentje tussen Max Verstappen en Lewis Hamilton in bocht 4 op Interlagos kreeg deze week een staartje. Mercedes was des duivels dat Verstappen geen straf kreeg en besloot daarom een protest in te dienen. Het is de vraag wat de FIA hiermee gaat doen maar het zet de spanningen wel meer op scherp.
Oud-coureur en analist Martin Brundle denkt dat het maar weinig uitmaakt. De Brit deelt zij opinie in zijn column voor Sky Sports: "Als je kijkt naar de onboardbeelden, dan zie je dat Max laat remt en amper instuurt. Maar hij stuurde nooit richting Lewis. Hij zat op de limiet. Het kon bij de stewards alle kanten op gaan. Het was op zijn minst een zwart-witte vlag."
Brundle denkt dat ook dat het protest van Mercedes op niets gaat uitdraaien. Hij is duidelijk: "Mercedes kan dat doen maar het leidt bijna nooit tot een nieuwe visie. Red Bull zal dan gaan zeggen dat ze op het einde van de race langzaam reden en dat een vijf seconden penalty oneerlijk zou zijn."
Reacties (63)
Login om te reagerenGolf-GTI
Posts: 1.215
Wie denkt dat Mercedes nog een kans maakt hiermee?
clint oostwoud
Posts: 104
politik,brracing en mario (hopen ze)
MWHT
Posts: 5.059
walgelijk he, mensen met een andere mening...
Snork
Posts: 20.385
Ik denk dat Mercedes ook weet dat dit kansloos, maar dat dit onderdeel van hun spelletje is om Red Bull een beetje uit balans te krijgen. Dit is de door Toto Wolff zelf aangekondige nieuwe modus operandi, wat betekent dat ze op elk punt waar mogelijk protest zullen aantekenen. En dat is op zijn minst verstorend voor de partij tegen wie dat protest is, in dit geval Red Bull Racing.
Onderdeel van het spel richting de finale.
ROYALERE
Posts: 24.398
´´walgelijk he, mensen met een andere mening...´´
Walgelijk niet, ieder zijn ding, Maar als je als mens zijnde voor dat rukteam bent en die nagemaakte rijder dan word je nooit mijn vriend :p
dat zijn van die mannen die voor duitsland zijn als het Nederland-Duitsland is. en dan als Nederland verliest ze heel objectief gaan vertellen dat Duitsland terecht heeft gewonnen. ook al had Nederland 100 kansen en duitsland 1. Je kent ze wel.
Het tegenin gaan om het tegenin gaan.
MWHT
Posts: 5.059
ja Royalere, en gelukkig heb je dat soort mensen ook hier, t zou anders een verdomd saaie boel zijn hier. Al willen blijkbaar sommigen dat het hier 1 grote Verstappen verering is.
En zolang mensen dat oprecht doen en niet enkel om te provoceren heb ik er geen enkele moeite mee... integendeel, leid juist nog wel eens tot wat verder denken en nieuwe inzichten, die andere input.
(Heb trouwens helemaal niets met dat Nederlands Elftal, met die enge maniertjes en die hakballetjes, duitsland mag gewoon lekker winnen van ze wat mij betreft. dus ik ben er blijkbaar ook zo eentje..😁.)
BrRacing
Posts: 9.926
Ik werk bij Uber en ik ben Hamilton fan, dus een Uber Hamilton fan maar ik zie weinig kans van slagen en zou er ook niet om juichen als het ze wel lukt.
Verder is de kern van een vriendschap juist dat je elkaar accepteert en respecteert, ook al staat jou voorkeur en mening haaks op die van de ander. Dat maakt een echte vriendschap juist zo mooi en soms o zo leerzaam.
ROYALERE
Posts: 24.398
ik bepaal zelf wel wat vriendschap inhoud ;)
Ik ben nogal zwart/wit. ik zou het nooit eens kunnen worden met mensen die dit gedrag van Mercedes en in mindere mate Lewis goed kunnen praten.
maar goed. Over andere dingen misschien wel. aar F1 is nu eenmaal een groot gedeelte van mijn leven, en ik heb geen zin om constant in discussie te moeten met de successupporters van ercedes en Lewis :p :p
vrienden?
BrRacing
Posts: 9.926
En ik ben overigens geen fan van een team. Ik vind het altijd zelf een beetje sneu dat wanneer je voor een rijder bent, jet zijn team ook per definitie altijd bijval geeft..Verkast de rijder naar een ander team, dan is dat team opeens het meest geweldige team die altijd juist handelt.
