Red Bull Racing nam vorig seizoen op gepaste wijze afscheid van motorleverancier Honda. Max Verstappen werd wereldkampioen en de Japanners konden met opgeheven hoofd vertrekken. Het was al duidelijk dat ze de deur niet helemaal dicht zouden trekken maar nu blijkt dat de samenwerking toch wat inniger blijft dan verwacht.
Formeel gezien is Honda in 2022 geen motorleverancier meer van Red Bull Racing en AlphaTauri. Red Bull heeft de rechten overgenomen en heeft de motoren nu in eigen beheer. Maar het werd al snel duidelijk dat de motoren voor 2022 nog gewoon in Japan zouden worden geproduceerd. In 2023 zou Red Bull het dan helemaal zelf gaan doen maar nu blijkt dat de vork toch iets anders in de steel steekt.
Red Bull-adviseur Helmut Marko onthult nu dat er enkele veranderingen zijn doorgevoerd bij deze afspraken. De Oostenrijker doet zijn opvallende uitspraken in gesprek met zijn landgenoten van Autorevue: "Wij hebben nu een nogal andere oplossing gevonden. De motoren worden tot 2025 in Japan gebouwd dus in dat opzicht hoeven we niet zoveel meer te gaan doen. Dat betekent dus ook dingen zoals de intellectuele rechten bij hen blijven. Dat is belangrijk met het oog op 2026 omdat we dan formeel nog een nieuwkomer zijn bij de nieuwe regels."
Het is overigens niet zo dat Honda hierdoor nog steeds als motorleverancier betrokken is bij Red Bull. Honda is formeel gezien vertrokken maar verleent nog wel hulp. Marko spreekt zich uit: "Het was eerst nog de bedoeling dan Honda alleen nog in 2022 onze motoren zou maken. Nu is dus besloten dat dit tot 2025 gebeurt. Dat is voor ons een voordeel omdat we hierdoor zelf alleen nog maar de fijne afstelling en de kalibraties hoeven te doen."
Reacties (49)
Login om te reagerenROYALERE
Posts: 24.398
Kortom: die hele heisa van ´afscheid´ en andere dingen is alleen geweest om Honda ook de focus te laten leggen op de 2025 motor, die dan anders is en waarschijnlijk waar ze dan zelf mee gaan rijden en aan RB gaan leveren.
Snelrondje
Posts: 8.538
Ik denk eerder dat Honda op strategisch level een besluit heeft genomen om te stoppen. Op tactisch level is men daar teleurgesteld over. De successen hebben het strategische besluit min of meer onderuitgehaald. Nu probeert men er een mouw aan te passen zonder gezichtsverlies. Voor 2025 lijkt samenwerking met Porsche een optie. Dat zou Red Bull niet doen als Honda een partner blijft.
Joeppp
Posts: 7.686
Dat denk ik ook snelrondje, het management had er geen vertrouwen meer in maar nu ze het wk gewonnen hebben met Max en zien waartoe ze instaat zijn liggen de kaarten weer anders.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Snap nu ook waarom Max met slechts zo’n lullig speciaal afscheidsbedankje (die sweaters met capuchon) op de proppen kwam...
nutstree
Posts: 552
Als de intellectuele kennis bij Honda blijft, dan zijn ze toch gewoon de motorleverancier?
SennaS
Posts: 7.966
Lijkt mij ook.
Heisa om niks.
Aandachtstrekkers, gratis pr.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Gratis Pr ?
Ik geloof niet dat jij enig idee hebt hoeveel geld ze er bij Honda er tegenaan hebben gegooid.
Astfgl
Posts: 822
De top van Honda wil niet meer dat het merk geassocieerd wordt met brandstofzuipende supermotoren. Vandaar hun 'vertrek' uit de sport. Maar eigenlijk leveren ze nu gewoon nog steeds de motoren, die alleen onder een ander merk gebadged worden. Niet heel anders dan de Renault/Tag Heuer-constructie van een paar jaar geleden dus. Op zich een prima oplossing voor Red Bull, en het betekent ook wat eerbehoud voor het personeel van Honda dat jarenlang gezwoegd heeft om dit succes te behalen.
Billgates307
Posts: 9.443
@SennaS,
Aandacht trekken doe je tegenwoordig door radiostilte en iedereen te ontvolgen.
John6
Posts: 9.258
Laat ik het zo zeggen, het verbaasd me ieder geval niet, geen idee blijft het nu Honda, krijgt dat een andere naam.
Iedereen weet toch het is gewoon Honda, met een andere sticker erop waarschijnlijk, ik vind het prima.
Stoffelman
Posts: 5.913
" Dat betekent dus ook dingen zoals de intellectuele rechten bij hen blijven."
