Red Bull blijft Masi steunen: "Gaat ten onder als alles wordt uitgezonden"

En dus kun je wedstrijdleiding maar beter op iets meer afstand zetten. Gaat ook wel gebeuren denk ik maar niet zonder slag of stoot want het heeft natuurlijk een hoge amusementswaarde als je als kijker het idee krijgt dat je veel inside info krijgt. Hoe dan ook ze zullen het aan banden moeten leggen. Dat getoeter door die teambazen liep natuurlijk de spuigaten uit.

Daar ben je de wedstrijdleider voor. Daar moet je tegen kunnen. Wat ik echter nog niet gehoord heb is welke opdracht Masi heeft / had gekregen van de de FIA of F1. Als zijn opdracht was om er een zo goed mogelijke show van te maken of zo mogelijk moest proberen om het kampioenschap op de baan in racesnelheid te laten eindigen, dan zijn de keuzes heel goed te verantwoorden en te verklaren. Dan heeft hij namelijk om die reden de gaatjes van de regelementen opgezocht. Iets wat de teams, die nu klagen, zelf trouwens dagelijks doen. Zo'n gaatje kan voordeling uitpakken voor je, maar ook wel eens nadelig...

Eens. Al pleit ik voor één communicatie-tussenpersoon per team (of per 2 teams, weet niet hoeveel communicatie er is). Dan krijgt niet één persoon alle shit van 20 teams over zich heen. Bovendien kan deze tussenpersoon ter plekke beslissen of een team gelijk met Masi moet spreken (bijvoorbeeld ernstige shit met je auto) of niet (denk aan “why aren’t we getting….” En “you need to reinstate….”).

Masi heeft een side-kick nodig om niet down under te gaan.

Abu Dhabi vergeten?

Er is helemaal niks cadeau gedaan. Verstappen had geluk met de safety car en geluk dat de baan op tijd vrij was om weer te racen. De taak van de wedstrijdleiding is om dan het racen weer te hervatten. Als Masi die taak niet had uitgevoerd dan was het kampioenschap pas een cadeautje geweest aan Hamilton.

Het kampioenschap is meer dan slechts 1 race. Hamilton heeft overweldigend meer geluk gehad dit seizoen en is enorm geholpen door de stewards, alle reglementwijzigingen midden in het seizoen en 2 beukacties van Mercedes.

En Lewis had "geluk" dat hij niet bestraft werd voor het bocht 1 incident waar Vertsappen voor hetzefde wel werd gestraft een week eerder.

Dat dus...

ik had geen andere reactie van jou verwacht droeftoeter

Dat is discussiëren over de F1 anno 2022.
Als je je mening geeft dan ben je maar meteen een droeftoeter.

Anderen halen er weer allerlei drogredenen bij, bijvoorbeeld dat het kampioenschap meer is als 1 race.
Dat snap ik ook wel maar dat is niet wat ik schrijf.

De race werd cadeau gedaan, omdat op meerdere fronten af werd geweken van gebruikelijke procedures. Het gevolg van dit cadeautje, was het winnen van het WDC. Dat was zonder cadeautje niet gebeurd.

Daarmee stel ik dus niet ter discussie of Max het WDC over het hele seizoen gezien cadeau heeft gekregen.

Want volgens mij is er niemand die dat zo ziet.

" degene die mij de race en dus het WDC cadeau deed"

"Daarmee stel ik dus niet ter discussie of Max het WDC over het hele seizoen gezien cadeau heeft gekregen."

Het WDC gaat over het hele seizoen dus deze 2 uitspraken zijn in conflict met elkaar. Dat is geen drogreden, dat is jouw stelling volgen tot zijn logische conclusie.

@politik

Uiteraard is het gebruik van het woord "droeftoeter" triest, maar ik ben het niet met je eens. Ook ik vind dat je niet naar een race moet kijken, maar over een heel seizoen. Een seizoen waarbij Hamilton af en toe heel goed wegkwam met een straf en misschien beter dan Max.

