Wedstrijdleider Michael Masi bevindt zich sinds de meest recente seizoensfinale in het oog van de storm. De Australiër nam in Abu Dhabi enkele discutabele beslissingen waardoor zijn positie nog wankeler werd dan deze al was. Masi kreeg eerder in het seizoen namelijk ook al bakken met kritiek over zich heen, met de dag wordt de situatie penibeler.
In Abu Dhabi nam Masi na een zeer late safety car-fase enkele veelbesproken beslissingen. Eerst liet hij ,na enig aandringen van Red Bull Racing, enkele gelapte auto's de safety car inhalen. Vlak hierna kwam deze safety car zelf naar binnen. Dit gaf Max Verstappen de kans om zijn rivaal Lewis Hamilton nog één keer aan te vallen. De rest is inmiddels onderdeel van de vaderlandse sportgeschiedenis.
De beslissingen van Masi zorgden vooral voor woede bij het team van Mercedes. Door de acties van de wedstrijdleider verloor hun kopman Hamilton immers de titelstrijd. Autosportfederatie FIA is inmiddels begonnen aan een diepgravend onderzoek. Maar daarnaast was er ook veel kritiek op Mercedes en concurrent Red Bull. Beide teams bleven Masi namelijk bestoken met radioberichten. Het was overduidelijk dat de topteams er alles aan deden om Masi te beïnvloeden.
In de Britse media is nu ophef ontstaan over 'nieuwe' radioberichten tussen Masi en Red Bull Racing. Op de desbetreffende fragmenten is namelijk te horen dat Jonathan Wheatley ,de sportief directeur van Red Bull, zich nogal dringend in de oren van Masi meldt. Wheatley heeft het regelboek doorgelezen: "Je hoeft die auto's op een ronde achterstand geen hele ronde te laten rijden. Ze moeten alleen maar uit de weg en dan hebben we een motor race." Masi gaf op zijn beurt aan het te hebben begrepen.
Luttele momenten besliste Masi precies wat Wheatley hem had ingefluisterd. De Britse pers is duidelijk en men is dan ook van mening dat Masi naar de pijpen van Red Bull heeft gedanst. Het bewijs is echter niet zo nieuw, daags na de seizoensfinale verschenen de radioberichten namelijk al op YouTube. Daarnaast is men ook boos op het feit dat Masi ,net als Wheatley, het begrip 'motor race' gebruikte. De Australiër riep dit na de race over de boordradio naar Mercedes-teambaas Toto Wolff. Het is nog maar de vraag of de FIA iets gaat doen met dit 'nieuwe' nieuws.
Reacties (194)
Login om te reagerenScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Ik word er zo onderhand doodziek van. Dat beide teams even "slecht" zijn is wel duidelijk. Rond dat onderzoek af en laat dit soort fratsen nooit zomaar weer gebeuren.
RichardvBoven
Posts: 431
Snap ook niet waar dit vandaan komt want dit was al tijdens de race bekend. Hetzelfde als toto met zijn no safety car Michael.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
Exact. Ik hoop dat dit soort open communicatie ook stopt dit jaar en dat de regeltjes duidelijker worden. Dan hebben we dit soort ongein niet weer.
FredericS
Posts: 739
Zelfs bij een niet open communicatie zal dit blijven gebeuren, de heren bij RB en MB doen dit niet enkel voor de tv, het voordeel is nu wel dat iedereen nu weet welke politieke spelletjes er worden gespeeld.
ADN
Posts: 326
Ik denk dat hier een tactisch trucje wordt toegepast door de FIA. Het rapport gaat natuurlijk dingen aantonen. En in de winterperiode zou iedereen alle tijd hebben zich hier op te storten. Maar publicatie vlak voor het nieuwe seizoen is slim, de focus gaat snel naar de nieuwe wagens en de aankomende race. Er is dan ook geen tijd meer voor bezwaren of wijzigingen etc. Zo krijgt de FIA wat ze wil.
Runningupthathill
Posts: 18.063
Je zegt gewoon hetzelfde dan ik hoor. Als het voor de show goed uitkomt kunnen regels die volgens Masi zelf anders 'onbreekbaar' zijn (zie zijn commentaren na nurnburgring 2020) ineens wel gebroken worden.
Los daarvan hebben de stewards natuurlijk ook gewoon naar de mogelijkheden gezocht om de seizoensfinale niet te laten vervallen, wat heel ongunstig zou zijn voor de sport. Dat staat compleet los van de titel van Verstappen, want die zou altijd kampioen zijn en terecht.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
De seizoensfinale was nooit vervallen. Als ze iets hadden willen doen wat het hooguit een paar ronden eerder afvlaggen.
Snelle Eddy
Posts: 5.729
Ophef!!!!!!
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
Nou
Ziedend ben ik
Snelle Eddy
Posts: 5.729
Nou, ik dacht al: "Waar blijft die ziedende ophef van Jimmy eigenlijk?!"
Maar bij dezen dus.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Het feit dat de FIA zoveel tijd nodig heeft om deze no-brainer van een beslissing te nemen is veelzeggend. Hoogst genant. Iedere normale professionele organisatie zou binnen 48 uur in een indringend gesprek Masi de gelegenheid hebben gegeven de eer aan zichzelf te houden of hem anders met alle agards bedanken voor de bewezen diensten en uit zijn functie ontheffen.
f(1)orum
Posts: 7.996
Het is in mijn optiek juist tekenend voor een normale professionele organisatie om vooral NIET binnen 48 uur tot dit soort acties over te gaan. Om verschillende redenen uiteraard, maar de belangrijkste is misschien wel dat je nooit moet handelen op basis van impulsen uit het 'oerbrein'. De conflicterende belangen (politiek/financieel) zijn te groot, de implicaties te omvangrijk, de media aandacht te intens en het (geschonden?) vertrouwen te vitaal om dit even binnen 2 dagen af te wikkelen, wat mij betreft.
ADN
Posts: 326
Zie mijn post eerder deze thread; uistel past juist in het straatje van de FIA.
f(1)orum
Posts: 7.996
@ADN: jouw theorie kan zeer zeker kloppen, wat mij betreft. Het moment van naar 'buiten brengen' van conclusies is zeer zeker een tactisch foefje.
Mr_Flexible
Posts: 5.997
Ze doen er lang over, zoveel is duidelijk. Ook de logge manier van aanpak zet dit apparaat tegelijk in het correcte als foute daglicht. Het is betamend dat de FIA er 26 dagen over moet doen om nog maar te starten met een onderzoek. (vnl onder sociale media druk). Daarna een extra 26 dagen nodig hebben om het allemaal op een rijtje te zetten en te reageren met actieplan heeft ook zo zijn reden. Dat ze uitgerekend de dag voor de eerste test van het seizoen daar een uiteenzetting over geven, laat geen twijfel bestaan over de ernst van de situatie waarin ze zich bevinden.
In het oog van een storm is het kalm maar volgens mij is Masi al een tijdje mee gezogen in die windhoos - waar hij uiteindelijk terecht komt is nog maar de vraag.
Wat er ook van is, ik hoop dat we terug naar een normaal en niet controversieel F1 terug kunnen keren. Vorig jaar was een geweldig seizoen waar beide kemphanen de kroon verdienden. Enkel toen "Masi" de controle totaal verloor aan de "massa" werd dit een verdorven vrucht. Jammer voor ALLE F1 fans.
De FIA moet eigen blijven aan zichzelf en geen inmenging vragen/volgen/aanhoren en de regels uitoefenen die er zijn. Hoe meer straffen worden uitdeelt, hoe minder er nodig zullen zijn - enkel begrijpen vele fans (en als gevolg reporters) dit niet helemaal of toch niet goed.
Piloten zoeken ALTIJD en ALLE grenzen op, hoe minder daar wordt op gereageerd, hoe wijder die grenzen worden en vooral hoe onduidelijker(!). Fans willen geen straffen omdat daar meestal sensatie aan verbonden zit maar vergeten dat dit ook kan MET grenzen. Net die grenzen halen ook het controversiële uit de beslissingen. Reporters vertellen graag wat fans willen horen.
f(1)orum
Posts: 7.996
@Mr-Flexible: dat de FIA een stroperig orgaan is, is een feit. Dat ze ruim de tijd nemen voor een onderzoek is in mijn ogen volledig terecht, indien, en ik zeg nadrukkelijk indien, de inhoud van het eindrapport dusdanig zwaar en volledig is dat dit deze onderzoeksperiode rechtvaardigt (dus niet alleen focus op 'barbertje moet hangen', want dat wil een deel van de 'massa' blijkbaar graag vernemen, maar ook structurele aanpak/wijziging van reglementensystematiek en bijbehorende organisatie/procedures).
