Jos Verstappen oneens met beslissing in openingsfase seizoensfinale: "Vind dat nogal unfair"

Ik heb met commentaar van sky gekeken, en Brundle was ervan overtuigd dat Hamilton die plek terug moest geven. Dat de wedstrijdleiding vond dat het voordeel van Hamilton aan het einde van de ronde teniet was gedaan noemde hij ook onzin, omdat ze zij aan zij waren toen Hamilton de baan verliet, en ze duideljjk niet zij aan zij waren aan het einde van de eerste ronde.

Ik vind het een non issue. Maar dat vind ik bij al dat soort beslissingen. Lekker laten racen. Ik kijk naar F1 voor de aanvallende en hard verdedigende rijders. Dat vind ik mooi.

Gewoon zorgen dat niemand kan afsteken en er is nooit meer een issue. Ik predik geen straffen voor racen zelf.

En ook zorgen dat er altijd racend wordt geeindigd, buiten extreme omstandigheden natuurlijk.

Was een goedmakertje voor Brazilie.

Het klopt gewoon niet dat wat Max deed niet goed was. Hij haalt de bocht, hij haalt in... tsja wat moet je dan als racer nog meer doen? Daarnaast mocht het in Imola wel, terwijl die juist misschien meer op het randje was. Ik pleit ervoor dat er duidelijkere regels gaan komen. Regels die zonder Max misschien wel niet nodig waren geweest, maar met Max hebben we een totaal andere rijder dan we tot nu toe hebben gezien.

Grindbakken langs alle kanten zetten en je hoeft helemaal niet in te grijpen.

Regels waren vanaf de allereerste race dit seizoen al duidelijk. Ga je buiten track limits dan moet je de positie teruggeven. Daardoor won Verstappen niet in Bahrein en niet in Jeddah.

Ook andere rijders moesten consequent hun positie teruggeven als ze buiten track limits gingen. Perez kreeg een penalty in Monza, Giovinazzi moest een plek geven aan Alonso en ga zo maar door.

Het is dan ook niet te verkopen dat Hamilton wel vol de baan mag afsnijden. Maar we weten wie er opnieuw race steward was dus het verbaast me ook niks.

@Underkutter, ja grindbakken hadden ze mijn inziens nooit weg hoeven doen. Vooral bij dit soort momenten voorkom je dan vervolgens veel ophef. Uiteraard kun je dan nog wel die momentjes zoals in Oostenrijk houden dat ze gaan klagen dat ze van de baan worden gedrukt.

Ik zat toen in de auto Radio 1 te luisteren. Jan Lammers was redelijk pissig dat Hamilton zo'n stuk mocht afsnijden zonder consequenties. Hij zei zelfs als Max een fout had begaan in het er af duwen van Lewis. En ik neem zijn mening wel serieus (ook al zie ik wel eens dat mensen hem afserveren).

Geen idee of het een goedmakertje was, maar ik ben benieuwd hoe de race eruit had gezien als Hamilton die positie terug had moeten geven. Hij was natuurlijk over een ronde sneller, maar voornamelijk in de bochten; Verstappen was volgens Windsor juist sneller op de rechte stukken. Het zou best gekund hebben dat Hamilton vast was blijven zitten achter Verstappen.

Was mijn gevoel ook dat het een goedmakertje was, maar niet alleen vanwege die situatie in de eerste ronde. Ook van eerdere unfair e straffen en beslissingen in het seizoen. Max gewoon terecht de winnaar.

En dan had Lewis misschien wel de hele race achter Max gezeten en bij de safetycar achter Max de pit in kunnen duiken (diegene die eerste rijdt, rijdt altijd voor plaatsbehoud) en was Lewis met nieuwere banden WK geworden......
Wat hadden jullie dan gezegd??? Het zal vast en zeker heul respectloos zijn geweest.....

en naar verluid hier, is Brundle een Lewis fanboy.

Wat het verschil is tussen abu dabi en de andere of track inhalen is het gaining a track position. Lewis won geen positie daarmee en heeft niet zelf te laat geremd en was gedwongen om een crash te voorkomen.
Dat is wat anders als je zelf doelbewust te laat remt, zoals Max dit doet, en daarmee een positie winnen.
appels met appels vergelijken.

Het door Lewis behaalde voordeel was positie behoud ondanks kansloze positie en 100m voorsprong pakken terwijl ze zij aan zij de bocht in gingen

@Mario, natuurlijk was Max dan ook de pits in gegaan voor rode banden. Dit geeft al aan hoe groot de f*ck up van Mercedes was.

