Mercedes: "Onze achtervleugel eerder getest met drie keer zoveel kracht als FIA-test"
- Gepubliceerd op 18 nov 2021 11:19
-
- Door: Rob Veenstra
Mercedes zegt dat ze eerder dezelfde tests op hun achtervleugel hebben uitgevoerd als de FIA in Brazilië, maar met drie keer zoveel kracht - en die was geslaagd. Lewis Hamilton leek zichzelf de perfecte start van zijn raceweekend te hebben gegeven door de kwalificatie op vrijdag op Interlagos te domineren, maar het bleek de start van een drama in dat weekend.
Nadat Q3 was afgelopen, verklaarde de FIA dat de achtervleugel van Hamilton niet volgens de reglementen was en stelde vast dat de DRS-klep de maximaal toegestane opening had overschreden. De volgende dag werd Hamilton uitgesloten van het kwalificatieklassement, hoewel de stewards wel oordeelden dat het probleem het gevolg was van iets dat fout was gegaan in plaats van een daad van wanpraktijken van de zevenvoudig dubbelkampioen.
Uitleg Mercedes
Tijdens de debriefing van de Grand Prix van Sao Paulo van Mercedes, onthulde hun technisch directeur Mike Elliott dat de achtervleugel de eigen tests van het team had doorstaan vóór de FIA-test, met drie keer zoveel kracht die op de elementen in kwestie werd uitgeoefend.
Gevraagd om uit te leggen wat er precies was gebeurd met de achtervleugel van Hamilton, zei Elliott: "Het simpele antwoord is dat we niet geslaagd zijn voor een test die we moesten halen. Het ligt eigenlijk wat genuanceerder dan dat. Binnen de reglementen zijn er twee dingen – er zijn de technische reglementen, dat zijn de regels die we moeten passeren, en dan zijn er dingen die technische richtlijnen zijn en die worden uitgevaardigd door de FIA en in het algemeen uitleg over hoe ze die voorschriften zullen controleren."
“In dit geval heb je het hoofdvlak van de achtervleugel en heb je een flap. En er is een regel die stelt dat er een minimale opening is tussen die vleugels en een maximale opening wanneer de DRS opent, en die maximale opening is 85 mm. Dat staat in dat reglement en is iets wat we ook daadwerkelijk hebben aangehouden. De vleugel was niet meer dan 85 mm, of de flap was niet meer dan 85 mm verwijderd van de achterrand. De realiteit was dat we de technische richtlijn niet hebben gehaald."
“Dus wat is het verschil? Binnen de technische richtlijnen specificeren ze hoe die meting zal worden uitgevoerd en wat ze zeggen is dat we een test moeten doorstaan waarbij ze een cilinder met een diameter van 85 mm in die opening duwen en ze moeten die er met een minimale kracht doorheen kunnen duwen van 10 newton. En de realiteit is dat, terwijl we dat over het grootste deel van de overspanning hebben doorstaan, er een kleine plaats was waar we die test niet hebben doorstaan."
"Om dat even in perspectief te plaatsen, we proberen er natuurlijk voor te zorgen dat onze auto's te allen tijde legaal zijn. We willen dit soort straffen niet krijgen, dus wat we doen is die vleugels testen in T&D (test en ontwikkeling) en in die tests doen we precies dezelfde tests als de FIA, maar met een veel hogere kracht, 30 newton, en daarin zijn we geslaagd. We testen die vleugels ook op het circuit, dus op een woensdag- of donderdagochtend doorlopen we al die testreeksen en opnieuw is die vleugel geslaagd. We weten ook dat die vleugel bij eerdere races wel is goedgekeurd."
Trending nieuws
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
8
Reacties (55)
Login om te reagerenQ3FI
Posts: 779
Krijgen jullie ook zo'n vieze smaak in de mond naarmate het einde van het seizoen nadert? Nog even zo doorgaan, zowel Mercedes als Red Bull, en er haken heel wat fans af.