Dat er een ruime periode genomen is alvorens het onderzoek te starten past enerzijds bij de 'stroperigheid' van de FIA, maar anderzijds moet je niet vergeten dat er een wisseling van de wacht heeft plaats gehad. Todt is eruit en Ben is erin. Het is mij vooralsnog onduidelijk wat Jean op de valreep exact allemaal aan Benz heeft toegezegd een paar uren voor het Gala, maar ik kan me goed voorstellen dat een nieuwe "CEO" daar nog eens goed naar wil/moet kijken. Bovendien kun je als nieuwe baas maar een keer een goede eerste indruk maken, dus zal hij ook zeer omzichtig te werk willen gaan met het eerste grote wapenfeit onder zijn regime. Kortom; dat de FIA de tijd neemt vind ik zeer goed te pruimen, indien de inhoud van het eindrapport goed en gedegen in elkaar zit. Dus, dat wordt nog even afwachten, wat mij betreft.
Mr_Flexible
Posts: 5.997
@f(1)orum
Zoals je weet duik ik zeer regelmatig in die reglementering - ook de sportieve. Eerlijk gezegd is daar niet veel fout mee, tenminste niet als je dat op de letter volgt. Vele van die regels hebben een "geschiedenis" en staan daar met recht en rede EN op de goede manier omschreven. Enkel moeten ze het dan wel toepassen of anders is het hek van de dam.
Kan me niet voorstellen dat de sportieve reglementering volledig overhoop halen. Mogelijk komt wel een duidelijkheid naar interpretatie net zoals ze dat deden met de testen van de onderdelen. Het belangrijkste voor hen zullen de procedures intern zijn die daarmee gepaard gaan. Ik denk daarbij aan de inmenging van teams - de besluitvorming van "welke" stewards en hun draagkracht - de communicatie naar buiten toe, zeker "on track" enzovoort.
Reden dat ze hier zolang mee hebben gewacht om nog maar mee te starten is dat ze er eerst de ernst niet van inzagen (lees gerust "wilden van inzien"). Dat ze er zo lang over doen om dit "rapport" of "actieplan" vrij te geven is niet omwille van de omvang van die taak maar om het vooruitschuiven (doorschuiven kunnen ze niet zoals in de politiek) van die hete aardappel tot op het punt waar die het minste iemand kan verbranden . . .
f(1)orum
Posts: 7.996
@Mr_Flexible: ik ga in ieder geval op voorhand niet zeggen: "Dat ze er zo lang over doen om dit "rapport" of "actieplan" vrij te geven is niet omwille van de omvang van die taak maar om het vooruitschuiven (doorschuiven kunnen ze niet zoals in de politiek) van die hete aardappel tot op het punt waar die het minste iemand kan verbranden . . .", omdat ik liever de feiten nog even afwacht. Zeker geloof ik in een tactische opzet van het vrijgeven van het rapport zoals @ADN dat aangeeft, maar vooralsnog geef ik de FIA de voordeel van de twijfel indien het rapport zo gedegen is als ik hoop dat het zal zijn. Zeker, omdat er vele betrokkenen / stakeholders met contrasterende belangen/meningen gehoord dienen te worden en er dus veel (consensus) overleggen nodig zullen zijn om te voorkomen dat het rapport bij publicatie en masse door deze stakeholders zal worden afgebrand.
ViggenneggiV
Posts: 2.421
Ze doen er zo lang over, omdat ze hoor- en wederhoor toepassen.
Lewis was maanden niet bereikbaar voor beiden 😉
f(1)orum
Posts: 7.996
@ViggenneggiV: Da's waar. Was ik even vergeten ;-)
Mr_Flexible
Posts: 5.997
@f(1)orum
Leuk voor jou dat je er nog in gelooft.
Bij mij hebben ze hun krediet verloren en dat zeg ik niet zo snel.
f(1)orum
Posts: 7.996
Geloven heb ik niet gezegd, wel geef ik ze het voordeel van de twijfel in deze fase, waarbij eenieder vol aan het speculeren is, incl mijzelf. Maar nog steeds is jouw doemscenario niet ondenkbaar en als dat de werkelijkheid wordt dan ben ik zeker niet te beroerd om mijn vergissing toe te geven. Sterker nog, daar heb ik inmiddels ruime ervaring mee ;-)
Mr_Flexible
Posts: 5.997
Voor het doemscenario is het al te laat hoor, dat was er vorig jaar al . . .
Dat de FIA het een maand uitstelt en er pas aan begint als de sociale druk te groot wordt spreekt boekdelen. Als ze nu eens gewoon hun eigen regels op de letter volgen (die reeds bestaan!) is (en was) alles - in mijn ogen - opgelost.
Maar nee, nu moeten ze wel met een groot verhaal komen om dat allemaal de verdoezelen want hun treft nooit fout zoals we in het verleden al meerdere malen hebben gezien. Of het een goed verhaal wordt moet nog blijken maar voor mij is het praat voor de vaak.
f(1)orum
Posts: 7.996
Deze discussie wordt zo langzamerhand een herhaling van zetten, zoals m.b.t. de redenen waarom de FIA lang gewacht heeft en waarom ze er zo lang over doen. Ik ga mijn gedachtespinsels/speculaties derhalve niet herhalen. Wel zal ik herhalen om te zeggen dat we, denk ik, zullen moeten afwachten waar de FIA mee gaat komen en dan zien we wel of e.e.a. een grote farce is geweest of niet.
Mr_Flexible
Posts: 5.997
OK, je mag het laatste woord.... oeps ;)
f(1)orum
Posts: 7.996
Dank je. Dat waardeer ik ;-)
Joeppp
Posts: 7.688
Dit is toch precies wat de FIA wil? Meer mensen die Masi ondersteunen met het dikke vette reglementen boek. De enige verandering die ze nu door moeten voeren is dat dat niet gebeurd door de teams maar door een paar extra leden van de FIA om de schijn van belangenverstrengelingen te voorkomen.
The Trulli Train
Posts: 1.038
Vanwege één enkele race? Genoeg dubieuze beslissingen in het hele seizoen, maar niemand vraagt om het hoofd van Masi, want controverse is nu eenmaal onderdeel van sportarbitrage. Maar waarom wordt er dan ineens over het ontslag van Masi gesproken naar aanleiding van Abu Dhabi? Alleen omdat dit keer Mercedes nadeel ondervond en dan moet iemand blijkbaar ineens weg?
Joeppp
Posts: 7.688
Nee, ook vanwege Bahrain, Imola, Silverstone, Brazilie 2x, SA en zo zijn er nog wel een paar op te noemen.
The Trulli Train
Posts: 1.038
Maar daar heeft bijna niemand het over. Er wordt louter om Abu Dhabi gezeurd. Het ontslag van Masi was nooit een item, met name niet voor Mercedes, tot Abu Dhabi. En dan roepen ineens alle Mercedes aanhangers dat Masi wegmoet. Erg selectief.
Joeppp
Posts: 7.688
Het laatste ben ik helemaal met je eens Trulli Train, dat het onzin is om aan de hand van de laatste race te gaan gillen dat Masi weg moet. Ik vind wel dat de FIA moet onderzoeken om duidelijkere regels te krijgen want dit jaar waren er heel veel controverses die voor het publiek, en de teams, niet meer te begrijpen zijn. Ik denk alleen niet dat dit Masi zijn fout is maar komt door de regels die hij moet uitvoeren.
The Trulli Train
Posts: 1.038
Okee. Dan zijn we het helemaal eens. Ik geloof dat ik je eerste bericht ook niet helemaal goed gelezen heb, want daar ben ik het eigenlijk ook helemaal mee eens. Sorry.
SennaS
Posts: 8.029
Trulli,
Op die manier kun je alle fouten bagatelliseren.. Zo van ja toen en toen was er ook een fout gemaakt dus waarom nu niet
Het feit is dat op aandringen en pushen van rbr Masi is bezweken op een cruciaal moment van het wk. En dusdanig een regel toegepast als nooit tevoren en daarmee tegelijkertijd de titel 100% bij Max zou komen.
Dan is het toch logisch dat men Masi verdenkt voor het doelbewust beinvloeden wie wk wordt
Snelrondje
Posts: 8.552
@Senna niet alleen de beslissing van Masi was uniek. Ook de situatie was dat. Het was inderdaad anders geweest als in een standaard situatie een uniek besluit genomen was. Verder is het billijk om meerdere fouten gelijk te behandelen. Het ene wel bagitaliseren en het andere niet maakt dat er partijdig gearbitreerd wordt. Nu hebben meerdere fouten elkaar opgeheven.
Pepe
Posts: 1.026
@SennaS dat een feit noemen zegt genoeg over jouw zoiets is namelijk helemaal geen feit maarja ik weet tegen wie ik het heb. Je gaat weer maniacaal wat roepen omdat jij je gesteund voelt om een bericht wat tijdens de race al te horen was. Sneu man.