Dit had voor een beetje stateeg een nobrainer moeten zijn. Ik denk dat ze zo'n 25 seconden hadden om dat te beslissen. maar het gekke is , Lewis vroeg het nog en binnen 2 seconden was het antwoord: "negative" alsof er niemand serieus naar gekeken heeft

@SennaS

Volgens mij won Lewis wel track positie. Want Max zat aan de binnenkant, op de baan. Als er een grindbak ligt, houd Hamilton in en sluit hij achter Max aan. Nu kiest Hamilton ervoor om niet links te sturen maar gewoon rechtsaf te gaan. Ik moet zeggen, ik vond een Imola of een Brazilië, waar hij Hanilton echt buiten de baan drukt erger. Hier was het vooral de keus van Hamilton om niet achter Max aan te sluiten, maar de baan een stuk af te snijden.

Rene,
In Imola en Brazilie was het erger zeg je, en was dat ook bestraft?

@SennaS

Maar Max houd de bocht nu toch? Als Max ook over de witte lijn gaat, zoals in Brazilië, dan snap ik de actie van Hamilton. Maar nu.... Max deed een dive bomb, maar een succesvolle, want hij houd de auto precies binnen de lijntjes, dat wat in Brazilië dus niet lukte
Hamilton had moeten liften en achter Max aan moeten sluiten. Ik snap ergens ook wel dat Hamilton dat niet deed, want Perez zat er vlak achter, dan was die er misschien ook nog wel voorbij gegaan. Alleen de actie van Hamilton was niet de juiste, die had de plek terug moeten geven, of 5 sec penalty moeten krijgen. Maar dat is allemaal vanuit mijn bescheiden blik op t spelletje;)

Imola was niks mis mee. Dat is hoe alle coureurs racen, inclusief, Hamilton. Brazilië was over het randje en had bestraft kunnen worden. Abu Dhabi was een volledig nette inhaalactie. Als dit niet mag dan kan je iemand nooit uitremmen bij een chicane. Veel duidelijker dan dit wordt het niet, het had absoluut een penalty moeten zijn voor Hamilton toen hij de positie niet terug gaf.

SennaS,

Er bestaat geen gaining a track position...het is gaining an advantage...

Zucht...

Laat ze eerst die Verstappen hater Connelly maar eens een schop geven, en vervangen door een Mika Hakkinen bijvoorbeeld.

In het steward panel zat er tijdens die race wel een ex-Redbull coureur, dus zo partijdig kan die ook niet zijn geweest.

Schwantz, Hakkinen doet volgend jaar werk voor Viaplay, dus die is al bezet ;-). Die zag dat Amber gaat presenteren en was gelijk om :-)
En wat Dale U zegt hoeft niet opgelost te worden met meer mensen in het team van Masi, maar door afkappen van de communicatie tussen teambazen en Masi. Kappen met dat appéleren bij de scheids, scheidsrechter beslist en daarmee basta. En net als in elke andere sport kunnen we het er mee eens zijn of niet, part of the game.

Een VAR in de F1, die Masi bijstaat als hij er een finaal naast zit, is dat een optie Snork ?

Wélke beslissingen de wedstrijdleiding neemt is op zich niet zo interessant, je kunt er altijd over discussiëren. Maar de reactiesnelheid van de wedstrijdleiding is véél en véél te traag. Daarnaast moet er niet een bij iedere race wisselend team van stewards zijn. Neem als FIA gewoon een team in dienst van in de racerij gepokt en gemazelde ex-racers. Het is van de zotte dat een sport waar zoveel geld in omgaat geleid wordt door het 'team van de dag'.

Nou ja zeg, volgens mij heeft Max en RBR voorlopig niet meer te klagen over de FIA.
Zo kun je Lewis hater Masi ook vervangen.

Dale U, ik vind het allemaal best, zolang de teambazen de optie tot direct bellen met Masi ontnomen wordt.

Klopt

@schwantz34

Ik meen dat Mika ook eens een raceban heeft gehad weet nu niet of dat t beste voorbeeld zou zijn

Mee eens. Als hij dit al naar buiten had willen brengen, dan had ie beter even kunnen wachten tot na een eventueel beroep.

bullshit

Jullie moesten eens weten hoeveel mensen precies hetzelfde hebben gezegd.

Ja, alsof de mening van Jos mee zal wegen bij een eventueel beroep ....

