Het bestuursorgaan van de Formule 1 zal de argumenten van Mercedes over een 'recht op beoordeling' aanhoren om te kijken of Max Verstappen alsnog een straf moet krijgen voor zijn actie in bocht 4 tijdens de Grand Prix van Brazilië.
Een videohoorzitting is gepland voor donderdag 17.00 uur in Qatar, met de nieuw opgedoken videobeelden aan boord van de Red Bull-wagen van zijn controversiële verdedigende actie tegen Lewis Hamilton als middelpunt. Bronnen van het Red Bull-team zeggen dat ze verrast zijn door de push van Mercedes richting de FIA, maar willen verder geen commentaar geven.
Volgens de krant Bild zou de Nederlander - wiens voorsprong in het kampioenschap op Interlagos is geslonken tot 14 punten - een gridstraf voor de Grand Prix in Qatar kunnen krijgen. Een gridstraf met terugwerkende kracht van vijf seconden voor Brazilië is een andere mogelijkheid, waardoor hij naar de derde plaats zou zakken en zijn voorsprong verder zou verkleinen tot slechts 11 punten met nog drie races te gaan.
Voormalig F1-coureur Vitaly Petrov vindt het raar dat er nog altijd wordt gesproken over de actie en dat die bestraft zou moeten worden: "Natuurlijk was het niet nodig om iemand daarvoor te straffen. Om zijn positie te verdedigen, remde hij zo laat mogelijk en het was duidelijk dat hij normaal door de bocht zou gaan."
Een andere voormalig F1-coureur, Karun Chandhok, is het daarmee eens. Hij zei dat Verstappen's 'klassieke' manier van remmen en lichte vorm van onderstuur de actie succesvol maakte.
"Elke goede coureur op de planeet zou hetzelfde hebben gedaan", zei de Indiër. "Misschien verdiende Max een waarschuwing, maar niet meer dan dat in mijn ogen. Het was een goede, zware strijd tussen twee van de beste coureurs ooit."
Reacties (59)
Login om te reagerenBrRacing
Posts: 9.926
Natuurlijk was het niet nodig om iemand daarvoor te straffen. Om zijn positie te verdedigen, remde hij zo laat mogelijk en het was duidelijk dat hij normaal door de bocht zou gaan."
Deze vind ik wel opmerkelijk te noemen. Iemand die buiten de baan door de bocht gaat, als normaal door de bocht gaan zien. Wel fijn overigens dat F1 coureurs Max steunen...
zoefroef
Posts: 1.419
Hij had ook 44 op het wiel kunnen tikken voor 10 sec straf en 44 eruit, maar dit is minder drastisch
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
@zoefroef, dat gaat ook nog gebeuren voor einde seizoen, daar ben ik van overtuigd...
FelipeMassa#19
Posts: 7.974
Ik steun Max ook.
Het was hard maar er was geen contact. Dus een beetje overdreven allemaal. Echter verwacht ik nu wel dat er minder gestraft gaat worden voor zulke praktijken
HoekieWoutstra
Posts: 2.118
Dat denk ik ook. Mijn advies.: grindbak erin zetten. Trouwens we willen racen zien, niet vingertjes wijzen. Trouwens II: Lewis zelf vond het wel prima, dus als er nu nog een straf komt, ga ik naar het wereldkampioenschap "slakracen" kijken. Schijnt dat ze daar wel goed racen kunnen...
Dale U
Posts: 1.637
Staat er een tijdslimiet voor, voor het aanvechten van eerdere acties of tijdstraffen die zijn uitgedeeld dit seizoen ? Ik kan er nog wel een paar opnoemen, die mogelijk het heroverwegen waard zijn.
Redcarsmatter
Posts: 4.585
Wat mij betreft verstrijkt de limiet vanaf het podium. En als er problemen zijn met het aantal beschikbare beelden, dan moeten ze daar maar iets aan doen.