Pitcrew
Posts: 380
Nu weten we het onderhand wel. Beide teams waren bezig de beslissing van Masi in hun voordeel te beïnvloeden door constant richting Masi te praten.
Nu kun je zeggen dat Masi naar de wil van Red Bull heeft geluisterd, als de beslissing anders was geweest hadden we gezegd dat hij Mercedes het voordeel had gegeven.
Oftewel door dergelijke communicatie toe te staan en uit te zenden is de onpartijdigheid van de wedstrijdleider sowieso in het geding.
Naar mijn mening zouden ze het dus onmogelijk maken dat de teams direct richting de wedstrijdleider kunnen praten wanneer zij dat willen.
De wedstrijdleider zou alleen richting de teams moeten kunnen communiceren, waarbij men eventueel mag reageren als de situatie daar om vraagt.
johan_sb2
Posts: 931
En al deze ophef was voorkomen wanneer Masi zich heel simpel aan de regels had gehouden. Omdat hij iets mocht wil niet zeggen dat je het moet doen. Tenzij je van deze controverse houdt.
En dat racend eindigen.....welke race? Tussen hamilton en verstappen? Had hamilton op een fiets gezet. Had ie net zoveel kans gehad. Leuk ook dat de rest mocht mee doen.
Blijft een rare beslissing/cadeau
The Trulli Train
Posts: 1.038
Dan was er ook controverse geweest want er was genoeg tijd om die safety car voor het einde van de race weg te krijgen. Het was zelfs al mogelijk om eerder de achterblijvers er tussen uit te halen zodat we deze kunstmatige controverse niet gehad hadden. Kunstmatig, want Mercedes framet een controverse louter om hun eigen strategische blunder te maskeren.
d@nny
Posts: 3.358
Onzin Johan, de teams hadden recentelijk besloten dat ze een race het liefst onder groen willen finishen. In dat opzicht heeft Masi dus juist en volgens de regels gehandeld.
Voor de rest is het gênant van beide teams om de wedstrijdleiding te beïnvloeden (begrijp het wel, maar alsnog is het gênant) en ben het helemaal met pitcrew eens dat de wedstrijdleiding wel direct naar de teams toe moet communiceren maar dat de teams naar de wedstrijdleiding alleen mogen reageren als de situatie daar om vraagt.
Dat Hamilton geen kans had heeft alles te maken dat Mercedes hem niet naar binnen haalde. Er is gehandeld binnen de regels en dus is het een kwestie van gegokt en verloren voor Mercedes.
GetInThereLewis
Posts: 978
D@nny
Welke regel stelt dat je maar een paar auto’s mag laten unlappen en de rest niet?
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@GITL;
De regel dat de wedstrijdleider bevoegd is om dergelijke regels te overrulen
Snelrondje
Posts: 8.552
@Johan je logica klopt niet. Eerst vind je dat Masi zich aan de regels moet houden. Daarna schrijf je dat als hij het mocht dit niet wil zeggen dat hij het ook moest doen. Met deze kromme redenering is het begrijpelijk dat je de logica mist.
GetInThereLewis
Posts: 978
Oja een regel die stelt dat je andere regels aan je laars mag lappen.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Nee de bevoegd zijn om regels te overrulen is iets anders dan aan je laars lappen
Snelrondje
Posts: 8.552
@Getin, heel simpel. In de regel staat any car to overtake. Niet all cars to overtake. Dat geeft de wedstrijdleiding de ruimte om te bepalen hoeveel en welke auto’s achter de safety mogen inhalen.
Pitcrew
Posts: 380
@johan_sb2, de beste scheidsrechters / wedstrijdleiders zijn, in mijn ogen althans, degene die in de geest van de wedstrijd handelen.
Niet per se alles dus volgens de exacte letters van de wet uitvoeren, maar hier ook enigszins (binnen de geboden ruimte) een eigen draai aan geven om zo een wedstijd levendig te houden.
Jij stelt dat als Masi zich heel simpel aan de regels had gehouden al deze ophef voorkomen was.
Maar Masi heeft zich toch aan de regels gehouden?
Alle teams hebben eerder aangegeven niet onder SC te willen finishen als dit niet nodig was.
De baan was uiteindelijk groen, dus een SC-finish was niet nodig. Het probleem was alleen dat er te weinig tijd meer was om de SC-procedure op de normale manier uit te voeren.
Hierdoor heeft Masi besloten om van de gebruikelijke procedure af te wijken, om zo in de geest van de wedstrijd (en naar wens van de teams) racend te kunnen finishen.
Volgens de regels had hij deze bevoegdheid, dus mocht hij dit doen.
Je sluit af met dat je vindt dat het een rare beslissing blijft, zelfs een cadeau vanuit Masi aan Verstappen. Had je het dan geen rare beslissing gevonden als men ondanks een groene baan onder SC gefinisht was? Dan het had pas een cadeau geweest aan Hamilton, omdat je Verstappen een kans ontneemt nog aan te vallen.
Dat het geen race met gelijke wapens was tussen Hamilton en Verstappen kan Masi niets aan doen. Mercedes heeft gegokt op een finish onder SC en verloren.
Een wedstrijdleider kan in zijn besluitvorming geen rekening houden met strategische beslissingen vanuit de teams. Overigens kun Perez op veel oudere banden Hamilton wel 1,5 ronde achter zich houden. Dus, tuurlijk, Verstappen was in het voordeel, maar laten we niet doen alsof Hamilton 0,0 kans had.
MustFeed
Posts: 9.445
@Pitcrew
En zo is het precies. De intentie was altijd om de race te herstarten wanneer dat mogelijk is. Die beslissing is prima te verdedigen. Ga je echter afwijken van die intentie omdat het Hamilton niet goed uitkomt dan is dat een beslissing die niet te verdedigen is. Dan is er namelijk sprake van voorkeursbehandeling.
Johan wil blijkbaar graag dat we bij safety car beslissingen rekening houden met Hamilton zijn race strategie. Hij is dus helemaal niet tegen controverse, alleen tegen controverse die niet in het voordeel uitpakt van Hamilton.
johan_sb2
Posts: 931
De baan was groen omdat Masi allemaal vreemde besluiten heeft genomen zodat we nog een race hadden. SC eerder naar binnen dan gebruikelijk en een paar auto's mogen er tussenuit. Dus alleen Max en Ham mogen racen. Raar lijkt me. Dat besluit Masi. Daarmee besluit hij indirect dat Max kampioen wordt omdat het niks met racen te maken had. Dit was voorbij rijden. Masi besluit dit in de geest van de wedstijd volgens velen, daarvoor moet hij wel afwijken van de standaard regels. Waarom zou je in vredesnaam afwijken van de standaard regels wanneer dit het kampioenschap beslist?
En nee, ik ben niet voor Hamiliton, noch Verstappen. Maar het is wel opvallend dat het hele jaar de wedstrijdleiding voor alles en nog wat is uitgemaakt. En dan maken ze de meeste vreemde beslissing van de laatste 20 jaar en dan is het hosanna. Want racen....als je dit leuk vond en racen vind, dan raad ik die mensen aan om bij een fietspad naast een autoweg te gaan staan. Dan heb je een race tussen fietsen en auto's. Net zo spannend als de laatste ronde tussen Ver en Ham. En, daar mag wel iedereen mee doen.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
The mexican minister of defence disagrees ;)
MustFeed
Posts: 9.445
"Maar het is wel opvallend dat het hele jaar de wedstrijdleiding voor alles en nog wat is uitgemaakt. En dan maken ze de meeste vreemde beslissing van de laatste 20 jaar en dan is het hosanna"
Nee het is opvallend dat het hele jaar allerlei controversiele beslissing genomen werden tegen Red Bull en er nooit enige terugslag was. Maar nu er 1 keer een beslissing is genomen die niet in het voordeel van Hamilton was dan is er ophef omdat het niet een nog meer controversiële beslissing in het voordeel van Hamilton was.
Ik heb nog steeds geen beter alternatief gehoord die niet exact dezelfde uitkomst had gehad op het kampioenschap. Dus niet komen met ideeen als rode vlag of de race niet herstarten, of niemand laten unlappen, want ook dat is allemaal niet conventioneel.
johan_sb2
Posts: 931
@mustfeed Eens, een rode vlag zou ook nergens op slaan. Het beste was geweest die auto weg halen en iedereen te laten unlappen. En dan nog racen. Maar Masi heeft lopen treuzelen. Hij heeft zichzelf in een moeilijke situatie gewurmd.
Wanneer hij snel gehandeld had was het wellicht anders geweest. Dan hadden we nog geraced zonder controverse.
Ik denk dat we het verder wel eens zijn. Verstappen is verdiend kampioen. Zonde dat het nu over de controverse gaat. Dat ik het een cadeau noemde in eerdere berichten is wat flauw. Excuses.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.068
Treuzelen?
