De Oekraïense autosportbond heeft contact gezocht met de FIA en hierbij een dringend verzoek neergelegd. Het vraagt om alle coureurs die racen onder de Russische of Wit-Russische (Belarus) vlag uit worden gesloten van autosport competities.
Mocht de FIA hier hetzelfde over denken en de sancties doorvoeren betekent dit dat Nikita Mazepin zijn stoeltje bij Haas sowieso kwijt raakt. Haas besloot donderdagavond tijdens de testsessie in Barcelona om alle Uralkali sponsoring van de wagen en teamuitingen te verwijderen. Uralkali is het bedrijf van de vader van Mazepin, Dmitry, die goede banden heeft met Vladimir Poetin.
Als gevolg daarvan is het al mogelijk dat Mazepin zijn stoeltje bij Haas kwijt raakt. Haas-teambaas Guenther Steiner zei hierover, vlak voor hij vertrok uit Barcelona: "Onze advocaten gaan volgende week kijken naar de juridische gevolgen van het verwijderen van Uralkali. Daarna weten we meer."
Hiermee liet Steiner ruimte voor speculaties. Het lijkt echter niet waarschijnlijk dat Uralkali, hoofdsponsor van Haas, wel blijft betalen maar geen sponsoruitingen krijgt. Een logisch gevolg hiervan zou zijn dat Mazepin dus ook zijn stoeltje kwijt raakt.
Reacties (64)
Login om te reagerenRimmer
Posts: 12.117
Het is sneu voor Mazepin, en eigenlijk geldt dit voor elke Rus, dat de hele wereld hen canceled. Maar het moet even. Net zo lang tot de Russen zelf wakker worden en die idioot uit het zadel wippen. Met die idioot uit de weg zullen ook andere regio’s wakker worden en hun vrijheid eisen. Uiteindelijk zal het doorslaan naar een hernieuwde Arabische lente waarna tot slot in dat kielzog het Chinese regime dan eindelijk valt.
Pas dan kan er echt gebouwd worden aan een wereldvrede. Voor nu is het zaak de boel een beetje te versnellen en daar hoort het cancellen van al dat Russisch is bij. Voor zolang als nodig.
Mr Marly
Posts: 7.546
Ik help het je hopen maar ik denk dat je het veelste romantiseerd. Want wat heeft die " Arabische lente" nou daadwerkelijk opgeleverd?
red slow
Posts: 3.065
Hmmm dit gedrag van de Russen aanpakken met de gedachte dat de Russen wel in opstand zullen komen
Is hetzelfde als de gedachte met de terror bombardementen die de geallieerden uitvoerde op Duitse en Japanse steden in 44/45
De gedachte dat men de oorlog wel zou opgeven. Het tegenovergestelde gebeurde men ging meer achter hun leider staan met een roep tot vergelding.
Dit gaat ook gebeuren ook in Rusland.
Dus nee dit is een slechte ontwikkeling. Zeker als men ook nog de mond vol heeft van sport verbind.
Het cancelen van de GP van Rusland kan ik mij wel voorstellen en sta ik ook achter.
Het cancelen van rijders die al zonder hun vlag rijden (vanwege doping) slechte ontwikkeling.
Dit gedrag vertoonde de FIA ook niet met de onnodige inval van Irak door de Amerikanen.
JM_K
Posts: 1.100
Ik vind het ook jammer.
De leiders van de landen hebben, tijdelijk onenigheid. Ik zou zeggen, plaats ze in de ring en laat ze het uitvechten.... Waarom dan nog de volkeren tegen elkaar opzetten?
Erdogan viel Europa een paar maanden geleden ook over maar de Russia GP mag nu wel daar naartoe, afijn..
azzey
Posts: 378
Die Arabische Lente heeft ook écht heel veel gebracht in die gebieden... (not).
Ik zou het wel hypocriet vinden als de FIA de Russen uit de FIA-kampioenschappen zouden gooien, maar wel races blijven organiseren in landen als Qatar, Saudi-Arabië en China die daarmee hun naties kunnen whitewashen voor de internationale gemeenschap.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
@Red slow
Terreurbombardementen met veel doden of sporters tijdelijk uitsluiten zit wel een heleboel verschil in natuurlijk .