Ik vond het een geweldig seizoen, ondanks Silverstone en Hongarije, maar ik merk dat ik het gekonkel helemaal zat ben. Koningsklasse? Kleuterklas zul je bedoelen!
Joeppp
Posts: 7.738
Dit hoort er toch bij en is van alle jaren? Het seizoen wat iedereen nog kent en waar nog steeds over gesproken wordt is het Senna Prost seizoen waarbij Prost won door politiek. Je hebt er een nare smaak bij als je voor de gene bent die verliest maar als ik op facebook kijk bij de reacties van de F1 pagina vinden de Lewis fans het fantatstisch wat er gebeurd. Het is maar net voor wie je bent en de neutrale vind de gevechten al helemaal mooi.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.727
Bij een vieze smaak in de mond hoort een stimorolletje Q3F1.
f(1)orum
Posts: 8.426
@Ouw: ik denk dat een Bazooka hier toch meer op z'n plaats is?
James Raven
Posts: 2.429
Het grote verschil is dat het nu oneindig op het internet herkauwd wordt. Ik kijk bijna nooit meer naar dat soort berichten en al helemaal niet naar de "argumenten" van fans van beide zijden.
ADN
Posts: 341
Ja, joh leuk en aardig, maar die 3x de FIA kracht uitspraak van Mercedes zegt alleen maar dat ze op die drukpunten de kracht aankunnen. Ik vermoed ze er nog steeds van dat op andere punten of met andere krachten de boel ineens wel flext.
marcio
Posts: 3.426
Waar heb ik dit eerder gezien? O ja...bij Red Bull!! Destijds schreeuwden sommige teams en fans moord en brand omdat de voorvleugels van Red Bull tijdens het rijden doorbogen. Blijkbaar past Mercedes nu hetzelfde trucje toe bij hun achtervleugel. Zo zie je maar: de teams blijven constant de grenzen van het toelaatbare opzoeken!!
gridiron
Posts: 1.976
In het verleden zouden een aantal teams waaronder Ferrari en RedBull achtervleugels hebben gehad die mee bewoog in de bochten.
walteij
Posts: 2.039
Ik wil graag gewoon de verklaring van de FIA lezen. Ik hoor Mercedes namelijk van alles roepen (het was maar 0.2 mm, we hebben de test met 3 keer zoveel kracht gedaan).
Maar de FIA blijft hierin stil. Als ik de FIA was, zou ik dus gewoon duidelijk maken hoeveel het verschil echt was. Mercedes doet er alles aan om hun straatje schoon te vegen, je zou toch als organisatie even heel hard moeten wijzen naar de plek waar het het smerigste is en hoe ze dan moeten vegen.
Ribo89
Posts: 184
Ik vraag me af of de FIA dit überhaupt meet. Volgens mij hebben ze specifieke tooling voor de test en als de conclusie is dat het onderdeel de test faalt zullen ze de afwijking waarschijnlijk niet verder opmeten. Die tests zijn redelijk zwart/wit.
f(1)orum
Posts: 8.426
Ik denk wel dat ze het meten, maar wordt, denk ik, bewust niet opgenomen in het officiële rapport. Ten eerste omdat het qua reglementen en de betreffende uitspraak weinig relevant is: je voldoet wel of niet aan de test. Ten tweede willen ze, misschien, zoveel mogelijk discussies en beeldvorming hierover voorkomen (waarom valt 0,2 mm niet binnen de foutenmarge?, etc.) Dit laatste is overduidelijk nu niet echt gelukt door de uitspraken van in eerste instantie Toto hierover.
Ribo89
Posts: 184
@f(1)forum: Ik begreep uit Ted's Notebook (volgens mij, of het was de pre-show van Sky) dat de FIA (maar ook de teams) een tool hebben waarop een rond stuk kunststof zit met een diameter van 85mm en dat deze tool ook de druk op dat stuk kunststof meet. Als die ronde schijf met maximaal 10 Nm door specifieke gedeelte van de vleugel kan worden gestoken, dan faalt de vleugel de test. Zie niet hoe de FIA dit dan zou opmeten, maar mogelijk hebben ze daar weer andere apparatuur voor.
f(1)orum
Posts: 8.426
@Ribo89: Dat weet ik eerlijk gezegd ook niet. Wellicht dat ze close-up shots met een speciale camera gemaakt hebben of een ultragevoelige laser/infrarood afstandsmeter?