ROYALERE
Posts: 24.398
´´Het was een goede, zware strijd tussen twee van de beste coureurs ooit."
Dit begin ik ook steeds meer te denken, senna/alonso/schumi/prost/lauda en noem maar op waren ook goed en snel. al denk ik dat je senna ook wel kan vergelijken met deze 2 als het puur op snelheid aankomt.
Dit doet mij altijd denken aan Nadal-Federer. we missen alleen nog een Djokovic.
HoekieWoutstra
Posts: 2.118
Djokovic=Lewis, die wint bijna alles. Nadal=Verstappen..dat is ook een bijtertje en krakkemikkige Federer had drie jaar geleden al moeten stoppen
zoefroef
Posts: 1.419
Of een John McEnroe
walteij
Posts: 2.037
@zoef
Da's Yuki......
ROYALERE
Posts: 24.398
hoekie hehe. ja zo zie ik het ook:
Federer-Hamilton
Nadal-Max
Djokovic vind ik niet de beste allertijden, dat is imo Federer met daarna Nadal. Djokovic is vooral heel constant maar in Federer en Nadal hun topdagen kwam er niemand in de buurt. Djokovic is ook geen spectaculaire tenniser. een soort Prost.
Pietje Bell
Posts: 26.477
Nou, nou Hoekie ..... "krakkemikkige Federer", ben ik niet met je eens.
FelipeMassa#19
Posts: 7.974
@hoekie
Beetje respect voor Federer. Krakkemikkige Federer. Daar raak je mij enorm mee ;)
StevenQ
Posts: 9.377
Eigenlijk heel raar als je er over nadenkt maar Max is pas net 24 en heeft nu al 3 podiums meer dan Niki Lauda
schwantz34
Posts: 38.769
@StevenQ Was Lauda er nog maar, die had Wollf wel aan de ketting gehouden.
Larry Perkins
Posts: 53.845
Vergeet Tom Okker niet...
MustFeed
Posts: 9.534
Tijdens de race hadden ze eventueel een straf kunnen geven. Om een week later nog een straf uit te delen is absurd. Dat zou een uitzonderlijke reactie zijn op een veel voorkomende race situatie waar overigens ook bijna nooit een straf op staat.
Daarnaast is het natuurlijk competitievervalsing om achteraf een tijdstraf te geven voor iets waar tijdens de race van werd gezegd dat er geen onderzoek nodig was.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
ik verwacht eigenlijk niet dat er alsnog gestraft gaat worden, het zou me enorm verbazen als dat gebeurt.
Maar het is wel duidelijk dat Mercedes nu alles uit de kast haalt qua 'wapens' om de titelstrijd in hun voordeel te beslechten.
Hopelijk hebben ze bij RBR ook nog een 'vieze-trucen-boekje' achter de hand
MWHT
Posts: 4.995
Jimmy, dat vieze trucjes boekje is door Helmut Marko himself geschreven, dus maak je maar geen zorgen ; )
Joeppp
Posts: 7.719
Ik kan mij het ook niet voorstellen dat ze nu gaan straffen voor iets wat vorige week gebeurd is. Bij voetbal wordt er ook niet na de wedstrijd een doelpunt afgekeurd als tijdens de wedstrijd de var hem goedkeurt. Nieuwe beelden doet daar niks aan af, dan kan je bezig blijven.
PallMall
Posts: 5.875
@MWHT dan is Wolff toch zeker de co-auteur.
MWHT
Posts: 4.995
Pallmall, de heren zijn ooit ervoor gaan zitten en hebben samen 'het grote boek der vuile trucjes in de autosport' geschreven, de 10e editie met voorwoord van Cyril Abiteboul is net uit.
Momenteel zijn beide heren bezig met een tweede deel, 'provoceren en schofferen voor gevorderden' maar er is wat vertraging omdat er discussie is wiens naam eerst op de kaft komt.