Maar ik snap je punt wel .
red slow
Posts: 3.065
@maximum
Het gaat om het hele pakket aan maatregelen.
Swift uitschakelen om zo de Russen te pakken. Waardoor gepensioneerden en mensen met al een laag inkomen in de problemen komen
Behalve de banken die zaken doen met bedrijven die ons gas en olie geven.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.537
Het is niet sneu voor Mazepin. Zijn vader is een vertrouweling van kameraad Putin. En tsja, als er geen Russische centen meer naar Haas vloeien heeft ie er sowieso weinig te zoeken. Voor Smolyar en Shwartzman is wel een andere zaak. Ook voor van uitert en van der helm ( correct me if I'm wrong, maar ik dacht dat die twee allebei voor Gdrive reden)
En als Putin ooit een keer wordt afgezet krijgen we er een nieuwe gek voor terug. Of iemand dir net als hij in het verleden leeft of een marionet van de nieuwe lichting oligarchen
marcio
Posts: 3.426
Het klinkt misschien hard, maar heb geen medelijden met de Russen. Het is van de zotte om een land binnen te vallen die op geen enkele wijze een bedreiging voor Rusland vormde. Vanwege deze onbezonnen actie zijn tal van onschuldige burgers en jongemannen omgekomen. Waarvoor!? Juist, omdat een idioot genaamd Vladimir Poetin graag de Sovjet-Unie in ere wil herstellen. Krankzinnig!!
NFS1
Posts: 699
@JM_K. Nee, dit gaat wel wat verder dan simpel op de leiders afwikkelen. Is het je ontgaan dat Russische burgers opgepakt worden en dan in het beste geval tijdelijk opgesloten worden? Denk je dat het regime met ze aan tafel wil om te overleggen wat voor beleid gewenst is? Je praat over een regime dat zijn eigen burgers onderdrukt en dat beleid doorzet richting buitenland beleid. Al sinds 2008 wordt gepraat met als resultaat enkel staten die hun soevereiniteit/democratie verliezen aan het regime. De laatste was Belarus en zie wat voor rol die nu spelen...
John6
Posts: 9.258
Je kon erop wachten, als je ze gelijk bij de EU gehaald had dan had je vele doden bespaard gebleven, dus de EU gaat ook niet vrijuit, en maar wachten en wachten, als Poetin echt actie neemt is Kiev in 1 dag gevallen, hij doet het op zijn manier tot nu toe nog netjes.
Poetin is gek, dat wist iedereen, dus ja het verbaasd me meer dat er mensen vanop kijken wat er nu aan de hand is.
Voor Mazepin dat moet de FIA beslissen en niemand anders.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
De invasie van de Oekraïne is onacceptabel, dat wil ik voorop stellen.
Maar de VS/NAVO landen gaan zeker niet vrijuit, dat wordt in de media niet (voldoende) belicht.
Na de val van het IJzeren gordijn hebben de VS destijds Sovjet president Gorbatsjov duidelijk toezeggingen gedaan dat er geen verdere NAVO expansie naar het Oosten zou volgen. Toezeggingen waarvan documenten gewoon in Amerikaanse archieven liggen. We weten allemaal dat deze afspraken geschonden zijn door de jaren heen, en niet een klein beetje.
Met name George Bush wilde een snelle expansie tegen afspraken in.
De Russen hebben de NAVO altijd als bedreiging gezien, en een bedreiging die alsmaar groter werd.
Nogmaals, ik praat de invasie niet goed, maar een stukje achtergrond kan hierbij geen kwaad. Zelfs topfunctionarissen van de NAVO beamen dat men de Russische gevoelens heeft onderschat. Ook toetreding van Oekraïne tot EU is zo'n pijnpunt, en EU baas madam Von der Leyen vindt verdere provocaties richting Rusland nodig door te zinspelen op toetreding van Oekraïne tot de EU.
Het is droevig, temeer omdat onschuldige burgers aan weerszijde van de grenzen (wat feitelijk niet meer dan simpele lijnen zijn op een kaart) er weer de dupe van worden.