Nino Farina
Posts: 2.542
Ik denk weinig kans. Heb al eerder gepost dat ik het op het randje vond. Als je fan bent (ben ik ook) wil je graag dat je favoriet wint. Ik vind Verstappen in de top 3 talenten ooit. Full disclosure. Maar dan kun je toch nog steeds met elkaar van mening verschillen? Daarom is een forum leuk. Geniet daarvan ipv er tegenop te reageren.
BrRacing
Posts: 9.926
Ik ben nogal zwart/wit. ik zou het nooit eens kunnen worden met mensen die dit gedrag van Mercedes en in mindere mate Lewis goed kunnen praten.
Dat is inderdaad een mooi voorbeeld van zwart wit denken. De goede en de slechte partij en blind voor hetgeen van de eigen partij allemaal voor rotzooi uitspookt.
MWHT
Posts: 5.059
tja, als je favoriete coureur iemand van de baan drukt dan is het gewoon racen, overkomt het je favoriet dan is het juist weer schandalig. dat is eigenlijk het grappige van fan zijn.
Naar word het soms als men er niet tegen kan als men er een andere mening op na houd, en zoals gezegd, dat is nu juist het leuke van een forum (of zou het in ieder geval moeten zijn)
Leclerc Fan
Posts: 3.564
Als ze maar voor Max zijn dan is alles goed..
Snelle Eddy
Posts: 5.743
Af en toe zwart/wit is erg leuk, vooral op een forum. Dat is daar toch ook juist het gremium voor? Ik kon Roy in het begin niet uitstaan, ik vind hem inmiddels amusant om te lezen. We zitten hier toch een beetje elkaar de maat te nemen, waardoor er iets van een relatie ontstaat. Wat dat ook moge zijn.
Wordt er nog wel eens iemand de gracht in gegooid de laatste tijd eigenlijk?
f(1)orum
Posts: 8.539
@Snelle Eddy: Volgens mij zijn ze die gracht nog aan het schoonmaken. Er blijken namelijk stikveel molenstenen op de bodem te liggen...
Grotestappen
Posts: 1.168
Lewis heeft dit zelf meerdere malen gedaan bij Rosberg. en laatst nog bij Perez in Turkije en Alonso deed het zelfde spelletje in Hungarije.
Iedereen vond het fantastisch! Nu gaan ze zelf janken.
Ik denk dat Mercedes weinig kans maakt. en ik denk ook dat Lewis de wereldtitel pakt.
#letthemrace
Snelle Eddy
Posts: 5.743
@f(1)orum: Haha. Dat krijg je er dus van als men Snelle Eddy serieus gaat nemen. Nooit doen!
f(1)orum
Posts: 8.539
@Snelle Eddy: Thx voor de waarschuwing ;-)
flyineddy
Posts: 3.787
@Snelle Eddy
En dat geldt niet alleen voor de 'Snelle' Eddy's onder ons hoor. ;)
Eddy.
Golf-GTI
Posts: 1.215
Help de Eddy's nemen het forum over....
flyineddy
Posts: 3.787
@Golf
Resistance is futile! :P
Eddy.
Golf-GTI
Posts: 1.215
Eddy, I surrender....
"The greatness of the man's power is the measure of his surrender."
Snelle Eddy
Posts: 5.743
Eens met Eddy.
Snelle Eddy.
f(1)orum
Posts: 8.539
@Golf-GTI: They are armed, extremely dangerous and reddy to take over.....
Mr_Flexible
Posts: 6.024
Er zijn een aantal gaten in het verhaal van Martin Brundle die ik nochtans heel hoog inschat.
Laat remt en te laat remmen is een groot verschil.
Richting Lewis sturen daar moet je dan een rechtse bocht voor hebben Martin.....
Onderstuur ja, bocht niet halen ja, apex niet halen ja, maar het circuit afrijden met iemand rechts van je in een linkse bocht, daar moeten we toch geen tekeningetje van maken. Niet een mm niet een cm niet een m niet een wagenbreedte, niet een wagenlengte....
Wil de officiële regels er nog eens naast leggen, dit is meer fout dan het ooit was. De analyse van Palmer klopt en daar zijn precedenten aan vooraf gegaan ook.
Als dit wordt toegelaten over het volledige veld en onderliggende klasses hebben ze binnenkort geen races meer maar bumpercars zoals Max dat ooit eens zelf zei.