Wolff heeft ook nog een solo werkje, non-fictie, in beperkte oplage: 'janken en piepen, of hoe Calimero mijn leven veranderde',
azzey
Posts: 382
Het is inderdaad een beetje alsof de VAR na de wedstrijd nog een doelpunt afkeurt vanwege (vermeend) hands.
guer
Posts: 215
@Mustfeed Er zijn dit jaar al wel straffen uitgedeeld voor forcing another driver of the track en er zijn ook strafpunten op de licentie bij geschreven, ik kan er dit jaar al 3 op noemen.
Onzinnig om te zeggen dat het competitievervalsing is, want al er nieuwe bewijzen op tafel komen, kan een case opnieuw worden geopend. Jij gaat er maar vanuit dat hij een tijdstraf krijgt, maar je kan ook als alternatief een grid straf opleggen.
Persoonlijk denk ik niet dat deze case geopend wordt
Redcarsmatter
Posts: 4.585
Geloof het of niet, ik ben het helemaal eens met jou. Cut that crap. Ik reken op het gezonde verstand van de FIA. Niet makkelijk na het Spa-debacle... ;-)
MustFeed
Posts: 9.534
"@Mustfeed Er zijn dit jaar al wel straffen uitgedeeld voor forcing another driver of the track en er zijn ook strafpunten op de licentie bij geschreven, ik kan er dit jaar al 3 op noemen."
Als je leest wat ik schrijf dan staat er in mijn allereerste zin dat ze tijdens de race een straf hadden kunnen geven.
Kan jij er ook 3 opnoemen waarbij eerst werd bepaald dat het incident niet onderzocht hoefde te worden en dat een week later ineens een straf wordt uitgedeeld? Gaan we dan ook onderzoeken of Hamilton misschien in Turkije (ten opzichte van Perez) en in Austin (ten opzichte van Verstappen) ook nog een straf moet krijgen?
"Onzinnig om te zeggen dat het competitievervalsing is, want al er nieuwe bewijzen op tafel komen, kan een case opnieuw worden geopend".
Dit is geen moordzaak he. Je kan ook niet tijdens een voetbalwedstrijd een doelpunt afkeuren en dan een week na afloop van de wedstrijd ineens anders beslissen. Maakt niet uit wat voor bewijs er verder naar boven komt.
Overigens is het ook onzin dat er nu ineens doorslaggevend bewijs zou zijn. Je ziet helemaal niks nieuws op de onboard beelden van Verstappen.
guer
Posts: 215
@Mustfeed ik heb je tekst gelezen, maar je zegt in het slot, dat daar bijna nooit een straf op staat, wat niet juist is. Met de voorbeelden die jij er haalt, kom je nog steeds op 3 / 6, dan lijkt mij dat er bijna nooit een straf wordt uitgedeeld onjuist.
Die 3 voorbeelden heb ik niet, aangezien er bijna nooit een protest tegen een straf wordt ingediend en is dit te verwaarlozen. In het geval van Perez en Verstappen is er ook nooit een protest ingediend.
In het voetbal kan er wel zeker naar de wedstrijd nog een straf worden uitgedeeld, als er op de beelden een overtreding, blijkt waarvoor de scheidsrechter niet heeft gefloten, dus er kunnen zeker wel met terugwerkende kracht straffen worden uitgedeeld.
Wat op de onboard duidelijk te zien is is, dat de Verstappen niet zijn best doet om de bocht te halen en daardoor wijdt gaat en Hamilton meeneemt, of ze de case gaan openen, dat denk ik niet
MustFeed
Posts: 9.534
"@Mustfeed ik heb je tekst gelezen, maar je zegt in het slot, dat daar bijna nooit een straf op staat, wat niet juist is"
Oh dat betwijfel ik ten zeerste. Een straf uitdelen voor coureurs die elkaar niet raken? Nee dat is echt heel zeldzaam.