De mening van Jos is uiteraard niet doorslaggevend, maar kan wel aanvullend dan wel ondersteunend ingezet worden en dit levert alleen maar extra en vooral onnodig (verdedigend) werk op voor de RBR advocaten.

Ach Jos wil ook graag ff huillie huillie doen.....

Waar haal je deze bull onzin toch vandaan steeds. Vertel verder ipv loze woorden.

@Koppie Toe

de Illegale achtervleugel met flexend gedeelte op de onderste plane bijvoorbeeld

en zo zijn er wel meer dingen waar de FIA Mercedes en Lewis mee liet wegkomen om het kampioenschap interessant te houden

dat begon al bij race 1 waar Hamilton 29 keer tijdwinst mocht hebben door track limits en toen Max dat 1 keer deed hij de positie meteen terug moest geven.

En inderdaad, wat Jos hier aanhaalt: Hamilton die een hele chicane mag overslaan en daar niks voor krijgt was natuurlijk ook belachelijk.

Steven, volgens de berichten ligt dat allang bij de Fia. En voor de rest zijn waarschijnlijk alle tijdslimiet verstreken mocht het over een beroep gaan. Maar Royalere roept dit al dagen achtereen dus laat hij het zelf maar onderbouwen.

Ben het hier wel met @koppie toe eens ...

StevenQ,

Ik denk dat je best eens foto's van beide achtervleugels (RB & MB) naast elkaar legt en ziet dat het puur door het feit dat RB een spacer van 1 cm breed gebruikt waardoor het bewegend deel van hun vleugel niet in contact kan komen. Bij MB is er nog net voldoende ruimte om er een blad papier tussen te steken.
Wie heeft meer kans dat door de trillingen die vleugel begint te bewegen en in contact komt met andere onderdelen.

Om mijn reactie even af te maken en Red Bull bewijs zou hebben voor illegale dingen op de Mercedes, wat ik betwijfel dan gaan ze dat echt niet achter de hand houden. Oftewel De Mercedes is gewoon legaal.

Wat een onzin,
Het verleden telt niet in de sport anders kun je bij alle WK's vraagtekens zetten en herroepen.
De finale telt en dat moet rechtmatig gebeuren.

Het beste advies dat je iemand kan geven is om nooit of te nimmer advies aan te nemen van iemand die jou graag ziet verliezen.
Dus bedankt voor de tip maar hij gaat er niks mee doen.

Maar Jos kan beter alleen benadrukken wat er goed is en niet te diep ingaan op alle controverse. Dat zeker.

Ja inderdaad, die oerdomme brake test die Max aan Lewis gaf in Copse corner heeft hem bijna de titel gekost.

Jos Verstappen een "arm karakter" noemen geeft wat mij betreft het arme karakter de Deoranjecamping aan. Zonder de inspanningen en harde leerschool van Jos, waar hij al zijn tijd en geld aan uitgaf, was Max niet geworden wie hij nu is. En Max op de eerste plaats heeft dat vorige week nog een keer duidelijk zo gezegd in een interview.
Deoranjecamping zou ik haast willen vragen wat hij zelf bereikt heeft in het leven, maar eigenlijk boeit dat mij heel erg weinig.

Waarom altijd zo denigrerend naar alles en iedereen?

en Monza en Imola niet te vergeten en Masi maakt het plaatjes compleet

In Brazilië haalden zowel Max als Lewis de bocht niet, kijk maar terug.

Wat Jos vooral over het hoofd ziet, is dat Hamitlon buiten de baan gedrukt werd. Waar moest Lewis anders heen?

De race ervoor ging Max ook buiten de baan, maar dat deed hij zelf, omdat hij veel te laat remde.

M.a.w. in het eerste geval werd de verdedigende en leidende auto buiten de baan gedrukt, in het tweede geval belandde de aanvallende auto buiten de baan, door zijn eigen actie.

Politik, Lewis kon ook gewoon remmen, in plaats van de baan te gaan. De snelheid was al laag bij die bocht en in zijn spiegel zag hij dat Max in het gat dook. Onboard beelden laten zien dat Lewis tijdens de inhaalactie in zijn linker spiegel kijkt. Het was geen verassing dat Max naast hem zat bij het indraaien van de bocht.
Ik denk dat Lewis bewust die move maakte.

Weet je dan echt niets van racen Politik? Kennelijk niet. Als je wordt ingehaald en er staat een auto naast je waardoor je verslagen bent, dan lift je je voet iets op van het gaspedaal. Dat werkt in alle klasses zo. Je blijft dan niet op maximale snelheid doorgaan en buiten de baan rijden.