Maravillosa
Posts: 218
https://m.youtube(punt)com/watch?v=QiDd3R-w68k
“FIA Scrutineers checking the legality of Lewis Hamilton's DRS after the qualifying session at the 2021 Brazilian Grand Prix (Sao Paolo). Hamilton's Mercedes F1 car was referred to the stewards for a DRS technical infringement. Scrutineers have noted the opening when DRS is activated is more than 85mm. Furthermore, 1 hour before qualifying, Adrian Newey, Red Bull's chief technology officer, and Paul Monaghan, chief engineer, reportedly visited the FIA to report that the Mercedes rear wing would bend more than allowed above 260 km/h.”
Aldus de video.
MaxRaw
Posts: 849
Techtalk had eerder al aangegeven dat het een speling van 0,2mm mocht zijn, de frictie dus. het verschil was vele malen groter, tot 3mm wordt er gezegd, wat overigens alleen Mercedes bestrijd.
JV
Posts: 2.667
@Ribo89
In dit filmpje is de test ook te zien.
https://youtu.be/vpu-Aboeicw
VestAan
Posts: 584
Volgens mij was dit duidelijk te zien Ziggo dat,er een Mercedes engineer heel makkelijk het test cirkeltje links achter door de opening heen kom duwen. Het klinkt ook spectaculair: met drie keer hogere kracht, terwijl het ipv 1kg 3kg aan gewicht is ( kracht in Newton = 9.8 x massa).
gridiron
Posts: 1.976
RB heeft hun achtervleugel al 3 keer vervangen in eventueel race's tijdens parc-ferme omdat deze "defect" zou zijn geraakt. Waarom zou die van Mercedes geen constructiefout hebben gehad waardoor er iets is afgescheurd.
MustFeed
Posts: 9.640
Niet zo huilen Mercedes. Leuk dat jullie beweren alles goed en wel te testen, maar uiteindelijk kwam het niet door de technische keuring. Dat kan in zo'n geval alleen maar tot een diskwalificatie leiden. Bij Vettel was het ook geen opzet en werd hij ook gediskwalificeerd en die kwam er nog een stuk minder genadig van af.
Hoe kan het team nog droeviger worden? Als er 1 team niet het slachtoffer is geweest de afgelopen 8 jaar dan is het Mercedes wel. Maar bij iets waar de FIA niet onderuit komt en wel een straf moet uitdelen lopen ze te janken alsof ze altijd benadeeld worden.
gridiron
Posts: 1.976
Bij de achtervleugel van RB stonden ze ook te huilen.
MustFeed
Posts: 9.640
Met het verschil natuurlijk dat Red Bull gewoon door de testen kwam. Omdat Mercedes aan het huilen was omdat Red Bull 1 kilometer per uur sneller ging op het rechte stuk moesten ineens de testen verzwaard worden.
De test waar Mercedes niet doorheen kwam is al het hele seizoen hetzelfde.
Max010
Posts: 13
Ja, die achtervleugel wel. Maar dat suspension systeem?
Ik blijf het frappant vinden dat Lewis tegen de wetten van de natuur in het stuur naar zich toe trekt bij het aanremmen. In speling door slijtage, camera perspectief etc... geloof ik niet. In een sport waar veiligheid op #1 staat en met miljoenen gesmeten wordt zit er geen centimeter speling in de stuurkolom...
f(1)orum
Posts: 8.426
Welkom. Trouwens, woon jij in Rotterdam? ;-)
ROYALERE
Posts: 24.398
ik was laatst mijn l*l aan het opmeten en die was toen 30cm. toen ik bij de huisarts kwam voor onderzoek was hij nog maar 15cm.
ja ik heb een rare huisarts, Maar daar gaat het niet om.