De voorbeelden zijn al honderden malen voorbij gekomen, dus worden we het nooit eens. ;-)

@Mustfeed: 'Het kampioenschap is meer dan slechts één race'. Puntentelling werkt cumulatief, dus alles wat afgespeeld heeft voor dat ene moment is niet relevant. De punten waren gelijk, er is geen sprake van een gemiddelde oid.

Verder is de taak van de wedstrijdleiding om de boel in goede banen te leiden, NIET om de race te hervatten. Verder is het ook niet de taak om selectief een standaard procedure door te voeren, in dit geval rond het doorsturen van coureurs waarbij alleen een deel doorgestuurd werd ipv allemaal en ze ook niet achteraan aan te laten sluiten en om überhaupt vervroegd die race vrij te geven. Ook is het niet de taak van de wedstijdleiding om er een leuk einde van te maken of het spektakel te bevorderen, terwijl dat hoogstwaarschijnlijk het motief van Masi is geweest.

Max heeft het door deze beslissing cadeau gekregen. Mensen stellen dat zelfs als ze wat ik uitleg erkennen dat hij nog steeds de verdiende kampioen is, omdat hij zo goed is. Complete onzin. Hij is een waardige kampioen, maar niet de verdiende of terechte kampioen, want de omstandigheden zijn in zijn voordeel aangepast waarbij voorbijgegaan is aan de standaardprocedures. Het is vergelijkbaar met een scheidsrechter in het voetbal die een reeks van onterechte beslissingen neemt in het voordeel van één team, en daar geen uitleg over geeft.

"Puntentelling werkt cumulatief, dus alles wat afgespeeld heeft voor dat ene moment is niet relevant"

Dat is echt krom denken. Kan er niet veel meer van maken helaas. Of Hamilton nu Verstappen eruit beukt in Silverstone of in Abu Dhabi de impact op het kampioenschap is gelijk.

"Verder is de taak van de wedstrijdleiding om de boel in goede banen te leiden, NIET om de race te hervatten"

En ook dat is gebeurt. Baan was vrij om te racen, de doelstelling is om het te hervatten en dit is volgens de regels gegaan. Je kan niet zeggen dat het niet in goede banen was omdat jij graag iemand anders had zien winnen.

"de omstandigheden zijn in zijn voordeel aangepast "

Nee, de omstandigheden waren in zijn voordeel. Daar is niks "aangepast". De doelstelling was altijd om de race niet te eindigen onder safety car. Dat is iets waar alle teams het over eens waren.

De televisie heeft alweer kuren, ga vanmiddag nog een nieuwe kopen.

Wat een achterdochtige mening houd je er op na. Wheatley zijn woorden zijn veel genuanceerder en niet geboren uit de motieven die jij vermoedt. Masi afrekenen op de laatste race en daar alles aan ophangen is te kort door de bocht.

"Mensen stellen dat zelfs als ze wat ik uitleg erkennen dat hij nog steeds de verdiende kampioen is, omdat hij zo goed is"

Stropopredenering.

Nee Verstappen is de verdiende kampioen omdat hij beter presteerde dan Hamilton en ondanks dat vrijwel het hele seizoen alles in zijn nadeel werd besloten en Hamilton onder andere zonder consequentie van enige betekenis wegkwam met zijn actie in Silverstone en daarmee 32 punten cadeau kreeg. Daar houdt het natuurlijk nog lang niet mee op. We kunnen het dan ook hebben over allerlei straffen die Hamilton eigenlijk had moeten krijgen waaronder voor negeren dubbel geel, gevaarlijk in de weg rijden van andere coureurs en afsnijden van de baan.

Als Abu Dhabi de enige race van het seizoen was geweest dan had je nog een punt gehad. Maar met alles wat er is gebeurd was Hamilton de onterechte kampioen geweest. En als Hamilton niet de terechte kampioen is, dan moet Verstappen het wel zijn.

@NinoFarina; ja, maar het wel anno 2022 om iedereen af te rekenen op het laatste wat ie heeft gedaan. Alles er voor is ineens relevant. Waan van het moment.

Dat zou ook niet zo durven stellen, RB (en ook "fans" hier) heeft in het verleden ook al gesuggereerd dat Masi op de loonlijst staat van MB.