Ik kan al een hele lijst aanhalen van keren dat Hamilton Rosberg van de baan drukte en geen straf kreeg. En als we alleen dit seizoen kijken dan was het geen straf in Bahrein voor Hamilton, geen straf in Austin voor Hamilton, geen straf in Imola voor Verstappen, geen straf in Spanje voor Verstappen. Geen straf voor Alonso in Austin (2 keer), geen straf voor Hamilton in Monza. En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
gp
Posts: 4.799
Er zijn meer F1 coureurs die het niet verdedigen en een straf verantwoord vinden. Een beetje rare titel.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Allemaal britten ook zeker 😂
gp
Posts: 4.799
Nee, Hakkinen is er een van.
f(1)orum
Posts: 8.259
Typische reactie van Kimi:
"Obviously they both went off, they didn’t touch each other – there's not much to say about it," said Kimi in the drivers' press conference.
"I don’t think there was anything crazy. I've seen a lot worse things and I've been involved in a lot worse things.
"It has been written about a lot and I think made worse than it actually is."
J. Villeneuve
Posts: 6.543
"Bwoah"
Ollandos
Posts: 353
Hoe het in de reglementen staat en hoe coureurs het uitvoeren zijn vaak twee heel verschillende dingen. Een zaak als deze zou in de geest van het lekker laten racen met een waarschuwing kunnen worden afgedaan.
Voor wat sommige door gekleurde brilletjes kijkende fans betreft. Het zou hen niet misstaan eens wat respectvoller en menselijker richting de arbitrage en andere teams te zijn en dat hun meestal toch al totaal ondeskundige mening bij voorbaat niet de absolute waarheid is.
Polleke2
Posts: 1.508
Het zou misschien niet misstaan om de gekleurde brilletjes fans wat respectvoller te behandelen .
Ollandos
Posts: 353
En daar leg je nu juist de vinger op de zere plak Polleke. Die gekleurde brilletje fans schijnen het heel normaal te vinden om alles en iedereen die niet hun denkbeelden volgen neer te sabelen. Echter wanneer zij zelf eens lik op stuk krijgen is het gelijk janken geblazen.
Polleke2
Posts: 1.508
Nou ik heb juist precies het tegenovergestelde beeld.
Dat geldt tevens voor het gezeur over fans die tijdens het Max tijdperk fans geworden zijn.
Ik zou zeggen een fantastische ontwikkeling,maar nee hier ben je dan blijkbaar een minderwaardig iemand .
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Ik verwacht niet dat er alsnog een straf uitgedeeld zal worden. Hooguit een reprimande o.i.d.
Ja Max ging wijd, maar drukte Lewis nooit opzettelijk naast de baan. Gevalletje onderstuur als gevolg van een poging Lewis uit te remmen. Er is bovendien geen schade veroorzaakt zoals in silverstone wel het geval was. Als Max Lewis er nou af getikt had bij het wijd gaan zou een straf wel gerechtvaardigd zijn.
Bovendien is het twijfelachtig of Lewis de bocht wel gehaald zou hebben.
misstappen
Posts: 2.963
daar zeg je zo wat..., silverstone, daar had hamilton wel een tijdstraf gekregen, maar daarna is RBR wel in protest gegaan. De bekende Albon simulatie.Er is daar een hoop tijd en erergie in gestoken en ook daar was de FIA vrij snel klaar mee. Maw ik zou het heel erg raar vinden als er nu alsnog een straf komt in welke vorm dan ook, terwijl er tijdens de race al ' no further investigation necessary' is uit gegeven. Zelfs een reprimande zou daardoor vreemd zijn als deze redenatie klopt. Ik denk dus dat omdat het zo'n enerverend seizoen is, dit gevalletje vooral door de pers (click-baits) wordt uitgespeeld en dat het in de werkelijkheid weinig tot geen aandacht zal hebben. we'll see.
Pietje Bell
Posts: 26.477
Gedurende de wedstrijd hadden de stewards dezelfde beelden kunnen bekijken als die nu voorhanden zijn. Dat hebben ze niet gedaan. Hun fout.