FelipeMassa#19
Posts: 8.025
😂😂😂😂. P**pen doe je zonder tanden meneer de huisarts.
f(1)orum
Posts: 8.426
@Royalere: 30 cm? Die komt dan zeker bijna tot je nek? Ah, maar dat verklaart dan een hoop... 😉
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.727
Gotver Roy, heb jij 'n snikkel van 300mm?
Zelfs die van Ron Jeremy was niet zo lang.
ROYALERE
Posts: 24.398
ouwe, die van ron was helemaal niet zo groot joh, moet jij als kenner wel weten. als je ziet wat er tegenwoordig rondloopt dan was die van Ron maar een kleintje.
schwantz34
Posts: 38.961
@Roy Exact, en mijn vrouwlijke huisarts heeft mijn schwantz met open mond wel 3 keer nagemeten.
PRS
Posts: 241
felipe, HAHAHAHAHAHAHAHA. , je vergeet de 3- regel. Bij mannen delen door 3 dan kom je eerder in de richting.
Zou mijnheer de huisarts alles hebben geslikt?
VestAan
Posts: 584
Dat had ik ook ja, je bedoelt toch de doorsnede?
Miskend talent
Posts: 653
Ah jij hebt het Ferrari meetinstrument uit 1999.
Kan ik m lenen? Voor een vriend natuurlijk
Mrduplex
Posts: 1.460
Mercedes, trek ff aan dat stuurtje,en doe die test dan nog eens😜
Blackzilla
Posts: 232
Had FIA de achtervleugel in beslag genomen in Brazilië? Beginnen ze hem een beetje te knijpen ?
J. Villeneuve
Posts: 6.544
Allemaal leuk en aardig maar iets met 'slager en eigen vlees'
Je kan je eigen spulletjes zo vaak testen als je wil, maar aangezien je ze zelf geproduceerd hebt met je eigen interpretatie van de regels, zijn je eigen tests nooit 100% neutraal en/of objectief.
flyineddy
Posts: 3.785
Zal voor Lewis dan wel de "Vegetarische Slager" zijn (al heet dat bij mij nog altijd de groenteboer). :P ;)
Eddy.
f(1)orum
Posts: 8.426
@flyineddy: Lewis is veganist, dus dat wordt dan de Veganistische Slager. Hoe heet die bij jou dan eigenlijk?
J. Villeneuve
Posts: 6.544
Een veganistische slager is in mijn ogen gewoon een hovenier.
De slagerij van ome Jacques heet slagerij de kiloknaller
f(1)orum
Posts: 8.426
Heeft die slagerij niet pal daarnaast ook een Vleesrokerij onder de naam "In Jacques en as"? ;-)
J. Villeneuve
Posts: 6.544
Ah, je kent mn slager? 😜😂😂😂
f(1)orum
Posts: 8.426
Bwoah, ik had zo'n donkerbruin vermoeden ;-)
Evert van der Pick
Posts: 6.123
Ik begrijp niet over welke "kracht" ze het nu ineens hebben eigenlijk.
De doorbuiging van de vleugel (waar ze nu naar refereren) zal vast prima in orde zijn.
Maar de afmetingen van deze vleugel klopt simpelweg niet.
Dan kan je verder testen wat je wil, maar in de basis is het al gewoon fout.
JV
Posts: 2.667
Dat plastic schijfje mag niet door de geopende drs geduwd kunnen worden als ze met 10 newton ( 1.0197 kilo) duwen.
Evert van der Pick
Posts: 6.123
In de video waarin de DRS van Mercedes middels een mal wordt getest wordt geen kracht uitgeoefend.
Gewoon DRS open zetten terwijl de auto in de pitbox staat, en de mal er doorheen halen.
De mal paste er zo doorheen, zonder duwen of kracht zetten.