Een dictator in het Kremlin, of de deugdictators in Brussel
Stoffelman
Posts: 5.913
@ John6
"als je ze gelijk bij de EU gehaald had dan had je vele doden bespaard gebleven, dus de EU gaat ook niet vrijuit"
--
Niet noodzakelijk, de toetreding had hetzelfde effect gehad bij Poetin.
Wat er wel veranderd zou zijn, is dat er een rechtstreekse militaire confrontatie tussen west en oost- europa kwam.
Terwijl het westen nu alleen zijn grenzen bewaakt.
Joeppp
Posts: 7.686
Ik heb het voor mijzelf nog niet helder. Aan de ene kant vind ik dat je Rusland keihard moet aanpakken en boycotten waar je kan boycotten aan de andere is dat een hele makkelijke gedachte totdat je het per individu gaat bekijken. Wat kan een tennisser of een f1 coureur doen aan de daden van zijn president. Elke actie die er genomen wordt levert ook weer slachtoffers op die het niet verdienen. Dat maakt deze hele situatie zo verrot.
NoBullshit
Posts: 4.644
@red slow je kan wel proberen om amerikaanse misdaden tegen de Irak dictatuur te gaan vergelijken met russische misdaden tegen democratische buurlanden maar als puntje bij paaltje komt en we hier moeten gaan kiezen tussen onder het juk van Amerika leven of onder het juk van Rusland dan kiezen alle werkelijk democratische landen voor het juk van Amerika en niemand voor de dictatuur en repressie van Moskou. Wat dat betreft is er weinig verschil met de Sovjet-tijd. Enkel door zware repressie van de eigen bevolking en het onmogelijk maken van persvrijheid (ja dat is in Rusland aan de hand!) kunnen Loekasjenko van Belarus en Putin zichzelf tientallen jaren handhaven. Niet zo gek dus dat veel voormalige sovjet republieken zich hebben aangesloten bij de EU en de NAVO, ze zijn doodsbang voor de russen want die kan je nergens op vertrouwen, toont ook de geschiedenis.
John6
Posts: 9.258
@Stoffelman
Wat het westen nu doet is gewoon te laat, dat stelt allemaal niets voor, Kiev zal gaan vallen, ze spreken wel met elkaar, maar Poetin wil maar 1 ding.
Grootste probleem in de EU is Rusland levert toevallig een beetje veel gas aan de EU, dus vandaar dat ook de Oekraïne aan het lijntje gehouden werd, die belangen spelen erg mee.
Vandaar ik ook zei je kon erop wachten, hadden ze Oekraïne bij de EU gehaald, dan draaide Poetin de kraan dicht, dus had de EU niets moeten beloven aan Oekraïne, en dus die paar wapens die er weer eens dagen over doen voor ze er zijn, stellen geen zak voor.
Stoffelman
Posts: 5.913
@ John6
Je kan de EU verwijten wat je wil.
Alleen, de droom van een oud KGB generaal, om het oude sovjet dictatoriale regime te herstellen, kan je de EU nooit in de schoenen schuiven.
Want daar is het poetin om te doen, ongeacht welke belofte EU wel of niet doet.
DBGates
Posts: 3.863
Rimmer dit hoort niet, dat de Oekraïense bond hierom vraagt. Zelensky blijft volhouden dat ze vechten tegen de dictatuur en niet tegen het Russische volk. Dat kan ook niet want er wonen ook heel veel Russen in Oekraïne.
Aanpakken van bedrijven door sancties snap ik maar dat moet de internationale gemeenschap doen en niet op aanvraag van een Oekrainsche bond.
alflonzo
Posts: 1.891
Jimmy is de enige hier in het draadje die niet blind is voor de opmaat hiertoe. Het westen roept ach en wee maar je hoort hier echt niemand (pers) over de gebroken beloftes mbt uitbreiding van de nato richting het oosten. Dat er niet eerder serieus geouwehoer van is gekomen mag je een klein wonder noemen. Niet dat ik de actie van de Russen goedkeur, maar de nato heeft hier ook zn verantwoordelijkheid in gehad.