Daarom denk ik niet dat ze daar nu nog wel iets mee gaan doen,
want dan moeten ze hun fout bekennen.
Doen ze er wél iets mee, dan vind ik dat één grote aanfluiting!
Moondust
Posts: 777
Ik zou een straf van 5 seconden achteraf een heel vreemde beslissing vinden want Max en RBR hebben in de race niet de gelegenheid gekregen om het gat naar Bottas op 5 seconden te managen.
Numnum
Posts: 4.863
Er zijn er vijf tegen en automatisch vijf voor.
Nico31
Posts: 285
Hoezo word Max als Nederlander aangesproken terwijl hij niet eens een Nederlands paspoort heeft, in feit is het dus een Belg. sorry dit heeft niks met dit artikel te maken maar omdat ik zie overal steeds Nederland zie maar niet het niet eens is. Allee half (tweede nationaliteit)
Pietje Bell
Posts: 26.477
Max is een Nederlander. Hij heeft enkel een Nederlands paspoort. PUNT.
da_bartman
Posts: 5.318
April 2015: interview met Jos
"Zo is Max in de ogen van sommige Belgische media ineens een Belg. Ik vind dat een beetje slap. We zijn al jaren aan het racen, maar tot een paar maanden geleden werd er in België niet of nauwelijks over hem geschreven en nu claimen ze ineens dat hij van hun is. Ik zie dat zelf absoluut niet zo."
"De situatie is dat Max beide nationaliteiten heeft, omdat ik en Sophie getrouwd waren op het moment dat hij geboren werd. Maar aangezien hij racet onder een Nederlandse licentie is hij iets meer Nederlands dan Belgisch. Zo voelt hij dat zelf ook. Als Nederland tegen België moet voetballen, is hij voor Oranje. En als hij achttien is en moet kiezen, zal dat voor de Nederlandse nationaliteit zijn."
Redcarsmatter
Posts: 4.585
Max is administratief een Belg en een Nederlander omwille van de genetica. Maar Max voelt zich emotioneel een Nederlander en koos daarom voor een Nederlandse licentie. Het argument van Jos dat Max nu plots in Vlaanderen wordt opgeëist is natuurlijk wel nonsens. Max is al een hele tijd erg geliefd bij jongere F1-fans. Dát is niks nieuws. Nationaliteit en identiteit zijn blijkbaar vooral voor volwassenen een issue.
Nico31
Posts: 285
@pietje dankje maar je uitleg is zinloos.. verder bedankt aan @bart en @rcm voor de info, ik vind het nogal raar dat ineens, en was beetje de weg kwijt hahah & iedereen in België ligt te zeggen dat Max een overloper is omdat voor Nederland rijd maar geen Nederlands paspoort heeft en het klopt dat hij Belgische paspoort heeft en geboren is hier, is het theoretisch gezien een Belg maar wat jullie zeggen klopt, Nederland of België kies hij automatisch voor Nederlands, hij heeft zelf amper tot geen contact met België.
Pietje Bell
Posts: 26.477
@Nico31,
"@pietje dankje maar je uitleg is zinloos.."
Dit onderwerp is hier al zo ontzettend vaak ter sprake gekomen, dat ik geen uitleg hoefde te geven. Vandaar dat PUNT. Was meer cynisch bedoeld, maar ik zie dat je vrij nieuw bent hier, dus misschien heb je dat niet allemaal meegekregen.
Mijn oprechte excuses als dat het geval is Nico.