Hij kon niet anders en heeft het juist snel gedaan omdat die Williams aan het lekken was en er zelfs nog poeder/zand op de baan lag bij de herstart .
GILH
Posts: 1.716
De race “racend” eindigen onder een groene situatie betekent niet “selectief auto’s er tussen uithalen” zodat er een spectaculair einde komt.
Als ze zonder unlappen de laatste ronde in waren gegaan was het nog steeds onder groen finishen (wat ze wilde), racend (wat iedereen wilde) het en in de geest van de race (aangezien die buitengewoon kansloos).
ViggenneggiV
Posts: 2.421
Max verdiend kampioen.
Beemerdude
Posts: 7.726
@Mustfeed; correct. Wat Masi heeft gedaan is 1 foute beslissing laat terugdraaien; in 1e instantie mochten de gelapte auto’s er niet voorbij. Dat was een foutje die een ronde later werd gecorrigeerd en dat was rommelig omdat het ook de laatste ronde was…🤷🏻♂️ Maar als Masi direct besloten had de gelapte auto’s er tussenuit te halen hadden ze bij Mercedes wel wat anders verzonnen om hun strategische blunder op af te wimpelen….
GILH
Posts: 1.716
Ja en fans bedenken van alles om het te rechtvaardigen.
De call niet unlappen van auto’s is geen fout die gecorrigeerd moest worden. En als ze niet geunlapped waren was de kans minimaal dat Verstappen de rafe had gewonnen.
Maar je moet het maar willen zien.
ViggenneggiV
Posts: 2.421
@gilh,
We zullen het nooit weten. Waarschijnlijk telt niet, alleen feiten. De teerling is geworpen en Max heeft de meeste punten behaald. Punt.
Runningupthathill
Posts: 18.063
"Het probleem was alleen dat er te weinig tijd meer was om de SC-procedure op de normale manier uit te voeren."
Totaal niet, want het reglement voorziet een mogelijkheid om de rijders niet te laten ontdubbelen, dan was er mogelijks zelfs een ronde extra tijd geweest en 0 controverse, want het was perfect volgens de regels en je had je "einde onder groen" gehad, wat overigens een wenselijk iets was en géén regel.
"Niet per se alles dus volgens de exacte letters van de wet uitvoeren, maar hier ook enigszins (binnen de geboden ruimte) een eigen draai aan geven om zo een wedstijd levendig te houden."
Dat klopt dus totaal niet. Dan zeg je eigenlijk dat bijvoorbeeld een voetbalscheidsrechter een rode kaart geel moet fluiten omdat het een finale is en het toch wel sneu zou zijn als de ene ploeg met tien komt te staan. Of geen strafschop zou fluiten omdat de tegenpartij al ver genoeg voor staat oid. Dat is totaal onjuist en zo een man hoort geen scheidsrechter te zijn. Regels zijn regels en daar moet je je aan houden.
"Hierdoor heeft Masi besloten om van de gebruikelijke procedure af te wijken, om zo in de geest van de wedstrijd (en naar wens van de teams) racend te kunnen finishen."
Masi heeft van een regel afgeweken waarvan hij een jaar eerder in exact dezelfde situatie zei dat hij daar niet van kon afwijken. Dat is op zijn minst zéér inconsequent te noemen en ruikt naar show voortrekken op regels.
"Een wedstrijdleider kan in zijn besluitvorming geen rekening houden met strategische beslissingen vanuit de teams."
Een team kan in zijn besluitvorming geen rekening houden met een wedstrijdleider die er een show wil van maken. Qua timing volgens de officiële regels had Mercedes ofwel gelijk ofwel hadden er gedubbelde wagens tussen gezeten en was hun kans groter dan achter Verstappen aan te sluiten.
". Overigens kun Perez op veel oudere banden Hamilton wel 1,5 ronde achter zich houden. Dus, tuurlijk, Verstappen was in het voordeel, maar laten we niet doen alsof Hamilton 0,0 kans had."
En onmiddellijk geef je ook aan waarom Hamilton moeilijk kon stoppen, zeker als je weet dat een crash altijd in het voordeel van Verstappen zou zijn, dus Hamilton kon zich geen do or die permitteren en Verstappen kon zo hard verdedigen als hij wou.
Insure
Posts: 1.264
@ J.Villeneuve
Wat Masi heeft gedaan is volgens de regels. Dat hebben de stewards al geconcludeerd. U verwoordt het ook prima. Als de Lewis fans nu mopperen over de interpretatie van regel. Tja. Dat kan ik nog enigszins voorstellen.
Overigens waren deze discussie niet eens nodig geweest als Hongarije en GB gewoon normaal was verlopen. Dan had Max ook makkelijke 2e of 3e kunnen worden in Abu Dhabi.
Maar net als met Hill in 1994 draaien de Engelse alles hun eigen kant op
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Dank u m'n beste Insure.
Zeker is het seizoen onnodig spannend geworden dankzij de controversiële gebeurtenissen in Silverstone en Hongarije. Maar dat wordt door het gemak weggelaten door de britse pers
Runningupthathill
Posts: 18.063
Het enige wat de stewards hebben geconcludeerd is dat Masi blijkbaar het recht heeft om regels niet na te komen, of dat ze dat kunnen gebruiken om van een race een show te maken.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@RUTH;
Nee. De stewards hebben geconcudeerd dat Masi gebruik heeft gemaakt van zijn bevoegdheid om de standaard SC regels te overrulen. Dat is heel wat anders dan regels niet nakomen
Pepe
Posts: 1.026
Guys who gives a fuck? Niemand om jullie mening in iedergeval Max is kampioen boys. Geef het een plekje.
GILH
Posts: 1.716
Uhh.. het gaat niet echt over Max. Het gaat over hoe Masi beslissingen neemt.
Pepe
Posts: 1.026
@GILH ik krijg anders aardig het idee dat de uitslag niet bevalt waardoor Masi het kan bezuren. Maargoed dat kan ik niet bewijzen maar het blijft toch een gevoel. En daarom zeg ik het boeit niet wat jullie vinden Max is kampioen en aankomend seizoen staat voor de deur.
Runningupthathill
Posts: 18.063
De uitslag interesseert me letterlijk niets. Ik zie wel dat een sport waar ik van houd verpest wordt door slechte beslissingen, verder dan abu Dhabi alleen.
GILH
Posts: 1.716
Pepe dat de uitslag niet bevalt, heeft nogmaals niks met Verstappen te maken. Maar met de manier waarop Masi handelt.
Een sport heeft regels en kaders zodat het een sport kan blijven. Het moet geen loterij worden, waarbij er beslissingen genomen worden om een oersaaie wedstrijd wat spanning te geven of op basis van hoe de wind staat.
Cyrus
Posts: 611
Daar gaan we weer, waarschijnlijk voor de clicks aangezien het inderdaad geen nieuws meer is.
schwantz34
Posts: 38.539
Ben jij familie van Miley Cyrus?
Larry Perkins
Posts: 53.314
Of van @EvertvdPick? ;)
OrangeArrows
Posts: 3.037
Stel gewoon de regel dat er altijd 1 ronde wordt geracet bij een late safetycar (extreem weer daargelaten)
Runningupthathill
Posts: 18.063
Dus als er een paar wagens op de baan staan, toch maar gewoon racen die laatste ronde?
ThisGuy
Posts: 1.602
Altijd 1 ronde laten racen kan niet want als ze dan gefinisht zijn dan is er een reële kans op diskwalificatie omdat sommige te weinig brandstof hebben.
arnold layne
Posts: 130
Ohlala, stront aan rode stier zijn kloten,
Formula 1: FIA aware of new Michael Masi title-decider radio messages
n the radio messages, Red Bull sporting director Jonathan Wheatley is heard advising Masi on how to deal with lapped cars that are on track between the leaders as he attempts to organise a restart before the laps run out.
At the time, Red Bull's Max Verstappen was on new tyres behind Mercedes driver Lewis Hamilton on old rubber, which meant that if the race was resumed Verstappen would have a huge advantage and would likely win the race and championship.
Wheatley says: "Those lapped cars; you don't need to let them go right the way around and catch up with the back of the pack. You only need to let them go, and then we've got a motor race on our hands."
Masi replies: "Understood."
Hopelijk worden ze enkele races langs de kant gezet, zo een stuk of tien,
ps vals spelen zit blijkbaar in het bloed van de noorderburen, want wat blijk op de olympische spelen, de ijsmeester zou zijn omgekocht om harder ijs te maken voor die schaatsers met overgewicht.........
Jane
Posts: 1.129
Jij moet jezelf gewoon verwijderen van deze site. Wat een totale onzin braak jij eruit. Jij mist een filter en trouwens ook verstand.
patrob
Posts: 1.320
Wow, da's wel een helebooel nonsens in een post.