Ik zie aan de andere kant ook geen gevolg aan het beroep van Mercedes om het opnieuw te onderzoeken.
f(1)orum
Posts: 8.539
@Mr_Flexible: Als ik jouw eerdere analyse van dit ongeluk erbij haal dan zijn jij en Martin het juist eens. Brundle geeft aan dat een zwart/witte vlag op zijn plaats was (= lichte straf) en jij gaf eerder aan:
"Een rijder off track duwen zoals Leclerc in Monza deed was licht bestraft, dat konden ze hier ook doen als ze er beiden af gingen."
Daarnaast weet jij ook wel wat Brundle bedoelt met "richting Lewis sturen" toch? Uiteraard is daar geen rechte bocht voor nodig; Brundle gaf alleen aan dat Max weliswaar minimaal instuurde, maar op geen moment zijn stuur naar rechts draaide in een poging om Lewis een stuk extra verder naar recht te duwen.
Verder eens met dat ik ook Mercedes geen kans van slagen zie hebben in dit appeal.
f(1)orum
Posts: 8.539
* recht = rechts. Ik moet denk ik net als Valtteri eerst nog mijn 6e koppie koffie naar binnen werken ;-)
Mr_Flexible
Posts: 6.024
Ik laat me nogal gaan in deze en zoals ik al zei dat had met Lewis net hetzelfde geweest.
Ik wil geen anticlimax die in een crash eindigt aan dit unieke seizoen + hou ik van rechtlijnigheid in regels + de veiligheid die hiermee gepaard gaat. Dat kan allemaal met hard en fair racen zoals we het allemaal het liefst zien. Dit was daar geen voorbeeld van en dat vind ik bijzonder jammer want ik schat Max hoger in.
Mooie avatar btw 👍
Rimmer
Posts: 12.195
Max moet gewoon 1 van de komende drie races winnen en dan is het klaar.
Rijdt het hele jaar als een champ en pakt uitsluitend 1e en 2e plaatsen.
Is door Mercedes beroofd van 50 virtuele punten en was nu al kampioen geweest. Heeft volwassener, slimmer en foutlozer gereden dan Mercedes en had dat zelfs met drie motoren gedaan als Lewis hem niet met 51 g eraf geramd had.
Ik zie dit seizoen een Mercedesteam vol van praatjes en vingerwijzingen dat de ene na de andere motor verslijt en constant op en over het randje van de regelemente gaat maar oh oh oh wat was Max toch ongelofelijk fout bezig zeg in Brazilië. Man man man wat naaistreek…. Drama. Snel protest aantekenen want wat is Mercedes hier onheus bejegend. Allemaal omdat Lewis een blanke moeder en een gekleurde vader heeft toch Toto?
Laat die titel voor Max maar snel komen dan zijn we verlost van dat clownsduo van Mercedes.
John6
Posts: 9.755
Klopt Max staat er ook helemaal niet zo slecht voor, vandaar hij ook rustig bleef, 1 GP winnen 2 maal 2de en de titel is er.
RichardvBoven
Posts: 431
Je brengt het nu wel makkelijker dan dat het is. Als Mercedes nu niet met overmacht had gewonnen op Brazilië had ik je gelijk gegeven. Echter de komende drie races zijn gewoon echte Mercedes banen waar vermogen heel belangrijk gaat zijn. Die tweede plaatsen moet wel lukken natuurlijk, maar die overwinning gaat heel lastig nog worden.
MWHT
Posts: 5.059
Bottas zal dus een sleutelrol spelen, weet hij ook voor Max te eindigen dan word het heel lastig..
Pietje Bell
Posts: 27.168
Mercedes met overmacht gewonnen? Max kreeg zijn wagen niet goed afgesteld in 1 VT, waardoor hij het hele weekend last had van oververhitte voorbanden en Lewis met een nieuwe ICE reed die helemaal open gedraaid was. Dan lijkt het misschien overmacht, maar was het in werkelijkheid niet.
MWHT
Posts: 5.059
We gaan het zien, Pietje Bel, komend weekend zal wat dat betreft een hoop duidelijk maken...Ik hoop in ieder geval dat Mercedes dan niet meer zo overheersend snel is.
Snork
Posts: 20.385
Pietje Bell, ik heb dit verhaal over motor en banden hier gisteren ook gedeeld. Meer vermogen bij Lewis heeft geleid tot een poging bij RBR om in het inner field van Interlagos tijd goed te maken. Daar reed Max teveel temperatuur in de banden en verlies je net dat stukje extra tractie bij bocht 12 waar je alle tractie nodig hebt om zoveel mogelijk snelheid het rechte stuk op mee te nemen.