Stoffelman
Posts: 5.913
@ DBGates
"Aanpakken van bedrijven door sancties snap ik maar dat moet de internationale gemeenschap doen en niet op aanvraag van een Oekrainsche bond"
--
Het bewijs dat je politiek niet buiten sport kan houden.
Oekraïne behoort tot de internationale gemeenschap.
Zo ook .hun sportbond.
De slogan " sport moet zich buiten de politiek houden" wordt hier nu onderuit gehaald door de realiteit.
alflonzo
Posts: 1.891
@nbs: de nato/vs is net zo onbetrouwbaar gebleken en is verder gegaan met zn expansie richting het oosten, tegen de in 1990 gemaakte beloftes bij de eenwording van Duitsland. De Russen gingen akkoord met het aanblijven van verenigd Duitsland in de nato en de duitsers en de de amerikanen beloofden dat de nato geen inch naar het oosten zou uitbreiden. Sindsdien zijn Tsjechie, Polen en Hongarije toegetreden. De Russen zien nato als net zo’n dreiging als wij de Russen, en zoals Jimmy ook juist opmerkt waren er binnen de nato wel mensen die zich afvroegen hoe lang Rusland dit zou gedogen. Zoek maar eens op het onderwerp, dan zie dat er wat meer kanten aan het verhaal zitten.
Stoffelman
Posts: 5.913
@ alflonzo
"Het westen roept ach en wee maar je hoort hier echt niemand (pers) over de gebroken beloftes mbt uitbreiding van de nato richting het oosten"
--
Het staat elke soevereine staat ,vrij te kiezen of het ergens wil bijhoren of niet.
Ongeacht welke afspraken er voordien gemaakt zijn.
Poetin heeft nu juist een probleem met die soevereiniteit, terwijl hij delen van Oekraïne soevereiniteit wil geven om ze in te lijven tot het oude imperium.
Niet alleen Poetin heeft daar een probleem mee, het is eigen aan autocraten en dictators.
alflonzo
Posts: 1.891
@Stoffelmans:
geloof mij maar dat zn grootste zorg is dat die soevereiniteit tot een nato lidmaatschap kan leiden. Hij heeft geen trek in nato aan zn grens. Dat is de hoofreden. Als nato zich aan zn beloftes had gehouden was dat probleem er in ieder geval niet geweest. Dat is vrij simpel. Daar blind voor zijn vind ik je kop in het zand steken.
DBGates
Posts: 3.863
Stoffelman het staat ook elke organisatie vrij om op te nemen wie ze op willen nemen, Alfonso heeft hier een punt. De NAVO heeft Poetin onderschat. Terwijl Europa bezig was met afbouw van hun Defensie was Rusland deze aan het opbouwen.
Deze oorlog zat er gewoon aan te komen
NFS1
Posts: 699
@alfonzo, De landen die inmiddels ten prooi gevallen zijn aan Poetin hebben geen enkele toenadering tot NAVO gehad. In 1994 heeft Ukraine 5000 nucleaire wapens ingeleverd tegen een niet aanvalsverdrag met Rusland. We weten sinds 2014 wat die Russische belofte waard is gebleken. De NAVO uitbreiding is het gevolg van wantrouwen richting Rusland en zoals Georgië, Belarus, Tsjetsjenië en nu dus Ukraine kunnen beamen niet geheel onterecht... Waaruit bestaat die angst? Het Kremlin wordt gerund door een stel criminelen die geld stelen uit hun bedrijven en hun land. Dat werd al ingezet door Boris Jeltsin om tegen elke prijs herkozen te worden. Dat is het startschot geweest dat naties de wederopstanding van de sovjets vreesden en hun heil gingen zoeken bij de NAVO. Europa is alleen zo dom geweest dit niet te herkennen en zich blind te staren op het geld dat te halen was in Rusland met hun goedkope gas, met de Duitsers voorop.
mjollnir
Posts: 1.404
Wat een onzin weer hier. Er is geen document waarin staat dat Navo niet naar oosten mag uitbreiden. Enkel een uitspraak van een diplomaat. En zelfs als die afsoraak er was, was het een afspraak met een land wat niet meer bestaat. Als ik een afspraak heb met een bedrijf en die gaat failliet en daarna komen er nieuwe bedrijven op de zelfde grond met nieuwe bazen. Heb ik ook geen deal meer.
alflonzo
Posts: 1.891
Precies, men heeft verzuimd er een verdrag over op te stellen.