Wanneer twee teams het tegenovergestelde van elkaar voorstellen aan de wedstrijdleiding dan is elke beslissing die genomen wordt verkeerd.
En het omkopen van een ijsmeester??? Jullie Belgen verzinnen er ook van alles bij om het erger te maken dan het is. Schaffen jullie overigens nog steeds uitgerangeerde Nederlandse schaatsers aan om het nog ergens op te laten lijken of zijn jullie daar inmiddels mee gestopt?
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Hoeist Calimero 😂
f(1)orum
Posts: 7.996
Willemke Engel? Is that you? ;-)
WC MAX
Posts: 6.725
Belgen hebben van oudsher een minderwaardigheidscomplex als het om "Hollanders" gaat.
Dus oordeel niet te hard over Arnold, dat zit gewoon in de genen.
HoekieWoutstra
Posts: 2.104
Heb medelijden dat België jou als burger heeft. En nu heb ik genoeg gezegd over jou Arnoldje. Je verdient geen respect maar een ban hier. Een heel volk over 1 kam gooien. Je doet aan discriminatie.
f(1)orum
Posts: 7.996
Overigens denk ik je misschien overwicht bedoelt?
gp
Posts: 4.797
Er zijn geruchten dat Verstappen misschien zijn WK wordt wordt afgenomen. En na deze nieuwe radio boodschap worden het er steeds meer. Dit nieuws circuleert al enkele dagen op internet. Ik vond het nogal vreemd dat het zo lang duurde voor het hier kwam.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Ok, i'll bite...
@gp;
Echt nergens circuleren dergelijke geruchten. Ik zou zeggen plaats een bron of hou dergelijke wishfull thinking posts voor je.
Bovendien is dit in geen geval een "nieuwe" boordradio
M@ximumOverdrive
Posts: 7.068
@Gp
Tussen hopen en gebeuren zit een hoop verschil
schwantz34
Posts: 38.539
@GP Koop een thermometertje, en stop hem lekker in een gat waar de zon niet schijnt ;)
gp
Posts: 4.797
Sorry jongens maar ik zoe deze berichten al ern paar dagen verschijnen. Ook is de publieke opinie zich massaal achter Hamilton aan het scharen. En over heel de wereld, niet Het VK.
gp
Posts: 4.797
Zie en een. Te dikke vingers.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Nogmaals, plaats een bron or it didn't happen ;)
MWHT
Posts: 4.912
AP; vraag het me toch af; je woont in pakweg Wuustwezel, denkt op een dag, ik maak een accountje aan op een F1 sait, gebruik een foto van een of ander meisje en ga lekker allemaal gefrustreerde gekkigheid posten omdat ik een hekel heb aan RedBull, Verstappen en Nederlanders. Is er dan niemand in je omgeving die zo af en toe zegt; zou je dat nou wel doen? Is er uberhaupt iemand in je omgeving? En voel je trots als je zo'n bericht hebt geplaatst, voel je je daarna beter? Helpt het om het leven door te komen? Besef je zelf wel een beetje hoe volslagen gestoord en maf je overkomt?
Maar blijf hier posten, hoor. Ik kan erg lachen om je bijdragen en ik vermoed dat het misschien wel voorkomt dat je op een dag gewapend een school binnenloopt of zo....
HoekieWoutstra
Posts: 2.104
Gp, ik ga ook bijten. Dit fragment is al dezelfde dag van de Grand Prix een topic geweest. Staat zelfs op YouTube (na de "please no safetycar Mickey" van Toto Wolff, die Masi ook gewoon beïnvloed. Maar dat terzijde.) Dus dit is oud nieuws. Daarnaast is Verstappen gewoon kampioen gekroond. De britse prominenten als Buxton en Brundle zeggen ook dat dit bij de FIA bekend is en meeneemt in het onderzoek NAAR HET FUNCTIONEREN VAN MASI. Ze zeggen er gelijk bij dat dit geen enkele invloed heeft op het WK van Verstappen. Dus ik zou het heel verrassend vinden dat Max zijn titel moet inleveren. Dat Hamilton genaaid is ligt toch echt aan Mercedes zelf.
Montfort
Posts: 1.575
Er zijn geruchten dat @GP een dikke duim heeft, wederom...
Niet alleen hier op het forum, maar over de hele wereld ciculeert dit!
Todt heeft het zelf gezegd, maar daar is niets meer van terug te vinden op het internet, maar het is echt waar!1!!1 😂🤣😂
Jane
Posts: 1.129
@GP De wens is de vader van de gedachte denk ik. Dat gaat niet gebeuren, en sowieso heeft Max hier geen schuld aan dus zou het volslagen belachelijk zijn.
gp
Posts: 4.797
Hoekiewoutstra, Brundlle heeft na het bekendworden van deze boodschap een hele andere mening. De man is furieus nu.
f(1)orum
Posts: 7.996
Ik denk dat GP een Geslaagde Poging doet om reacties te ontlokken. Als ik me goed herinner heeft hij in het recente verleden vaker dit soort teksten hier gepost. Uiteraard wordt de titel Max niet ontnomen; het 'ergste' wat kan gebeuren is dat de gehele uitslag van de race ongeldig moet worden verklaard (wat overigens ook niet gaat gebeuren) en dan is Max nog steeds kampioen. Ik denk dat GP graag af en toe wat reuring wil veroorzaken hier ;-)
M@ximumOverdrive
Posts: 7.068
@GP
Verwijs eens naar echte bronnen dan waarin Brundle dit zegt, want diezelfde Brundle heeft ook gehoord dat Toto Masi probeerde te dicteren en kan mezelf moeilijk voorstellen dat een uiterst Redelijk man als Brundle nu 'furieus' is .
M@ximumOverdrive
Posts: 7.068
Martin Brundle is net als Karun Chandhok van mening dat de opgedoken audio van een gesprek tussen Michael Masi en Jonathan Wheatley van Red Bull Racing niks veranderd aan het vraagstuk of de FIA-wedstrijdleider wel of niet mag aanblijven. De F1-commentator beaamt dat het 'ongemakkelijk' is, maar stelt tegelijkertijd dat Wheatley geen nieuwe informatie geeft aan Masi.
ROYALERE
Posts: 24.398
Jane, niet alleen van de site.
ViggenneggiV
Posts: 2.421
Kostelijk. Ik zou het jammer vinden wanneer Arnold en GP net als hun poster boven hun bed vaderfiguur ons ook 2 maanden in de steek zouden laten.
Snelrondje
Posts: 8.552
@GP, als het werkelijk klopt dat Brundle, zijnde een F1 Insider, deze radioboodschap gemist heeft terwijl iedereen het had kunnen horen, dan kunnen niet anders dan twijfelen aan zijn mening. En waar vond je de berichten op het web? Misschien tussen de bewijzen dat de aarde plat is en dat tuinkabouters bestaan?
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Tssss.... De aarde is helemaal niet plat...
De aarde is rond!
Als een pannekoek ;)
tinustussengas1
Posts: 365
Domme domme Belg wanneer gaan jullie een keer wat betekenen in de sport wereld of is jullie moteriek door inteelt verstoord?
SEN1
Posts: 2.552
begin je weer?
gp
Posts: 4.797
Ik heb trouwens een bron geplaatst maar die wordt niet geplaatst. Dat gebeurt regelmatig bij pro Hamilton posts. En niet alleen bij mij.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Ligt niet aan de inhoud of aard van de post, maar directe links naar w3bs!tes blijven in het f!lter hangen. Net als sommige trefwoorden. Ik heb dan ook geen schrijfgebrek, maar daarmee omzeil ik dat
monzaron
Posts: 223
Hoe zaai je verdeeldheid onder de gebruikers. Er zijn van de roddel pagina’s die maar blijven melken, alles voor de clicks of om ‘leven’ op de pagina’s te houden, eigenlijk dieptriest. Gelukkig zijn er betere en opjectievere pagina’s met betere inhoud, die niet van elk woord of zin een ‘breaking’ of roddel maken.
WC MAX
Posts: 6.725
Dit valt vandaag ook op andere sites te lezen. BBC is met dit artikel en zogenaamde nieuwe feiten naar buiten getreden.
Echter, deze "nieuwe feiten" zijn 2 maanden geleden al door de FIA zelf naar buiten gebracht.
Dit is de zoveelste poging van de Engelse rioolpers om de FIA te beïnvloeden om er op die manier voor te zorgen dat de beslissingen in 2022 in het voordeel van Lewis zullen uitvallen.
Janken zit daar blijkbaar in het bloed.
Montfort
Posts: 1.575
@monzaron:
Werkt blijkbaar erg goed, want je zit hier te reageren en niet op " betere en opjectievere pagina’s met betere inhoud" !