Nico31
Posts: 285
@pietje nee zit hier al tijdje op maar de kans dat ik dit gemist heb zal vrij groot zijn inderdaad, ik zit zelfde situatie ben geboren in België heb er gewoond tot men 15j en dan ben ik naar Engeland gegaan omdat men thuis is. Ik word ook steeds als Belg beschouwd terwijl ik me helemaal geen Belg voel en meer Engelsman. Maar ik was afgelopen week in België en was F1 aan kijken met vrienden en die zei zo dat Max overloper was omdat Belg is dit en dat en vandaar dat dit ter sprake kwam omdat ik het zeer raar vind. Maar snap dat je dit beu ben gehoord/ gelezen. En excuses aanvaard! Iedereen maakt fouten of dit een fout is laat ik ter zijde
Beetle
Posts: 2.342
Deze coureurs nemen we toch niet serieus. Dat hoor ik namelijk ook altijd als oud coureurs het opnemen voor Hammiboy
marcio
Posts: 3.426
Hmmm.....en Montoya is een andere mening toegedaan. Die had hierover het volgende te zeggen:
“Denk terug aan Oostenrijk. Daar reden twee rijders zij aan zij. De buitenste kon niet meer ruimte laten want er lag gravel, en daar werd de binnenste rijder bestraft. Hier rijdt de coureur [aan de binnenkant] compleet van de baan. Hoe rechtvaardig je dat?”
Hij vervolgt: “Heeft Max het juiste gedaan om zijn positie te verdedigen? Ja. Het was of dit, of Lewis de race laten winnen. Was hij in een positie om zo ver te gaan, door zo laat te remmen in de remzone? Ik denk dat hij verwacht had dat Lewis in zou sturen. In het slechtste geval finisht hij wel en Lewis niet, omdat die aan de buitenkant zat. Lewis had hier veel te verliezen. Hij was slim door niet te proberen om in te sturen. Max ging voor de crash. Het was een beetje een vergelding voor Silverstone. De snelheid lag hier veel lager, maar het precedent was hetzelfde: hij miste de apex. Lewis kreeg na de crash Silverstone enorm veel kritiek omdat hij de apex van de bocht niet haalde. Max probeerde niet eens om die bocht te halen.”
“Het is de vraag of het oké is wat Max doet. Waarom komt Max hiermee weg en anderen niet? Worden de regels op iedereen op dezelfde wijze toegepast of wordt Max anders behandeld omdat hij jonger is, of hoe je het ook wilt noemen? Laat ik een andere naam noemen: Als Mazepin dit had gedaan, was hij dan bestraft?”
PRS
Posts: 241
Marcio, wou het zelfde posten!
Zijn verschillende meningen in dit geval.
Maxxyyiee
Posts: 1
Helemaal mee eens Mario.
Maar het is een lastig punt, iedereen ziet het door/van zijn eigen (oranje) bril/kant.
Verder vind ik veel race incidenten lastig te beoordelen, want wat als de andere coureur niet uitwijkt, wat geheel zijn recht is (Max/Hamilton in Silverstone of Albon/Hamilton in Oostenrijk 2020) of er ligt een grindbak naast de baan.
Dient er naar de uitkomst van de actie gekeken te worden of naar de actie zelf?
Redcarsmatter
Posts: 4.585
Geen straffen meer op vier (!) dagen na de race. Laten we die deur niet openzetten, aub. Laat ons beroep doen op het voordeel van de twijfel.
hoogie35
Posts: 823
Een tijdstraf van 5 sec. is ook niet helemaal eerlijk, hij liet zijn snelheid zakken omdat hij HAM toch niet meer in kon halen, daardoor valt hij bij zo'n straf in de schoot van BOT, als hij was blijven pushen had hij BOT makkelijk op 7 sec. kunnen houden. wat een shitzooi. maar goed, beter dan 5 plaatsen straf misschien.
Salut Gilles
Posts: 277
Wel fijn dat deze F1 toppers hun mening geven. Vitaly Petrov en Karun Chandhok zitten zowaar nog ergens in mijn geheugen (heel ver weg) en heb er nu meteen een veel beter gevoel over want wat die twee zeggen gaat echt doorslaggevend zijn.....
Romario
Posts: 463
Mogen de coureurs nog racen of moeten we allemaal aan de kant als Ham(il)pel(ton)man er aan komt
Redcarsmatter
Posts: 4.585
Teveel mensen hebben tegenwoordig recht op een forum...