Hoe het ook is, conclusie voor Brazilië was dat Lewis de macht had in die race. Wat Mercedes komende race kan laten zien weet ik niet. Maar ik ben er niet gerust op. Temeer omdat ik niet weet wat Honda nog achter de hand heeft.
John6
Posts: 9.755
RichardvBoven
Laat Mercedes maar 3 maal een nieuwe motor bij Lewis erin gooien, reken er maar op dat ze dat niet aandurven.
Lewis moet 3 maal winnen, Max kan meer afwachten, zo is de stand van zaken op dit moment
da_bartman
Posts: 5.412
De vraag is of Max die ene overwinning wel gaat halen (hoop het wel), maar ik zie ze bij Mercedes er nog voor aan om voor de 3 komende race er 3 keer een nieuwe motor er in te gooien (wat ik niet hoop)
da_bartman
Posts: 5.412
@John6,"1 GP winnen 2 maal 2de en de titel is er" het is zelfs zo dat 2 keer een 3e plaats al voldoende is. Het is dan aan Perez om te zorgen dat Lewis niet de snelste ronde punten in zijn zak steekt
Grotestappen
Posts: 1.168
Enige kans voor Max op een overwinning is tijdens de laatste GP maar daar hebben ze een bocht eruit gehaald en juist op dat punt van Max altijd heel sterk. een DNF kan eigenlijk al de doodsteek zijn.
Als Mercedes er bij Lewis nu 30pk meer uit kan halen doordat de motor maar 3 races mee hoeft dan gaat Honda dat nooit bijtrekken!
Mercedes kon alleen al met de partymode 900km rijden per motor. Als ze met partymode light 1600km kun ipv 6000km over 6 races en dat kan hun zomaar de titel op leveren.
Pietje Bell
Posts: 27.168
@GS, het is aangetoond dat die nieuwe ICE 15 pk meer opleverde
dan zijn 4e ICE, toen die nieuw was. Ze hebben hem deze keer echter helemaal opengezet en dat zullen ze de drie laatste races echt niet meer kunnen doen.
John6
Posts: 9.755
da_bartman
Okay zijn nog wel een paar varianten, nu eerst maar even afwachten of ze Max niet alsnog gaan straffen, dat zou toch ook iets zijn als dat zou gaan gebeuren.
Vade
Posts: 3.811
Hou ook rekening met de temperaturen in de zandbakken, de koeling van Mercedes is minder goed dan de koeling van de Honda.
da_bartman
Posts: 5.412
@GS, waarom zou Qatar niet een potentieel RB kunnen zijn? Als ik naar de layout kijk denk ik eerde aan RB dan aan Merc. Maar als ze bij Merc er een nieuwe motor inhangen wordt alles een Merc baantje.
Grotestappen
Posts: 1.168
@Pietje Bell, waar staat dat ze die extra 15pk de komende race niet nog eens leveren? De oude party mode was volgens de kenners 900 van de 6000km per motor beschikbaar. Als een motor maar 3 races mee hoeft kunnen ze zeker 2 races maximaal belasten is dan zeker mogelijk.
Pietje Bell
Posts: 27.168
Deze nieuwste ICE moet 4 races meegaan @Grotestappen en Toto zei dat ze
'm niet nogmaals zo zwaar kunnen belasten. Ik weet het, Toto .....
Honda kan echter die 15 pk met gemak pareren, want ze hebben tot dusver
vrij conservatief gereden, om zo de laatste drie races meer vermogen vrij te kunnen geven op circuits waar het nodig is.
Snork
Posts: 20.385
Pietje Bell, ik vraag me bij jou mening af of dat jouw eigen aanname is, of dat jij je berust op feiten. Niet persoonlijk bedoeld.
Maar weet jij dit, of denk jij dit?
Pietje Bell
Posts: 27.168
Je hebt me dit gisteren ook gevraagd @Snork en toen heb ik je een smiley als antwoord gegeven.
Dit zijn geen aannames, ik denk dit niet, maar ik weet het.
Je bent denk ik één van de weinigen die niet weet hoe ik aan mijn Honda informatie kom, nl. via familie die bij Honda werkzaam is.