Jane
Posts: 1.129
Oud nieuws en hoe toevallig dat dit drama weer opduikt op de dag dat RB hun " nieuwe" wagen laat zien. Sneu volk die Britse media.
schwantz34
Posts: 38.539
Niet iedereen kan een nuchtere Swollenear zijn hé? ;)
Jane
Posts: 1.129
Nee dat is wel duidelijk. Die discussie over het wel of niet goed Engels spreken😊 Wij proberen het in elk geval, maar ook dat is blijkbaar niet goed genoeg ha ha.
schwantz34
Posts: 38.539
More than our best we can't do toch?
GreatwhiteXXL
Posts: 62
Op Engelse sites zijn de reacties wel héél bot: Wheatley heeft gezegd wat er moet gebeuren, Massi zegt 'Understood'. En dús heeft Wheatley Massi een bevel gegeven en Massi heeft bevestigd dat hij dat bevel heeft begrepen en zal uitvoeren. En dús is er vals spel gespeeld en dús moet de wereldtitel van Max worden afgepakt.
Dat Massi heel regelmatig 'Understood' zegt en dat hij daarmee bedoelt 'Ik snap wat je zegt en je hoeft het niet nog eens te herhalen of uit te leggen, want daar heb ik geen tijd voor' dat zeggen ze er niet bij.
Jane
Posts: 1.129
Het houd niet op, niet vanzelf.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Ja die britten zijn lekker neutraal ook 😂
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.293
Gelukkig de Hollanders ook Jacques 😊
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Nee dat niet Ouw, maar dat is in deze niet relevant 😉
MustFeed
Posts: 9.445
Als Red Bull in staat was om bevelen te geven aan de FIA dan waren de beslissingen in een heel hoop races heel anders uitgevallen. Maar het is duidelijk dat sommige stemmingmakers niet voor rede vatbaar zijn. Ik denk nog steeds dat het komt doordat Hamilton zo extreem overhyped werd dat het moeilijk te bevatten is voor sommigen dat hij op waarde werd geklopt afgelopen seizoen.
gp
Posts: 4.797
Hahaha, weer zo'n Nederland die denkt dat hij goed Engels kan en het beter weet dan Native speakers. Als er op de BBC gezegd wordt dat dit als een bevel moet opgevat worden dan is dat zo. Masi is ook Engelstalig dus is hier geen twijfel over.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Beste gp,
Het wordt tijd dat je inziet dat de BBC/Sky/Channel4 (in tegenstelling tot vroegah) in geen geval neutraal meer is in haar berichtgeving. Daarnaast is de visie van de BBC in geen geval een feit.
Wheatley wijst Masi op een mogelijkheid binnen de regelementen waarop Masi "understood" antwoord. Hoe jij, de BBC of wie dan ook daar een bevel uit haalt is mij een raadsel 😅
MustFeed
Posts: 9.445
"Als er op de BBC gezegd wordt dat dit als een bevel moet opgevat worden dan is dat zo"
Ja want de pers heeft natuurlijk ook helemaal geen voorkeur voor sensatie en conflict? Jouw vertrouwen in Brits nieuws is extreem misplaatst. En daarnaast een instelling als "wanneer iemand iets zegt dan is het zo" is zo ongeveer de slechtste instelling die een persoon ooit kan hebben.
gp
Posts: 4.797
Ik heb het over de kennis van de Engelse taal. Villeneuve, het is duidelijk dat jouw kennis daarvan niet zo groot is. Ik heb heel veel engelstalige kennissen en die ergeren zich rot aan het feit dat Nederlanders denken dat ze zo goed zijn in Engels. Niet dus. En hier hebben we weer zo'n typisch voorbeeld.
MustFeed
Posts: 9.445
Het is niet alsof er enige onduidelijkheid bestaat over de afzonderlijke woorden. Je kan hooguit dus beweren dat "Understood" een culturele betekenis heeft om aan te duiden dat een bevel wordt opgevolgd. Ik vind dat heel erg ver gezocht.
Maar hier is de grap: Masi is een Australier. De Britten zijn niet beter in staat om te weten wat Masi hiermee bedoelde dan dat Nederlanders met een basisschool niveau in Engels ertoe in staat zijn.
Jij kiest er nu voor om zomaar aan te nemen wat de Britse pers roeptoetert omdat het toevallig in je straatje past. Ik ben benieuwd echter hoe vaak Masi dit tegen Mercedes heeft geroepen, betekent het dan ook dat Masi opdrachten van Mercedes uitvoerde?
Wat mij betreft een typisch voorbeeld van niet kritisch denken.
Krombacher
Posts: 996
@gp: ik heb dan weer een gruwelijke hekel aan Engelsen die zich ergeren aan Nederlanders, die tenminste de moeite doen om een andere taal te leren, en dat die Engelsen er zich vervolgens aan storen dat die Nederlanders dat dan niet 100% correct doen.
Overigens heb ik in verschillende bedrijven gewerkt waarvan het hoofdkantoor Engelstalig was waar de Engelsen toegaven dat de Nederlanders beter Engels schrijven en spreken dan sommige Engelsen die daar werken.
Dat gezeik altijd over Nederlanders.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@gp;
Nee je verwijt iemand gebrekkige kennis van de engelse taal. Vervolgens heb je het over dat de visie van de BBC als absolute waarheid moet worden opgevat. Daar reageer ik op.
Overigens is mijn beheersing van de engelse taal dik in orde. Iets wat ik niet van jouw beheersing van het Nederlands kan zeggen. Maar dat terzijde
Montfort
Posts: 1.575
"Ik heb heel veel engelstalige kennissen en die ergeren zich rot aan het feit dat Nederlanders denken dat ze zo goed zijn in Engels. Niet dus."
@GP
Hier kan je wel gewoon bronnen van vinden op het internet dat het dus WEL zo is, b.v. www.iamexpat.nl/ex(...)lish-speakers-world
En Todt heeft het nog niet eens gezegd! 😁
Freek-Willem
Posts: 5.241
@krombacher, precies.
Toen ik een tig jaar geleden op vakantienwas in Engeleland vroeg een engelse vrouw uit welkmdeelmvan Engeland wemkwamen. Ze viel bijna van haar stoel toen we aangeven uit Nederland te komen. Ze gaf aan dat wij beter engels spraken dan heel veel engelsen.
En dan vind ik zelf dat we niet eens top Engels spreken.
gp
Posts: 4.797
Waarom zouden de Engelsen een andere taal leren? Iedereen spreekt hun taal. En velen leren Frans trouwens. Wasrom leren Nederlanders een andere taal? Omdat niemand hun taal spreekt. Trouwens weinig Nederlanders doen de moeite om Frans te leren maar ergeren zich rot als Franstaligen geen Engels kunnen. En dat sommige Nederlanders een hoger niveau Engels hanteren dan Sommige Engelsen is ook normaal. Dat heeft ook iets te maken met het niveau van opleiding. Engelsen zijn ook heel beleefd en zullen altijd zeggen dat je goed Engels spreekt. Ik heb heel nauw contact met een britse dame( mijn vrouw) die Engels geeft aan volwassenen over heel de wereld en ook enkele hoge scholen in Nederland. Daar hoor je wel een ander verhaal. De meeste Nederlanders spreken Nederlands met Engelse woorden. Iets waar ander Europeanen minder last van hebben omdat het voor hun moeilijker is. Wij denken snel dat ons Engels correct is maar het is gewoon begrijpbaar in de meeste gevallen. Ik heb het al meerdere keren dat Nederlanders mijn vrouw haar Engels gaan corrigeren. Hilarisch gewoon.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Lol, ken je geschiedenis.
Nederlanders spreken engels/duits/frans omdat we een handels natie zijn. Als je een piepklein landje bent met een wereldhaven en dito luchthaven, dan is je succes voor een groot deel afhankelijk van je aanpassingsvermogen en het leren spreken van de taal van je buurlanden/handelspartners. ;)
Krombacher
Posts: 996
Nou, blijkbaar heb ik dan een gruwelijke hekel aan je vrouw, gp ;-)
En waarom begin je nou over opleidingsniveau wat zou verklaren dat er Nederlanders zijn die beter Engels spreken dan geboren Engelsen? Eigenlijk geef je hiermee toe dat er dus wel degelijk Nederlanders zijn die beter Engels spreken dan geboren en getogen Engelsen. Je spreekt jezelf tegen gp.
Overigens zat ik bij mijn Engelse collega's echt niet te vissen naar complimentjes maar kwamen die Engelsen er zelf mee dat sommige Nederlanders beter Engels schrijven en spreken dan sommige Engelsen. En als dat uit beleefdheid is mogen ze wat mij betreft hun mond liever houden als ze het toch niet menen.
WC MAX
Posts: 6.725
"Als er op de BBC gezegd wordt dat dit als een bevel moet opgevat worden dan is dat zo"
Ah ok, de BBC, die hier natuurlijk compleet objectief is.