"Het is overigens niet zo dat Honda hierdoor nog steeds als motorleverancier betrokken is bij Red Bull. Honda is formeel gezien vertrokken maar verleent nog wel hulp. "
--
Die twee dingen kunnen volgens mij niet tegelijk waar zijn.
Het is een juridisch steekspel waar het laatste woord nog niet over gezegd is.
schwantz34
Posts: 38.436
Toto is vast al een protest aan het voorbereiden...
schwantz34
Posts: 38.436
"No Helmut, noooo!!!"
Stoffelman
Posts: 5.913
@ schwantz34
Waarom zou toto daar een protest voor moeten indienen?
FIA kan dat ook wel zonder protest van een ander team doen.
Veel hangt af van wat aanvechtbaar is.
Honda heeft al vaker in de clinch gegaan met FIA. en andersom.
FredericS
Posts: 739
Maar zo worden ze wel een "klantenteam" die motoren koopt bij "een" leverancier.
nutstree
Posts: 552
@stoffelman
Het detail zit hem waarschijnlijk in de volgende uitspraak:
"Dat is belangrijk met het oog op 2026 omdat we dan formeel nog een nieuwkomer zijn bij de nieuwe regels."
Kortom, ze hopen te profiteren van de nieuwkomer regel voor fabrikanten. Volgens mij hadden die een specifiek voordeel om enige achterstand te kunnen inlopen.
Echt wel dat Mercedes hier ook juridisch naar gaat kijken.
TheStijg
Posts: 3.904
@Stoffelman
Je moet @Schwantz nooit (te) serieus nemen. ;-)
Stoffelman
Posts: 5.913
@ nutstree
"Echt wel dat Mercedes hier ook juridisch naar gaat kijken."
--
Dat is heel wat anders dan een protest voorbereiden.
Juist daarom schreef ik, dat ook FIA dat kan doen. zonder protest van een ander team.
Het wordt een juridisch steekspel, het zou dom zijn van alle partijen om het niet te onderzoeken als je om de tuin zou worden geleid.
snailer
Posts: 25.267
Alsof Red Bull met hun miljarden en hun extreem goede advocaten er niet naar heeft gekeken.
Dit wordt een rol zoals Ford als motor leverancier eeuwen heeft gehad. Denk dat Ford nog steeds de motor leverancier is met de meest GP overwinningen. Maar goed. Dat weet ik dan weer niet zeker.
Beemerdude
Posts: 7.716
@Stoffelman; als Mercedes diezelfde ‘tob’ advocaat die ze mee hadden naar Abu Dahbi er naar laten kijken heeft RBR niets te vrezen van Mercedes…😂😂😂😂
Maar het zal er om gaan dat RBR wel degelijk als nieuwkomer gezien zal worden als Porsche als motoren leverancier gepresenteerd gaat worden. Is ook logisch natuurlijk. Als Mercedes met Dacia PU’s gaat rijden hebben ze ook dat ‘voordeel’. Voorlopig zal het voordeel van dezelfde PU leverancier houden ook met de nieuwe PU regels groter zijn als de onzekere zaken die je tegen gaat komen als je met een instappende PU fabrikant samen gaat werken.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.211
Dat kan alleen maar goed nieuws zijn voor de F1 fans.
Als ik het woord "Honda" lees krijg ik altijd een kriebel in m'n buil en da's toch wel lekker zo op mijn leeftijd.
John6
Posts: 9.258
Als ik aan Honda denk, denk ik aan goede autos, maar die ik nooit zou kopen.
John6
Posts: 9.258
Vergeten ze maken wel super race motoren, daar heb ik er wel veel van gereden.
SennaS
Posts: 7.966
Honda is voor mij top motorblokken, alleen die autos zien er niet uit.
Zou ik nooit kopen, die brommers wel ;-)
John6
Posts: 9.258
Brommers, motoren daar zijn ze echt super in, meest zuinig, gaan lang mee, en je krijgt er ook nog goede prijs voor terug.
Dit is volgens mij toch wel wereld wijd zo.
supersiem
Posts: 135
Hier Ouw, speciaal voor jou.... HONDA!
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.211
Dank je voor het woord Supersiem, dank je voor de kriebel.
FredericS
Posts: 739
Dus hebben ze bij RB en Honda een show opgevoerd om de FIA te verplichten beperkingen op te leggen op de ontwikkeling van motoren zodat MB geen nieuwe voorsprong kan uitbouwen.
manuel
Posts: 3.137
In die richting zat ik ook te denken.
snailer
Posts: 25.267
Ontwikkelen, wat Honda niet zou hebben gedaan is wat anders dan tegen betaling motoren leveren.