Dit is te kort door de bocht geredeneerd Politik, en waarschijnlijk bedoel om reacties uit te lokken. Voor zover ik heb kunnen aanschouwen is het toch echt zo dat RedBull zelf de gok heeft genomen voor de pitstop en Verstappen zelf Hamilton op de baan heeft ingehaald. Mercedes heeft het strategisch laten afweten ondanks dat zij ook vonden dat Masi er alles aan zou moeten om de race te laten finishen onder groene vlag condities. Om daar na afloop vervolgens op terug te komen.

@Schwantz,

Die televisie van jou doet het waarschijnlijk prima, ik heb zo'n vermoeden dat je teveel naar Ziggo kijkt.

Daar kan de televisie natuurlijk niets aan doen;)

""Puntentelling werkt cumulatief, dus alles wat afgespeeld heeft voor dat ene moment is niet relevant" Stel dan dat de races id AD en bv op silverstone waren omgeruild. Dan was Max ook kampioen geweest (zelfs nog voor de laatste race) en zou het echt bij niemand (zelf niet bij de Lulu fans) opkomen dat Max iets cadeau had gekregen.

Het is nogal duidelijk waar het wringt, echter een paar fanboys zien dat niet in of weigeren dat in te zien.
Het gaat om de kunstmatige ingreep van de race leiding in de laatste race waar het om ging.
En als je het hele seizoen erbij gaat halen om dat recht te l*llen dan moet je dat zelf weten maar dan maak jezelf niet echt geloofwaardig he.
Het gaat om de regels handhaven zoals het altijd is gedaan.
Een voetbalscheidrechter geeft toch ook niet een penalty in de laatste minuut weg omdat tijdens de wedstrijd ergens iemand van de tegenpartij vermoedelijk met een gelukje weg kwam?
Overigens is Lewis altijd bestraft voor zijn vermeende vergrepen tot zelfs 20 plekken straf voor een vermeende fout in de achtervleugel.
Dan kun je niet spreken over pro fia. De fia heeft Lewis nergens gematst in het seizoen.

SennaS wat je zegt slaat gewoon nergens op. Ten eerste er zijn overduidelijk voorbeelden waarin de scheidsrechter wel degelijk "goedmakertjes" (in de vorm van een penalty) heeft gegeven. Ten tweede er zijn ook veel andere voorbeelden van kunstmatige ingrepen in de Formule 1, zelfs afgelopen seizoen. Als we het zuiver hebben over cadeautjes heeft LH er 3 gehad en MV1. Te weten:
LH - rode vlag Imola, gratis reparatie + ronde achterstand als cadeau teniet gedaan en kon daardoor 2e worden in de race;
LH - rode vlag Silverstone, gratis reparatie (was anders waarschijnlijk uitgevallen zoals bevestigd door Mercedes) en kon daardoor de race winnen;
LH - promotie cadeau van 3e naar 2e plaats in Hongarije
MV - rode vlag, strategische keuze om buiten te blijven tijdens SC daardoor pole bij de herstart van de race.

Bovendien geeft Politik aan dat MV het WDC cadeau heeft gekregen. In mijn ogen heeft MV er juist ontzettend hard voor moeten werken en zijn de cadeaus dus met name aan LH uitgedeeld.

Oeps cadeau 4 voor LH nog vergeten te benoemen:
Rode vlag Baku, gratis kans op racewinst voor LH (zelf verprutst zoals we hebben gezien, maar wel degelijk een kado en vergelijkbare situatie als Adu Dhabi)

"Ik zou degene die mij de race en dus het WDC cadeau deed ook blijven steunen."

Wat heeft dat met Masi te maken?
Lewis gaf de race en WDC cadeau door niet de binnenkant te verdedigen!

"Het is nogal duidelijk waar het wringt, echter een paar fanboys zien dat niet in of weigeren dat in te zien."

Daar heb je helemaal gelijk in, alleen is het niet de groep fanboys die jij denkt.