Max remde gewoon veel te laat @Snork, dat is hoe ik het zie.

Als je maar laat genoeg remt, ja dan kom je er vanzelf naast.
Hij forceerde Lewis gewoon met een agressieve divebomb naast de baan.

Het was dankzij Lewis dat een aanrijding voorkomen werd.

Ik hoop echt dat er volgend jaar nog 1 of 2 teams dezelfde snelheid als RB en Mercedes hebben.
Je zult zien dat Max dan niet alleen met Lewis, maar ook met andere coureurs telkens in controversiële gevechten raakt.
Net zoals eerder met Ricciardo en LeClerc eigenlijk.

Mocht Max ooit in een wagen terecht komen met een mindere rembalans, dan is hij meteen zijn grootste wapen kwijt.

Ben ik echt met je oneens Politik. Als Max de auto niet binnen de lijntjes had gehouden, dan geef ik jou gelijk. Hier dook hij een gat in, sneed Lewis de pas af, maar dwong hem niet van de baan af. Lewis had gewoon kunnen remmen.
Wat Max deed heed racen. Als je iemand niet zo uit mag remmen, dan ga ik liever schaken voor 75+ kijken :-).
Of kantklossen, want tante Olderiederink is lekker op dreef in het kantkloskampioenschap.

heed = heet

Schwantz,
ik heb het over brazilie 2021, daar zie ik dat Max roekeloos Lewis uit de bocht duwt.

Politik,
Jos kun je toch in deze niet serieus nemen, met alle respect.
Denk je nou echt dat hij iets gaat zeggen ten nadelen van Max, wat op zich ook logisch is als vader.
Had Lewis niet uitgeweken dan was er een crash geweest, dat het Jos liever gezien blijkbaar

snork,
kijk een goed terug. Stel dat Lewis niet was uitgeweken dan was Max tegen hem geknapt als een raket. OOk al blijf je binnen de lijnen, zoals Max, dan mag je volgens mij niemand van de baan duwen. Nor deed dat ooit tegen per en kreeg een penalty.

Zelfs Buxton, Palmer en Aitken waren het er in de F1 TV nabeschouwing over eens dat Lewis die plaats terug had moeten geven. En in die uitzendingen zijn ze (logischerwijs) zelden kritisch op beslissingen van de wedstrijdleiding.

Doorslaggevend voor hun was dat Max binnen de lijnen bleef. Dus agressief en gedurfd maar wel goed uitgevoerd en een oneerlijk voordeel voor Lewis daarna.

Dat soort dingen mag je niet zeggen Snork. Racen tegen Lewis Hamilton ligt toch echt genuanceerder, er dient ten allen tijde rekening te worden gehouden met de GOAT zodat hij niet van het gas hoeft en zonder enige hinder naar zijn overwinning kan rijden. Dat racen, dat doen de overige 19 auto's maar lekker met elkaar, laat Lewis toch eens met rust joh!

SennaS, ik heb het fragment veel teruggekeken. Wat Max deed is uitremmen en binnen de lijnen blijven. Dat is racen!
Lewis hoefde niet rechtdoor, hij kon gewoon remmen. Hij reed wel rechtdoor, zodat zijn team kan mekkeren over "pushed me off the track". Wat lariekoek is. Nogmaals, Lewis kon remmen, deed het niet, koos ervoor rechtdoor te gaan.
Keuze van de wedstrijdleiding was wat mij betreft dus onjuist, hoewel het niet veel uit had gemaakt. Lewis zou vanaf P2 Max alsnog ingehaald hebben.

Ik ben benieuwd @ Snork.
Ik voorspel al vast, mits er meerdere snelle auto's op de grid zijn, dat Max volgend jaar bij veel incidenten betrokken zal raken.

@Senna Ik heb het ook over Brazilië 2021, het heeft toch ook helemaal geen zin om er een ander jaar bij te slepen ofweldan?

Schwantz,
Dat zeg ik omdat in de 2021 brazilie race, Lewis de goch wel had gehaald, hij ging vrij normaal de bocht in, echter werd hij hardhandig buiten de bocht de vocht geduwd en om een crash te voorkomen heeft Lewis naar buiten gestuurd.
Max kon de vocht niet halen omdat hij de vreemde gewoonte heeft om in bochten rechtdoor te sturen.
Lewis is een slimme en over het algemeen crash mijdende coureur.
Wat Politik zegt. Als hij die gewoonte niet loslaat als hij volgend seizoen tegen andere heethoofden moet vechten dan wordt het een oase van crashes en sc’s en heeft de FIA genoeg mogelijkden om de SC procedure te oefen.