Het was niet “een diplomaat” die deze beloftes deed, maar Helmut Kohl de toenmalige premier van Duitsland, zijn minister van buitenlandse zaken, en een paar dagen later nog eens bekrachtigd door de amerikaanse minister van buitenlandse zaken op dat moment.
Je kan het wegwuiven maar feit is dat de Russen er wat zwaarder aan tillen dan jij doet. Binnen de nato was een aantal mensen zich daar in ieder geval wel van bewust, en onze Frits Bolkestein waarschuwde er destijds ook al voor.
NoBullshit
Posts: 4.644
@Alflonzo jouw argumenten houden totaal geen stand. Nergens is er middels een verdrag afgesproken dat de NAVO niet mag uitbreiden naar het oosten. Persoonlijke uitspraken van Kohl richting de voormalige Sovjet-Unie zijn tevens niet juridisch bindend voor de NAVO aangezien Kohl geen volmacht had om namens de NAVO te onderhandelen. Daarnaast houd souvereine democratische landen 30 jaar later niks tegen om verzoek tot toetreding in te dienen als ze het graag willen om zodoende beter bescherm te worden tegen aggressieve dictaturen zoals Rusland.
Denzelmob
Posts: 115
Dus elke Rus moet Boeten voor wat Poetin doet of bepaald. Dat is de wereld op zn Kop. Dat die Russische vlag eraf moet begrijp ik nog enigzins, maar om de mensen te straffen die een Russische nationaliteit hebben , dat gaat tever. En daarbij word tijd voor een Europese en Amerikaanse Lente. Stelletjes hypocriete bende zijn het.
Stoffelman
Posts: 5.913
@ alflonzo
"Hij heeft geen trek in nato aan zn grens. Dat is de hoofreden"
--
Dit klopt dus niet, door Oekraïne terug in te lijven zet hij zelf de stap om op de grens van NAVO lidstaten te gaan liggen.
Al de rest van je betoog wordt daardoor nog onzinniger.
alflonzo
Posts: 1.891
Norm het maar onzinnig. Ondertussen is die inval erop gericht precies dat te bewerkstelligen. Ukraine als buffer, net zoals Belarus dat is is. Dat is hun drijfveer.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
ik merk dat sommigen zich eens zouden moeten inlezen in de kwestie
Eind 80er jaren zijn er wel degelijk toezeggingen gedaan door de VS richting Rusland, dat is ook allang bevestigd door Amerikaanse functionarissen en er is ook simpelweg bewijs van.
Het probleem is dat president Gorbatsjov verzuimd heeft dit te laten optekenen in een verdrag.
De rest is duidelijk dacht ik zo, de expansie kwam er in rap tempo.
Daar waar Gorbatsjov en Jeltsin nog actief toenadering zochten tot het westen vaart Putin een heel andere koers m.b.t. het westen.
Putin is een oorlogszuchtig mannetje, achter mekaar mee eens. Maar dit alles komt niet helemaal uit de lucht vallen.
Er zijn wel degelijk achtergronden die onderbelicht blijven in de media.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
En ter aanvulling. De EU landen hebben dit zelf laten gebeuren.
Maar al te graag geld verdienen aan de Russen, en voor wat betreft defensie leunen op de VS als machtige bondgenoot voor als er stront aan de knikker komt.
Maar Rusland ligt bij 'ons in de achtertuin' , en nu komen we erachter hoe afhankelijk we van hen zijn en wat voor dreiging er vanuit gaat.
Stoffelman
Posts: 5.913
@ Jimmy the Gent
"Het probleem is dat president Gorbatsjov verzuimd heeft dit te laten optekenen in een verdrag.
"Er zijn wel degelijk achtergronden die onderbelicht blijven in de media."
--
Dus uiteindelijk is er totaal niks aan de hand, met zogenaamde verbroken beloften.
Wat heel duidelijk in de media belicht wordt is dat een dictator een souvereine staat probeert te annexeren.