Ik kan me heel goed voorstellen dat je denkt dat het wringt wanneer je in de veronderstelling blijft dat Hamilton bewust benadeeld is. Echter was de insteek nergens in het seizoen om Hamilton bewust te benadelen en dat is ook niet in Abu Dhabi het geval geweest. Wat de insteek was is om de race weer te hervatten. En dat laatste is iets wat de neutrale kijkers wel lijken te begrijpen. Dat dit in het nadeel uitpakt van Hamilton is zowel onderdeel van racen, als wel een fout van Mercedes door er van uit te gaan dat de race niet zou herstarten. Dat laatste is trouwens pure arrogantie van Mercedes, wat deels gerechtvaardigd blijkt want alles moet blijkbaar maar aangepast worden als Mercedes een keertje niet tevreden ergens over is.

Safety cars horen erbij. Komt een safety car tegen het einde van de race dan mag je gezien de gesprekken die hierover al geweest zijn er vanuit gaan dat bepaalde beslissingen genomen worden om een herstart te versnellen. Dat is helemaal niet uitzonderlijk, want dit is iets waar alle teams mee akkoord zijn gegaan. Achteraf dan gaan mopperen omdat je liever een andere winnaar had willen zien is een beetje hypocriet.

100% mee eens Mustfeed. Niets aan toe te voegen

En ook hier weer, Mustfeed predikt alsof hij de waarheid verkondigt maar het is niks meer dan een mening. Ik snap überhaupt niet dat iemand zoveel tijd overheeft om maar constant je gelijk te willen halen..

@Beetle; Mustfeed wil z’n gelijk helemaal niet halen. Hij heeft namelijk gewoon gelijk…🤷🏻‍♂️

Beetle, of je het nou met hem eens bent of niet; Mustfeed komt in ieder geval met argumenten. Jij komt alleen maar hier met korte, zure commentaren, en enkel en alleen om af te zeiken....

"Ik snap überhaupt niet dat iemand zoveel tijd overheeft om maar constant je gelijk te willen halen.."

Ik snap dan weer niet dat jij tijd over hebt voor dit soort bijdragen...

Ik hoef mijn gelijk niet te halen. Als ik ergens geen gelijk heb dan zie ik graag mijn ongelijk aangetoond worden. Dan moet je echter wel met argumenten komen en niet met dit soort gezwets. :)

Je laat je weer eens kennen Politik, een seizoen duurt langer dan één race. Met zo'n reactie laat je inderdaad blijken dat je een droeftoeter bent, dus daarover zeuren maakt je alleen nog maar zieliger.

Ach ja, en jij laat je weer eens ouderwets kennen door als een schreeuwende kleuter anderen te beledigen.

"Ik zou degene die mij de race en dus het WDC cadeau deed ook blijven steunen."

Dat is pas kleutergedrag, daar kunnen die paar dingen van mij niet tegenop :)

Ja het is ongelofelijk. Dit soort acties zijn typische Red Bull acties. Altijd al zo geweest.

@Ouw, waar lees jij dat RB en Masi vrienden zijn? Er staat:

"[Jonathan Wheatley :] Voor de mensen die het niet weten, Charlie was een goede vriend van mij en hij was de wedstrijdleider."

Charlie was een goede vriend van Wheatley. Hij heeft het niet over Masi.

@Ouw
Niet liegen, je trok zelf je broek uit. ;)

Eddy.

Vermoed dat ie vanochtend niet eens een broek heeft aangetrokken...

Ouw loopt gewoon 24/7 in z'n blote tokus.

Zo was het ook, tot vorig seizoen….

Karen Horner is idd een heel volwassen reactie.

@Nico, volgens mij hoorde wij vorig seizoen alleen wat er gezegd werd maar was de situatie an sich niet anders dan de jaren ervoor. Wat ik bedoel is dat het niet mogelijk moet zijn dat een team invloed uit kan oefenen op de wedstrijdleiding. Dat kan bewust of onbewust wel gedaan worden als de heren gewoon kunnen spuien wat ze willen richting Masi.

@jane, sorry dat ik op je tere zieltje ging staan. Zo was het allemaal niet bedoeld.