Precies goed gezegd Kubica. Masi heeft als scheidsrechter van dit spektakel ervoor gekozen om het seizoen racend te eindigen. En dat deed hij ook in Baku, door het hele veld alsnog een staande start te laten maken voor die laatste ronde. Die spirit van Masi om een wedstrijd niet onder rood of achter de SC te eindigen kan ik alleen maar waarderen. In Baku was ik er ook voor, ookal was het zuur voor Max dat hij de race verloor met een klapband en Lewis daar de 25 punten mee had kunnen pakken. Het viel toen geheel anders uit, maar dat terzijde.

Goedmakertje voor Brazilie.

Lewis was even vergeten dat hij tegen tegenstanders aan het racen was, en hield de ideale racelijn. Prima in een quali rondje, maar als je in een race de deur zo wagenwijd open zet, kun je er op wachten dat er iemand in het gat duikt.
Hoe Max de bocht haalde was niet heel veel anders dan Lewis op Cota bijvoorbeeld, en zo zijn er wel tal van voorbeelden.
Town hij de baan verliet was hij naast, of zelfs achter max.

Deze hoort onder post van GMH65

Wil je dus zeggen dat wij ook maar moeten oppassen met onze opmerkingen? Voor je het weet is de mening van BrRacing of SennaS net de druppel die de emmer doet overlopen... Dat Jos nu toevallig een bekend persoon is .... Jos is, zover ik weet niet in dienst bij RBR. Het zou mss anders zijn als Christian Horner zo'n uitspraak deed, maar die kijkt wel uit ...

@ Kubica

"Wil je dus zeggen dat wij ook maar moeten oppassen met onze opmerkingen?"

--

Neen, het is wel anders met iemand als Jos Verstappen, die regelmatig terug te vinden is in de garage evenals aan de pitmuur.
Je kan het als een indirecte betrokkenen beschouwen.

@Kubica: ik denk dat je zelf ook wel weet dat de (formele) betrokkenheid van Jos bij RBR groter is dan wij hier als forumleden (Jos was voorheen wel een tijdje in dienst van RBR, volgens mij, als scout, maar dat staat er eigenlijk los van, wat mij betreft). Waar het om gaat is dat advocaten in een rechtszaak op zoek zijn naar alle mogelijkheden om hun zaak te winnen. Soms zijn dat grote, inhoudelijke argumenten, soms zijn dat 'kruimels', maar meestal is een combinatie van die twee. Als zij kiezen voor een bepaalde strategie om de besluiten van Masi in een bepaald daglicht te stellen (zoals bijvoorbeeld, niet conform reglementen, maar op eigen inzichten of 'in de geest van de race', etc.), dan helpt het niet wanneer een zeer publiek figuur, notabene de vader van de persoon wiens titel mogelijk in geding is en (in)direct onderdeel vormt van de, in hun ogen, voorgetrokken partij, dit soort dingen in de media zegt. Mijn ervaring: werp niet onnodige drempels op en zorg er dus voor dat je de advocaten van het team van jouw zoon zo min opscheept met onnodig werk. Indien het tot een zaak komt en alles loopt met een sisser af, dan heb je daarna nog alle tijd van de wereld om je mening te ventileren.
Zo zie ik het, in ieder geval.

f(1)orum, ik begrijp je punt en snap ook wel dat Jos dichter bij RBR staat dan wij hier. Alleen denk ik persoonlijk dat die impact echt niet zo groot is.

@Kubica: Er gaat iets mis mijn "reageer reacties" geloof ik.. Maar ik hoop dat jij gelijk hebt! ;-)

Vind ik niet, mijn argumenten daarvoor staan onder een bovenstaande reactie op Kubica.
Verder was de keuze van Masi bij die eerste inhaalactie van Max, waarbij Lewis wijd ging en geen positie terug hoefde te geven totaal niet belangrijk. Lewis had vanuit een 2e positie Max alsnog opgerold. DRS, er voorbij en uitlopen. Het verschil was te groot.
Mercedes kan er van alles van vinden. Ze hadden in Abu Dhabi de meeste snelheid, maar Red Bull was strategisch sterker. En dat maakt F1 teamsport, waar anderen roepen dat het een individuele sport is.

Alweer een potje zuipen :-)

Oh, ik heb de verkeerde Tweet geplaatst. Dit is de juiste:

Leuk @Pietje. Thx.

Hier rijdt Max door de erehaag.