Dictators eindigen altijd op dezelfde manier omdat hun omgeving zich uit de voeten maakt als het te heet onder de voeten wordt.
Het land dat ze achterlaten blijft verweest achter.
Andere met de vinger wijzen, rechtvaardigt nooit wat dictators doen.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
@Stoffelman,
"Dus uiteindelijk is er totaal niks aan de hand, met zogenaamde verbroken beloften."
Dat zijn jouw woorden, maar met alle respect het gaat er niet om wat jij ervan vind, de realiteit van vandaag de dag verteld een heel ander verhaal.
En ik denk dat je de boodschap niet begrijpt, ik rechtvaardig namelijk niks, ik vertel een stukje achtergrond wat je niet los kunt zien van deze situatie.
En inderdaad, dictators eindigen vaak op dezelfde manier, met ellende en verwoesting achterlatend.
Maar het westen hadden al jaren terug proactief kunnen inzetten op duurzame 'vrede' met Rusland, maar mn van de VS is dit nooit de insteek geweest.
Daar plukken we nu de vruchten van.
Putin is de boosdoener in deze, maar dat wil niet zeggen dat het westen niet meer had kunnen doen om dit conflict te voorkomen.
Stoffelman
Posts: 5.913
@ Jimmy the Gent
"Maar het westen hadden al jaren terug proactief kunnen inzetten op duurzame 'vrede' met Rusland, "
"Putin is de boosdoener in deze, maar dat wil niet zeggen dat het westen niet meer had kunnen doen om dit conflict te voorkomen."
--
Dat is nu juist het probleem met dictators, die zijn niet instaat tot duurzame vrede.
Conflicten met dictators kan je niet voorkomen, conflicten zijn eigen aan autocraten en dictators.
Met de vinger wijzen naar de ander rechtvaardigt nooit wat dictators doen.
NoBullshit
Posts: 4.644
we kunnen eindeloos blijven kakelen of er beloftes zijn gedaan inzake geen uitbreiding naar het oosten maar 1 ding staat als een paal boven water: Een soeverein land en volk mag anno 2022 zelf zijn toekomst bepalen, een land als Rusland gaat daar niet over, zelfs dictator Putin niet. Punt.
Commando
Posts: 3.947
Overal waar democratie vanuit de USA gebracht wordt is dood er verderf gezaaid.
Bij ons in NL na de oorlog heeft het goed uitgepakt om dat wij dit ook wilden. Maar niet iedereen is zoals ons. Misschien vinden de mensen in China en Rusland het wel best zo.
NoBullshit
Posts: 4.644
Commando, wanneer ga je verhuizen naar China of Rusland? Waarschijnlijk ga jij je thuis voelen daar.
alflonzo
Posts: 1.891
@nbs, heel raar hoe jij en een aantal anderen reageren op mensen zoal Jimmy, Commando, en mij. Wij lijken de enigen te zijn die zich realiseren dat er meer speelt dan alleen de soevereiniteit van Ukraine. Dit gaat om grote machtsblokken, de verhoudingen daartussen en een wankele balans. Het plaatje is een stuk groter. Dat oa J, C en ik ik dat wel inzien betekent niet dat we dat goedkeuren, Putin een toffe gast vinden of in China willen wonen. Zo kortzichtig en dom om even mensen zo weg te zetten als ze punten aanstippen die een grote factor zijn in de huidige situatie
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Tja, ze kunnen zijn salaris nu toch niet meer overmaken op Mazepins rekening.
En naar het Russische sponsorgeld kunnen ze ook fluiten nu alle transacties zijn lam gelegd.
Moet Luitent Mazepin niet sowieso komen opdraven van familievriend Vladimir P. ?
Dan kan hij niet eens rijden dit jaar.
Dit lijkt me een mooi moment om de Russische GP dit jaar naar Oekraïne te verplaatsen en 1 van de 6 (???) professionele Oekraïense auto coureurs dit seizoen in de Haas te zetten.
Maar ik bemoei me niet.