@Jimmy: volgens mijn doorgaans zeer goed ingelichte bronnen (...) ligt het toch iets genuanceerder. Ik heb begrepen dat Benz Masi officieel niet steunt, dat moeten ze blijkbaar doen om Lewis binnenboord te houden. Onofficieel zijn ze wel blij met Masi, want nu kunnen ze hem blijven gebruiken als zwarte schaap om zodoende hun strategische missers te kunnen maskeren 😉

Het schijnt dat Masi in 2022 in een Red Bull tenue gaat rondlopen.

Mercedes wel. Die zitten zo te drammen dat ze straks echt een eerlijke wedstrijdleiding en stewards krijgen. Dan is het over en uit met de Mercedes voordeeltjes 😂😂

Belachelijke redenatie. Masi heeft vaak genoeg beslissingen gemaakt tegen RB. Hij heeft zijn werk gedaan en gebruik gemaakt van de middelen die hij gewoon rechtmatig heeft om te racen.
Wat de Mercedes fans maar niet willen snappen is dat Lewis na Mexico in de ongunstige positie zat dat hij feitelijk 4 races op rij moest winnen. Zelfs met een dominante wagen (wat Lewis had vanaf Brazilië) is het risico levensgroot dat je ergens pech hebt en niet wint. Dat die pech komt in de laatste ronden van de laatste race is natuurlijk erg zuur. Maar Lewis had nooit in die positie moeten zitten. En dan valt er ook nog wel wat af te dingen op de strategische keuzes van Mercedes in die laatste race en ook op het gebrek aan verdedigen van Lewis die laatste ronde in bocht 5.

Ze zijn bij RB niet gesteurd in het hootT 🤪 hoor...

Zoals wij hier in Overiessel zegt Steurkous "Beter ut hoar in de warre, dan ut heuft".

Meest controversiele beslissing ooit? Prost/Senna 1989 vergeten? Die vind ik toch echt wel een paar treedjes hoger staan op de ladder van controverse.

Het is bij lange na niet eens de meest controversiele beslissing van het seizoen.

Wat is dan controversiëler dan deze beslissing geweest afgelopen seizoen? De beslissing die het kampioenschap beslist heeft. De beslissing die buiten alle boekjes ging. Maar omdat we moeten racen.....wat niks maar dan ook helemaal niks met racen te maken had maar goed. Wat was in vredesnaam controversiëler? En alsjeblieft, kom niet met silverstone aan. Daar zijn de regels gevolgd, ook al denken ziggo en de max fans van niet.
Das het mooie aan regels. Die staan vast en doen niet aam de onderbuik. Die laatse beslissing van het seizoen heeft dat wel gedaan. Met een cadeau tot gevolg.

De beslissing die niet tegen de regels in gaat en volledig in lijn is met de insteek om een race niet te eindigen achter de safety car. Dat is voor mij niet de meest controversiele beslissing.

Hamilton die vol de baan mag afsnijden om een positie terug te pakken terwijl het hele seizoen ieder andere coureur hiervoor bestraft werd is vele malen controversieler. Hier is namelijk echt sprake van voorkeursbehandeling en dus competitievervalsing.

Hamilton die geen straf en zelfs geen reprimande kreeg voor negeren dubbel geel is ook controversieel.

Hamilton die weg komt met een 10 seconden tijdstraf in Silverstone terwijl voor minder in het verleden je racelicentie werd ontnomen. Dat is behoorlijk controversieel.

Hamilton die 1 keer een reprimande krijgt voor gevaarlijk in de weg rijden van andere coureurs en vervolgens herhaalt Hamilton dat kunstje nog 2 keer en wordt er helemaal niets mee gedaan. Dat is ook behoorlijk controversieel.

Een 50k boete voor Verstappen voor iets waarvan de stewards zelf aangaven dat wat hij deed heel vaak voor komt (maar dus nooit is bestraft) is vrij controversieel.