Nee, dan heb je een punt....
"Ook is de publieke opinie zich massaal achter Hamilton aan het scharen. En over heel de wereld, niet Het VK"
Dit heb je weken geleden ook al geroepen. Dat scharen blijft bij jou wel aan de gang, niet?
Ik heb filmpjes van over de hele wereld gezien waarbij een explosie van vreugde te zien was toen Max als eerste over de finish kwam (Australië, India, Duitsland, Canada, Amerika, Spanje, Italië, Turkije en ga zo maar door).
Die zijn niet bezig met scharen, die zijn nog steeds vocht aan het bijtanken door het vochtverlies van alle tranen van geluk.
gp
Posts: 4.797
Hahaha Villeneuve. Frans? Nederlanders? Waar dan? En ik zeg gewoon dat wij de fijne nuances van het Engels niet machtig zijn. En niet alleen mijn vrouw zegt iets over het Engels van Nederlanders maar de meeste Europeanen. Zij horen constant Nederlanders zeggen hoe goed ze zijn met talen maar uiteindelijk valt dat wel mee. Belgen maken trouwens dezelfde fout.
gp
Posts: 4.797
En voor alle duidelijkheid @greatwhitexxl heeft hier de arrogantie om te denken dat hij het Engels meer machtig is dan journalisten van de BBC. Dat is mijn kritiek. Niets over de inhoud.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Haha, Frans je ne parlez ik voor geen meter. Duits spreek ik überhaupt maar een beetje. Engels daarintegen is als een tweede natuur voor me.
Anyway, hoe kwamen we hier ookalweer op?
Oja, de boardradio is niet "nieuw". Brundle is niet furieus, behalve een select groepje engelsen is niet heel de wereld tegen Max, en die titel wordt niet afgepakt.
Zo, ik heb weekend. Proost allemaal 🍻
SEN1
Posts: 2.552
niveautje weer.
ViggenneggiV
Posts: 2.421
@gp
Understood!
Pepe
Posts: 1.026
@gp wtf dude is bij jouw alles zwart of wit ofzo? Alsof er geen Nederlanders zijn die Frans kunnen.
Sander
Posts: 933
@GP, je hebt het hier over de Engelse taal en de nuances daarvan die niemand zou begrijpen. De goede man Masi is een geboren Australiër en daar liggen de nuances in de taal toch weer net even anders dan je denkt. Wat de BBC en de overige Engelse riooljournalistiek er van het woordje "understood" maken is hun eigen kortzichtige interpretatie. "Understood" kan net zoveel betekenen als "ok, bedankt voor de info, doe we niets mee." (Ik hoor wat je zegt)
bazzio
Posts: 348
Dat de UK nog niet overstroomt is van al die dikke huilbaby tranen, die nog steeds rijkelijk vloeien daar, is onbegrijpelijk.. Get over it!
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Dit is geen nieuws maar stemmingmakerij door de Britse propaganda machine die de boel weer oprakelt precies rond te teampresentatie van Red Bull.
Feit is dat deze radioberichten niet nieuw zijn. Tevens is het een feit dat beide teams even hard bezig waren om Masi te beïnvloeden. Linksom of rechtsom was een beslissing van Masi altijd in het voordeel van een van deze twee teams geweest, waardoor Masi domweg geen onpartijdige beslissing meer kon nemen. Dit gegeven maakt de britse pers partijdig en hypocriet.
Masi ontslaan is geen oplossing aangezien de beste man door beide teams klem was gezet, waardoor een neutrale beslissing niet meer mogelijk was. Masi is wat mij betreft slachtoffer van het gedrag van beide teams.
Een verbod op radioverkeer van teams naar Masi is mijn inziens DE oplossing om dergelijke situaties in de toekomst te voorkomen
J. Villeneuve
Posts: 6.509
P.s.
Als Mercedes Lewis "gewoon" binnen had gehaald voor nieuwe banden dan had men alles in eigen hand gehouden
Moulbit
Posts: 101
"Dit is geen nieuws maar stemmingmakerij door de Britse propaganda machine die de boel weer oprakelt precies rond te teampresentatie van Red Bull." Precies dit. geen verdere uitleg nodig.
Cyrus
Posts: 611
Precies JV, Mercedes heeft het gewoon zelf weggegooid. Dat is en blijft bottom line wat er is gebeurd.
FredericS
Posts: 739
Klopt inderdaad, als Masi zou vervangen worden door een ander gaan ze gewoon die "stalken".
FredericS
Posts: 739
Er ging dan ruzie gezocht worden over het feit dat de safety car het veld vroeger dan normaal ging vrijgegeven hebben terwijl de Mercedes in de pit stond wat een voordeel zou gegeven hebben t.o.v. de normale procedure.
Het is (en zal blijven) een probleem geval als de regels plots tijden de race éénzijdig worden overruled, zekers op dit moment van de race.
Insure
Posts: 1.264
Die stemmingmakerij gaat nog tientallen jaren door. Je hoort de Engelse Pers niet over hoe Hunt het kampioenschap won van Lauda. Alleen maar door het ongeluk van Lauda. En dat Hill een diskwalificatie en een schorsing er voor nodig had om het nog in de laatste race spannend te maken
Dit gaat nog ellendig lang duren
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Gewoon doorlopen mensen, niks aan de hand.
Dick de Cock
Posts: 3.461
Doorlopen?
Ik lig heerlijk languit op mijn oranje klapstoel hier op de camping.
Ik verzet geen stap.
schwantz34
Posts: 38.539
Ik heb de oranje party-tent, met tap, nog steeds gezellig midden in de tuin staan. Max kampioen, yoheee yo f*cking hooo!!!
stephen
Posts: 192
Dit was toch tijdens de uitzending direct te horen, waarom is het nu opeens nieuws?
WC MAX
Posts: 6.725
Grappig volk. En dan te bedenken dat hier wel eens verwezen wordt naar iets als kijken door een oranje bril.
Dat tokkie volk op dat eilandje spant wat dat betreft toch echt de kroon.
Rimmer
Posts: 12.126
Jankende Britten is het mooiste wat er is.
Geniet nu al weken van de jankerds daar en hier. Hoe harder ze janken en om zich heen slaan hoe mooier.
Dat dutchf1 hierdoor gedecompenseerd is in 20 verschillende entiteiten is voor mij persoonlijk de kers op de taart en laat zien hoe hard Max ze allemaal te pakken heeft genomen.
Life is good. 😂
MustFeed
Posts: 9.445
Dat 2 personen tot dezelfde conclusie komen betekent niet dat er sprake is van onrechtmatige beinvloeding. Wheatley had gelijk en daarmee Masi dus ook. Net zo goed als dat er eerder geen safety car de baan op kwam toen Toto aan de wedstrijdleider vroeg om geen safety car de baan op te sturen.
Mensen kunnen wel blijven klagen dat ze liever een nog meer controversiele beslissing hadden willen zien die in het voordeel was geweest van Hamilton, maar dat is nogal hypocriet.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.293
En de strop gaat steeds strakker om de nek van die Masi. Het is nu wachten of er iemand de stoel onder z'n poten schopt.
Terecht of niet, dat is niet meer aan de orde.
WC MAX
Posts: 6.725
Die strop is om de nek gebracht door Toto, Lewis, de Britse rioolpers en de fans.
Van de rioolpers en de fan(boy)s valt dit nog te begrijpen, maar Toto en Lewis daarentegen....... die spelen hier toch (wederom) een zeer dubieuze/verwerpelijke rol in.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.293
Ik heb deze week Netflix geïnstalleerd en zit die serie van Vikings te bekijken.
Die zouden Masi een bloedarend hebben gegeven.
Mooie serie overigens.
tour71
Posts: 1.413
Nieuwe serie op netflix "Speak to survive"
Steur
Posts: 169
Dat een bepaald slag oranjefans inmiddels doodziek van deze hele discussie worden is begrijpelijk. Zij hebben hun kampioen en snappen al die tumult niet of willen het gewoon niet snappen.
Met de stand van het kampioenschap op zich is dan ook weinig mis. Maar over de controversiële manier waarop dit daardoor glansloze kampioenschap eindigde zal nog heel lang over nagepraat worden. En terecht want een schoonheidsprijs verdiende het zeer zeker niet.😜
M@ximumOverdrive
Posts: 7.068
😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜😜
MWHT
Posts: 4.912
🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐
Politik
Posts: 8.846
@MWHT,
Je geeft wel heel erg snel op ;)
Jane
Posts: 1.129
Ik vond het prachtig, En glansloos, waarom. Omdat ze bij Merc liever het constructeurs kampioenschap binnen wilden halen en met oogkleppen liepen die laatste ronden. Tuurlijk steurdoos.