Daardoor vielen ze kennelijk door de mand omdat men normaal best wat moet drukken om de mal door deze tussenruimte te kunnen krijgen.
Dus ik weet niet waar de getallen vandaan komen, maar het is in deze niet relevant aangezien er totaal geen kracht nodig was.
JV
Posts: 2.667
@ Evert.
Hierboven staat een filmpje waarin de test voorbij komt.
Evert van der Pick
Posts: 6.123
@JV, ik zie geen filmpje?
Evert van der Pick
Posts: 6.123
Oh, ik geloof dat je doelt op het YT linkje dat in de discussie hierboven geplaatst is?
Ze laten hierin slechts enkele foto's (stills uit het betreffende filmpje) zien.
In het complete filmpje dat Ziggo liet zien tijdens een interview met Verstapoen (waar Max inging op de beelden) was te zien dat deze mal zonder moeite over de gehele breedte door het DRS gat bewoog .
Nu kan Mercedes wel vinden dat die mal er niet tussen past zodra de vleugel (op snelheid) belast wordt maar dan kun je deze tool natuurlijk niet gebruiken om te meten, tenzij de monteur er met 360km/h achteraan rent
Dus, zoals ik al zei; in de basis is het al fout.
De tussenruimte is te groot en nu proberen ze het met kletspraat te verbloemen.
Ik hoop dat ze doorpakken en meteen de actieve achterwiel ophanging, flexibele vleugels en vermeend DAS systeem aanpakken om alle schimmigheid rondom Mercedes weg te halen en de smet van het seizoen 2021 weg te poetsen zodat we nog van een prachtige finale kunnen gaan genieten.
marcelf1fan
Posts: 379
Als de opening maximaal 85 mm mag zijn en is 0,2 mm groter, dan lijkt me het dat als je hier iets doorheen moet duwen met een diameter van precies 85 mm, er op die plaats helemaal (nauwelijks) enige druk nodig is, dus de test uitvoeren met 30 N terwijl het gat groter is dan toegestaan gaat geen geslaagde test opleveren... wat een kontverhaal van Mercedes.
MaxRaw
Posts: 849
Ik heb nu verschillende keren een bericht voorbij zien komen dat de stuurbeweging van Lewis te maken zou hebben met het aanpassen (laten zakken) van de stand van de achterwiel ophanging, dat schijnt ook deel uit te maken van het verzamelen van data en gegevens door RedBull, overigens niet alleen door RB, ook door Ferrari en Alpine wordt er naar gekeken.
Lijkt mij ook meer dan terecht als Mercedes en illegale truc toepast dat ze ook gepast worden onderzocht, de stand van het stuur zou worden aangepast door een combinatie van een schakeling die alleen is toegepast op de bolide van Lewis.
Ik zeg altijd, waar rook is, is vuur.
JV
Posts: 2.667
Even een theorie:
Als de Mercedes op het rechte stuk naar beneden zakt zal de achtervleugel dan misschien vervormen waardoor de DRS groter wordt?
ROYALERE
Posts: 24.398
Hoe je het ook went of keert: als ze dit echt doen is Max kampioen.
Pedal to the Vettel
Posts: 4
Onzin toch? Je wilt als team toch balanceren op het randje? Waarom zou je je vleugel 3x zo sterk maken dan dat het moet?
Miskend talent
Posts: 653
Omdat het ander flex wings worden waar ze zelf zo veel energie in hebben gestoken om ze verboden ten krijgen?
AirJan
Posts: 1.382
Eigenlijk zeggen ze op het einde gewoon dat ze al vaker met een illegale vleugel rond gereden hebben....
gridiron
Posts: 1.976
Wat ik mij nu wel afvraag, hun test apparatuur wordt ook de volledige wereld rond gesleurd. Hou zijn ze zeker dat er hierdoor geen afwijking ontstaat. Dit kunnen ze in principe enkel controleren met kalibratietoestellen die ook meereizen en dus ook aan schokken en mogelijk afwijkingen blootstaan.