En nee, niet de toilet juffrouw of de man van de catering. ☺️
Snork
Posts: 20.385
Pietje, ik wist niet hoe ik jouw smiley moest interpreteren, vandaar.
Ok, ik wist niet dat jij een dergelijke bron had, en ik loop hier al eventjes rond ;-)
Ik denk dat ik een keer stevig heb zitten pitten...
Bedankt in ieder geval, ik zie de inside info updates graag komen :-)
Grotestappen
Posts: 1.168
Lewis deed dit spelletje jaren lang met Nico en nu is het ineens niet toegestaan?! Als Max een straf krijgt heeft hij geen tijd meer om zich te verdedigen. Iets wat de overige rijders wel hadden. Een gridstraf dan zou ingeval van een straf meer op zn plek zijn. Ik denk zelf dat Max geen straf krijgt.
MWHT
Posts: 5.059
Nico was er zelf ook niet vies van, en werd o.a. tijdens de GP van Duitsland ervoor gestraft. Ene Verstappen was toen het slachtoffer en iedereen in Nederland vond die penalty toen zeer terecht. (ik trouwens ook)
Maar denk niet dat Verstappen alsnog een straf hoort te krijgen, t is destijds afdoende afgehandeld door de Stewards, ook al had m.i. een waarschuwings vlag wel op zijn plaats geweest. Het "nieuwe'bewijsmateriaal zal niet afdoende zijn....
Maravillosa
Posts: 218
Vandaag was de zitting, toch?
Zou wel vreemd zijn als ze hier wel Mercedes in het gelijk zouden stellen, en in een vorig beroep van Red Bull RB niet in het gelijk stelden..
Maar goed, niets wat vanuit de FIA e.d. Komt verbaasd of verrast mij nog.
MWHT
Posts: 5.059
inderdaad, vandaag, maar denk niet dat Verstappen alsnog een straf krijgt.
Overigens lees ik net dat RB schijnt door te hebben wat MB uitspookt met hun achtervleugel; die zou juist naar voren toe flexibel zijn hetgeen moeilijker te zien zou zien en op rechte stukken voor een grotere opening zorgen. neem aan dat ze een protest gaan indienen tegen de MB achtervleugel....
Maravillosa
Posts: 218
@mwht Ik lees net dat RB bewijs aan het verzamelen is.. we gaan het zien.
Man man, gtst is er niks bij.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Los van of ik het met Brundle eens ben of niet. Een aantal forumgenoten verkonden hier telkens dat Sky sport f1 analisten niet objectief zijn en pro Hamilton zijn. Kunnen die nu ook a.u.b. hier mee stoppen.
MWHT
Posts: 5.059
mwoah, vind ook wel dat Damon Hill qua objectiviteit de Engelse Tom Coronel is...
StevenQ
Posts: 9.402
Er zijn zelfs Britten die Paul di Resta ervan beschuldigen Max fan te zijn
James Raven
Posts: 2.430
Ze zijn gewoon voor de Britse coureurs. Ze focussen vaak op Hamilton. In Baku (niet dit jaar) werd de kwalificatie met een rode vlag gestopt en ze snapten niet dat ze voor die 5 minuten weer gingen kwalificeren terwijl Verstappen nog geen tijd had. Dus nemen we hun commentaar wel met een korrel zout, ja.
d07
Posts: 2.528
Martin Brundle is Brits, dus zijn mening is sowieso altijd tegen Max en Red-Bull..... oh wacht.
f(1)orum
Posts: 8.539
Aan de meningen van Martin Brundle hecht ik doorgaans de meeste waarde. Voor zover ik kan beoordelen is hij behoorlijk objectief. Er zijn ook volgers die menen dat Brundle iets tegen Hamilton schijnt te hebben, maar dat vind ik toch lastig te bespeuren in de meeste van zijn columns. Misschien uit zich dat wel in zijn live race commentaar, maar die hoor ik zelden, dus daar kan ik niet over oordelen.
Maravillosa
Posts: 218
@forum Live is hij behoorlijk positief over Hamilton, ik kijk tegenwoordig maar weer naar Ziggo 😬
Pietje Bell
Posts: 27.168
Zondag zei Brundle nog dat Max bestraft diende te worden.
James Raven
Posts: 2.430
@Pietje Bell: maar wel met de slag om de arm dat het zonder de onboard wel moeilijk in te schatten was maar dat hij meende dat Verstappen niet (voldoende) instuurde
StevenQ
Posts: 9.402
1 van de weinige Britten die de zaak nog objectief bekijkt