HoekieWoutstra
Posts: 2.104
Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur.
Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur.
Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur.Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur.
Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur.
Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur.
Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur.
Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur.
Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur.
Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur. Je plaat blijft hangen Steur.
HoekieWoutstra
Posts: 2.104
😜
f(1)orum
Posts: 7.996
iconische posts hier ;-)
MWHT
Posts: 4.912
sorry Politik, kreeg vingerkramp...
ik mag een voorbeeld aan @HoekieWoutstra nemen, die heeft pas commitment! ; )
WC MAX
Posts: 6.725
Schoonheid is een kwestie van smaak en ik vond de apotheose van afgelopen seizoen van ongekende schoonheid.
Lewis en Toto kregen in die race de boemerang keihard terug van een jaar lang gemanipuleer van de stewards en wedstrijdleiding.
Voor mij is de manier waarop juist daarom goud waard. Dat gezicht van Toto....priceless.
Steur
Posts: 169
Kijk WC MAX een ieder heeft zo zijn eigen sportmentaliteit. Daarin hoeven we het niet met elkaar eens te zijn, zolang we elkaars meningen maar kunnen en willen respecteren, onsportieve wraakgevoelens horen daar beslist niet bij😜
M@ximumOverdrive
Posts: 7.068
@Steur
Toch zielig dan van die Lewis die zo nodig Latifi doodsbedreigingen moesten sturen ?
Maar daar zul je je waarschijnlijk niet aan wagen ..
M@ximumOverdrive
Posts: 7.068
-edit-
Toch zielig dan van die 'fans' van Lewis
WC MAX
Posts: 6.725
Wraakgevoelens als het om iets als een sport gaat zijn redelijk ridicuul.
schwantz34
Posts: 38.539
Heerlijk al die steurende anti-Maxxers!
bazzio
Posts: 348
Als het andersom was geweest dan had ik hooguit een week echt ziek geweest om vervolgens zoals ieder normaal mens door te gaan met het leven. Ik blijf niet maanden lang doorjanken over iets waar je toch geen invloed meer op hebt.
Flying Dutchman
Posts: 2.356
Pff.. wat hadden ze liever? Dat we een rolling-finish achter een safety car zouden hebben ofzo.. Dan maar een spannende ronde!
doeski
Posts: 174
Ik had liever gehad dat Masi zich aan het regelement had gehouden. Dat is voor mij meteen die backmarkers eruit. Dan had ik als Hamilton fan kunnen leven met het feit dat hij wellicht 5e was geworden met nog 2-3 ronden een sprint. Nu na een heel jaar je stewards niet op orde hebben laat je je als klap op de vuurpijl compleet beinvloeden door 2 teambazen.
Nu heeft Masi gemanipuleerd door een select gezelschap erdoor te laten voor de show. Wat mij het idee geeft waarvoor kijk ik? Als 1 man de boel kan manipuleren naar zin. Dat Max 100 % terecht kampioen is staat buiten kijf voor mij. Normaal gesproken had Max in Brazilie al kampioen moeten zijn met iets minder pech.
Ik vind het overigens eigenlijk gek dat er zo veel Hamilton haters zijn. Ik vind dat Max en Hamilton namelijk enorm op elkaar lijken ook f1 carriere wise. Beide op jonge leeftijd agressief en bijna niet af te stoppen. Beide wars van de 'normale' f1 coureurs. In principe ben ik van beide een fan.
GHM65
Posts: 1.018
Blijkbaar moet Masi op een kar door het dorp, daarna aan de schandpaal om daarna nog gevierendeeld en verbrand te worden. Komop zeg, geef die man eens wat credits voor zijn wat ruime interpretatie van de reglementen.
doeski
Posts: 174
Hij moet of weg of hulp krijgen. Heb me het hele jaar rot geergerd aan het gebrek van een fatsoenlijke leider. Ja de stewards nemen de beslissingen. Maar Masi heeft wel de leiding over die stewards. Abu Dhabi had hij gewoon Toto uit moeten zetten en direct die backmarkers eruit moeten halen. Dan had je gewoon nog 2-3 ronden kunnen racen. Misschien was Hamilton 8e geworden? Misschien had Sainz Max aangevallen? Dan was het in elk geval eerlijk geweest.
Ik vind overigens dat verhaal van credits voor ruime interpretatie helemaal gevaarlijk. Stel je eindigd dit jaar weer met een SC op het einde dan gaan we bijvoorbeeld Russel kampioen maken omdat het zo goed zou zijn voor de sport?!
Pleen
Posts: 506
Als het regelboek voorschrijft van wat zich in de laatste en voorlaatste ronde heeft afgespeeld dan heeft Masi juist gehandeld!! Is het al maart??
tinustussengas1
Posts: 365
Wat willen die Britse jankerds hiermee nu bereiken , het mag nu wel eens afgelopen zijn met dat slachtoffer gedrag van die droeftoeters, ze beschadigen niet alleen de sport maar ze zorgen ook dat er steeds meer mensen genoeg hebben van Hamilton en Mercedes.
SennaS
Posts: 8.029
Triest dat de race baas naar de pijpen danst van een jankende opdringerige red buller die ook nog eens hem zegt de wijsheid op dat moment in pacht te hebben en dat hij deze per direct moet toepassen. Amateur Masi past dit blindelings toe zonder zijn verstand te gebruiken of bewust toe. Is niet zo gek dat Masi als rechterhand van rbr wordt beschuldigd.
Dit zaakje stinkt aan alle kanten getuige het feit dat er nog een onderzoek loopt, het is dus wachten op het open gaan van de beerput.
Jane
Posts: 1.129
Heb je die nog niet leeggeschept dan, je plaatje blijft een beetje hangen.Het was een jankende, drammende , totaal idiote Toto trouwens. Maar die zul je wel niet gezien of gehoord hebben. Tunnelvisie heet zoiets.
Romario
Posts: 463
Hoe verzin je het? De gebroeders Grimm hadden het niet beter gekund!
RBH1
Posts: 1.033
Je doet gewoon 20 lootjes in een pot, maar je schrijft op allemaal Max 33, dan laat je 33 en 44 allebei 1 trekken. Opgelost. Deed mijn opa (Ouw) ook altijd.
Salut Gilles
Posts: 277
Het zal altijd een wereldtitel blijven met een rafelig randje. Jammer dat het zo moest gaan. Ik hoop dat ze er goed van leren.
MrEmilio
Posts: 217
Ach jee. De FIA danst en keer niet naar de pijpen van Mercedes, maar van Red Bull. Dat was natuurlijk niet afgesproken...
schwantz34
Posts: 38.539
Pijpen is dikke prima, maar dan wel netjes achter gesloten autodeuren hé.
Adenauer Forst
Posts: 1.110
Wat laat die Britse media zich weer kennen. Het seizoen moet nog beginnen, maar ze proberen nu al weer hun invloed uit te oefenen.
schwantz34
Posts: 38.539
Ik besteur me een ongeluk als Masi gewoon bljft zitten waar hij zit.
Adenauer Forst
Posts: 1.110
Zou fantastisch zijn
Numnum
Posts: 4.863
In het oog van de storm is het altijd erg stil en rustig.
Zoiets leer je vierde klas lagere school.
Pepe
Posts: 1.026
🤣 waar gaat het over man
trucker0werner
Posts: 391
Het is allang duidelijk dat de hele regelboek te dik is en dus ingewikkeld.
Blijf erbij dat aantal ronde An de leiding ook klasiment moet worden en dus op einde van seizoen extra punten worden verdeeld. Had max 1ste gelegen en was hamilton alsnog 2de of eindklassement.
Ja masi heeft regels anders toegepast als de vorige hebben gedaan.
Ja regel dag laatste 2 a 5 ronde na safetycar pas de vlag mag vallen, mag best opgenomen worden. Tenzij regen waardoor je race stoplegt met rode vlag en dus wacht of de laatste rondes niet meer rijdt.
Rondes niet meer tellen achter de safety car is ook optie.
Geen radioverkeer meer tussen teams en wedstrijdleiding tijdens de race toestaan. Na de race kam erover gesproken worden.
Dit zal dan zulke situaties tegen gaan in de toekomst
LewSir
Posts: 30
Die ophef is alleen nog maar bij enkele Engelsen en de Engelse pers.
On the bright side, het kan alleen maar beter worden voor Max.
Kunnen niet ontkennen dat Lewis op de laatste race na, vaak gematst is in 2021.
Elektropunkz
Posts: 809
Dit was hier in nl toch tijdens de ziggo uitzending al te horen
zorba
Posts: 1.712
Het mooiste zou zijn dat de gokkantoren een proces in spannen tegen de FIA voor wedstrijdvervalsing en dat ze zo een torenhoge boete krijgen, want er is geen sport meer alles draait nu toch om geld. En daar heeft de FIA meest last van.