Ik denk niet dat dit speelt. Red Bull mikt op voordelen voor 2026.
Klus
Posts: 2.165
Is het geen truc zodat men wellicht voor andere test\budget regels in aanmerking komt als RB pas op papier een nieuwe motorleverancier is in 2026?
Vade
Posts: 3.811
Dat zie je heel juist :)
Deoranjecamping
Posts: 3.831
Tot zover we zijn ook een constructeur.
nr 76
Posts: 5.973
Waarom zijn ze dan opeens geen constructeur meer?
HarryLam
Posts: 4.217
Met kleine stapjes komt Honda weer terug op hun eerder genomen besluit te stoppen. Is alleen maar goed voor F1 en zonder gezichtsverlies voor de betrokkenen.
Steekpan
Posts: 14
En in 2026 komt Honda weer terug in de F1 😋😉
GILH
Posts: 1.711
En dit is dus de voornaamste reden waarom ik Red Bull als team nooit heb gemogen.
Roepen moord en brand als een team wat uitvind of tussen de regels door wat slims bedenkt. Maar zijn zelf net zo in daden.
Het was te verwachten dat ze dit zouden doen. Maar dan snap ik überhaupt niet waarom ze het hele veld wilde bevriezen mbt ontwikkeling omdat ze zelf bouwer wilde worden.
Als je dat zo graag wilt kan het in mijn optiek niet zo zijn dat de rest moet stoppen met ontwikkelen. RB wil iets, dan moet je er ook moeite voor doen ook naar de rest toe. Maar nu ook dat Honda blijft bouwen tot 2025.. neem afscheid of niet.
Modest71
Posts: 3.851
Dat betekent ook dat de intellectuele rechten en al die dingen nog bij de Japanners blijven, wat ook belangrijk is richting 2026 omdat wij formeel dan nog een nieuwkomer onder het nieuwe reglement zijn."
Dat laatste is buitengewoon interessant. Zo heeft VW aangedrongen op enkele concessies voor nieuwkomers en kan Red Bull Powertrains daar in 2026 - al dan niet met Porsche - van profiteren doordat tot die tijd alle rechten bij Honda blijven liggen. Voor Honda is het eveneens een win-win-situatie, aangezien het merk uit Minato de intellectuele eigendommen - een onderwerp dat toch al zeer gevoelig lag - niet meteen hoeft over te dragen.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Vind het wel grappig, Mercedes vindt een maas in het net met hun motorwissels in 2021, RB vindt wellicht een nog grotere maas in het net door juist niet van motor(leverancier) te wisselen...
@Gilh, alle F1-teams worden bemand door grote en kleine boefjes, dat behoort tot het dna van de F1.
GILH
Posts: 1.711
Zover was ik al Larry ;).
Had liever gezien dat de motorontwikkeling niet stil werd gelegd. Zie ze toch graag gewoon doorontwikkeling.
NicoS
Posts: 18.068
Bevriezen van motor stond al voor 2023 gepland, het is alleen een jaar vervroegd. Er is niet zo heel veel veranderd.
De bevriezing in 2023 was ingevoerd om geen dubbele kosten te hebben voor de motor bouwers, doorontwikkeling van de huidige motor, en ontwikkelen van de nieuwe motorformule voor 2026 zou een absurde kostenpost gaan worden.
Dick de Cock
Posts: 3.461
"No Marko,no Marko tiz iz not zo raait!!
Flying Dutchman
Posts: 2.352
Zo'n beslissing zou voor Honda niet zo moeilijk moeten zijn geweest na successen in 2021
croesstefanie@gmail.com
Posts: 14
Bah, hier houd ik dus niet van.
Wij stappen uit de F1 , allemaal nepperij.
Ze wilden gewoon dat het allemaal gebeurd zoals zij willen.
Gadverdarie.
Freak it
Posts: 23
Hier gaan jullie vast niet blij mee zijn. maar dit kan nog wel eens grote gevolgen gaan hebben voor Honda/red bull met de overige fabrikanten. Ik vermoed dat hier nog wel het een en ander over gezegd gaat worden de komende tijd. we gaan het zien.
Knalpijp
Posts: 1.618
Honda sponsor blijft op de voiture.
Redcarsmatter
Posts: 4.578
Betere titel: RBR toch geen echte constructeur.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
toch apart dat ze meer constructeurs titels hebben gewonnen dan Ferrari de voorbije 15 jaar
NicoS
Posts: 18.068
Elk team is constructeur……ze bouwen allemaal hun eigen auto’s.
Het verschil is dat sommige constructeurs hun eigen motor bouwen, en sommige constructeurs een motor afnemen, en dus klantenteams zijn.