Vallie
Posts: 333
Off topic > Netflix drive to survive teaser is ook online nu al een tijdje.
watch?v=zsgPb-a8x4c
Gebruiker
Posts: 615
Sport zou niet politiek moeten zijn, het zou moeten verbinden. Wat kan Mazepin hier aan doen? Niemand weet de ware reden achter de oorlog in Rusland. En trouwens, de Israeli's bombarderen Syrië, de VS Somalië, De Saoedi's op Jemen...enz enz. Zullen we die lijnen dan ook allemaal afkappen dan? Er is zoveel meer aan de hand dat geen aandacht krijgt.
Beamer
Posts: 1.619
Op de eerste plaats heeft Mazepin zijn stoeltje te danken aan het geld van papa, die weer goede vriendjes is met Putin.
Wat Mazepin op zijn minst had kunnen doen is uitdrukkelijk te stellen tegen oorlog en voor vrede te zijn in plaats van een lulverhaal dat hij alleen maar een non-politieke sporter is.
Klus
Posts: 2.165
Redenen zijn dat er sinds de coup door de VS in 2014 er geweld wordt gebruikt tegen Russen in het oosten van Oekraine (overeenkomst Minsk 2015 zou dit moeten stoppen). Een andere reden is natuurlijk het mogelijke toetreden van Oekraine tot NATO. De Russen willen dat Oekraine een neutrale buffer blijft (lees: voorkomen dat de VS wapens aan de grens van Rusland kunnen plaatsen). Dat is toch algemeen bekend, al luistert het westen daar niet naar. Ik denk dat uiteindelijk het oostelijk deel volledig van Oekraine gescheiden wordt. Geen idee of dat akkoord is voor Rusland.
Er wordt met twee maten gemeten en dat komt alleen door propaganda. De VS heeft bijvoorbeeld geen sancties gekregen na de oorlog met Irak die onder valse voorwendselen gestart was. Dat vindt iedereen ok. Net als de vele burgerslachtoffers die daar gevallen zijn. Daar kraait geen haan naar.
Mensen zouden zich eerst eens moeten inlezen voordat men een mening klaar heeft over wat er zich afspeelt. Maargoed, ik weet ook dat het best zware kost is om je in de Russische historie te verdiepen.
marcio
Posts: 3.426
Ga ergens anders dit soort onzin verkondigen @Klus. Oekraine is een soeverein land waar Rusland niets over te zeggen heeft. Als ze bij de Navo, de EU of de Galactische Republiek willen horen, moeten ze dat zelf weten!! En voor de duidelijkheid.
"Dit is de ware reden van de wisseling van de macht in Kiev.
De demonstranten op het Maidanplein in Kiev, in de wintermaanden van 2013 en 2014, wilden toenadering tot de Europese Unie en eisten dat de politiek alsnog zou instemmen met het associatieverdrag met de Europese Unie. Dat verdrag regelde verregaande politieke en economische samenwerking tussen de EU en Oekraïne.
Maar president Janoekovitsj zag onverwacht af van ondertekening. Hij probeerde de toenadering tot de EU tegen te houden en zei dat hij de relatie met Rusland niet op het spel wilde zetten. Als president van een ex-Sovjetrepubliek vond hij financiële steun uit Moskou belangrijker dan Europese integratie."
Dus niets coup zoals je hier loopt te verkondigen. Belachelijk dat figuren zoals jij en Baudett de misdaden van een misdadiger als Poetin goed LIJKEN te praten!! Bah!!
Klus
Posts: 2.165
Ik praat niks goed. Ik toen alleen aan dat mensen denken zoals ze denken door propaganda. Jij ook. Je citeert zelfs ervan.
De bewijzen zijn er gewoon hoor dat het een coup was (zoek bijvoorbeeld naar Nuland-Pyatt). Maar dat wil jij niet horen. Je wil niet horen dat je door de media voorgelogen wordt.
Klus
Posts: 2.165
Als je Putin een misdadiger vindt dan is het best. Maar waarom is Obama dan geen misdadiger? Leg me dat eens uit.
marcio
Posts: 3.426
Okayyyyy......!!! Ik heb dus te maken met een complotdenker en iemand die niet rationeel kan denken. Het feit dat je durft te vragen waarom Obama geen misdadiger is, zegt mij genoeg!! Waarom had ik dat niet eerder door. Bah! Met mensen zoals jij valt er niet te praten. Ik ga het daarom hierbij laten. De groeten🤦♂️🤦♂️
Gebruiker
Posts: 615
@Marcio,
Mag het ietsje minder ajb?