Hamilton die op zijn rem gaat staan als een concurrent hem voorbij wil laten is controversieel. Hamilton die vervolgens weer op zijn gas trapt en dan tegen Verstappen aanknalt is controversieel. Dat vervolgens de stewards de schuld bij Verstappen leggen terwijl heel duidelijk een consistente deceleratie te zijn is in de telemetrie bij Verstappen is nog veel controversieler.

Een straf opleggen bij Verstappen voor Monza voor iets wat duidelijk een race incident had moeten zijn is controversieel.

Regelwijzigingen voor de achtervleugel midden in het seizoen is controversieel. Dat vervolgens alle verzoeken van Red Bull genegeerd worden om ook naar de voorvleugel te kijken is nog meer controversieel. Dat vervolgens Mercedes met een zeer discutabele achtervleugel rijdt in Brazilie is ook controversieel.

Een safety car die weer naar binnen gaat voor de race is afgelopen is vrij standaard. Aanmerkingen hebben over procedurele fouten is prima, maar dat is echt niks vergeleken met wat er de rest van het seizoen allemaal gebeurde.

Sorry hoor. Dit is gevalletje oranje bril van jewelste. En nee. Ik ben niet voor hamilton noch voor verstappen. Em verstappen was de beste afgelopen seizoen. Maar jij benaderd een aantal situaties wel heel eenzijdig.
Om maar te beginnen in SA. Ken werkelijk geen één coureur die op de racelijn blijft om iemand voorbij te laten. Dan kan er maar één. En dat is Max. En wanneer is iemand voor minder gebanned? Wellicht bedoel je max met zijn doldwaze acties op spa bij raikkonen. Maar toen mocht max gewoon door hoor. Mede ook omdat kimi wel kan inschatten en aanrijdingen kan en wil voorkomen. Dat is iets wat max niet kan, lange termijn denken. Heeft hm nog bijna het wk gekost. Maar gelukkig was dat Masi.

Iedere coureur die een plek teruggeeft blijft bij voorkeur op de racelijn om geen vuil op zijn banden te krijgen. En nee daar is niks oranje bril aan, dat zijn gewoon feiten.

Ik ken echter geen enkele coureur die van 300 km/uur afremt naar 100 km/uur om vervolgens achter zijn concurrent te blijven hangen. Dat is pas merkwaardig gedrag. En dat jij daar blind voor bent zegt meer over jouw bril denk ik.

En voor de rest van zijn leven mag Masi gratis en voor niets op Deoranjecamping staan uiteraard.

En Masi mag altijd op de kameel van Horner rijden...

@Larry Maar dan moet hij er wel eerst een kwartje ingooien om de bull op te starten.

Dacht ff dat je kwakje zei @Schwantz, maar gelukkig, ook dit keer blijf je zeer beschaafd...

Tja, zo ben ik nu eenmaal zoals jullie allemaal wel weten.

Jouw klok staat al een tijdje stil met het constant herhalen van je frustraties.

Bij ziggo en de max fans staat die klok al stil sinds silverstone.

Euh.... wel erg voor een bedrijfsborrel, niet?

erg vroeg

@Redcars is alvast aan het oefenen voor de karaoke tijdens de vrijdagmiddag borrel. ;)

Blijven oefenen @Redcars!

Eddy.

Goeie tekst!

Daar zit geen woord Spaans bij, toch?

Iedereen een plusje, f(1)forum zelfs twee! Ad fundum!!

@Redcar heeft recht op zijn dichterlijke vrijheid heren...

En wij heren (kuche uche), hebben het techt om daarop te reageren.

Wat is "techt" ffs @Schwanz?

Deels heb je een punt. Masi heeft zeker steken laten vallen dit seizoen o.a. in Brazilië en Jeddah, maar ook al bij de eerste race (track limit). En voor wat betreft Brazilië vind ik dat de consistentie ontbrak. Daarmee bedoel ik dat een vergelijkbare actie van Norris (op Perez in Stiermarken of Oostenrijk) wel werd bestraft (en Perez later ook voor een soortgelijke actie op Leclerc), maar Verstappen niet. Dat is niet correct, het is of allemaal wel of geen straf. Die consistentie ontbrak

Een loopse Wolff?