Het is toch algemeen bekend dat de Russen het al jaren gedaan hebben? Je hoeft het 'nieuws' maar te volgen en dan is het: "De Russen dit, de Russen dat". Maar feit is dat de Navo steeds verder oprukt richting de grenzen van Rusland. Dat kun je inderdaad zien als een indirecte oorlogsverklaring. Maar dat vind je prima begrijp ik?
Feit is ook dat de VS en haar bondgenoten al zoveel oorlogen hebben gevoerd, met zoveel onnodige slachtoffers. Ja ook Nederland doet daar aan mee, want bondgenoot. (Ja een proxyoorlog is ook een misdaad tegen al wat leeft.) Geen sancties voor het westen want het zijn allemaal 'vredesmissies' natuurlijk.
Stel je voor dat Rusland een bondgenootschap zou hebben wat richting onze landgrenzen zou komen, zouden we dan nog steeds roepen: ach dat moet iedereen toch zelf weten?
Gebruiker
Posts: 615
@ Marcio
"...Okayyyyy......!!! Ik heb dus te maken met een complotdenker en iemand die niet rationeel kan denken. Het feit dat je durft te vragen waarom Obama geen misdadiger is, zegt mij genoeg!! Waarom had ik dat niet eerder door. Bah! Met mensen zoals jij valt er niet te praten. Ik ga het daarom hierbij laten. De groeten🤦♂️🤦♂️..."
Dit is warempel een brevet van onvermogen hoor. Een beetje tegengas en de termen als complotdenker vliegen je om de oren. Wat een zwaktebod zeg!
Misschien moet jij i.p.v. het 8 uur journaal eens echte lectuur tot je nemen en zoeken welke misdaden wij, het 'vredelievende westen' plegen uit naam van vrede. Misschien zou je ervan schrikken en uit je comfortzone komen, of blijf je liever in de cognitieve dissonantie hangen?
jd2000
Posts: 6.820
Men moet gewoon eens stoppen met allerlei cheap argumenten. Het gaat zowel de Russen als wie dan ook niets aan als een land over zichzelf wil beslissen en hun eigen toekomst wil bepalen.
marcio
Posts: 3.426
Bespaar mij die onzin over echte lectuur alsjeblieft. Ik had onlangs ook een gesprek met een 'gek' die beweerde dat Mozart zwart was en dat donkere mensen vroeger over Europa heersten. Verder verklaarde deze halvegare dat het vliegtuig van Malaysia Airlines (vlucht 370) niet is neergestort, maar zich ergens in een hangar in de woestijn bevindt. Ook is de aarde volgens hem een schijf. En hier komt het: ik moet eens duiken in 'echte lectuur' welke op internet te vinden is. Ik moest wel goed zoeken. Yeah right!!
DBGates
Posts: 3.863
@beamer ik denk dat talent ook wel een rol speelt😂
Gebruiker
Posts: 615
@Marcio,
Dus omdat jij met een of andere wacko gesproken hebt met vreemde gedachten schaar je iedereen die een andere mening heeft ook maar voor het gemak daaronder? Dat noem ik nog eens een bekrompen geest, het is bijna aandoenlijk, sorry.
alflonzo
Posts: 1.891
@marcio, je schiet nogal door. En blind voor de rol van het westen hier in. Ik hoor niemand hier deze inval goedkeuren. Alleen wat meer achtergrond aanvoeren. Maar als je niet wil zien dat er iets meer meespeelt en mensen als complotdenkers wegzet terwijl men gewoon refereert aan zaken die zijn gebeurd dan ben je echt heel kortzichtig.
Cherokee
Posts: 5.091
Ik kan me indenken.dat Russische sponsoren geweerd worden (dat moet nu wel) en dat Mazepin als gevolg daarvan zijn stoeltje kwijtraakt.
Ik kan me ook voorstellen dat Mazepin zijn stoeltje kwijt raakt als hij openlijk Poetin zou steunen.
Maar wat ik niet vind kunnen is dat hij zijn stoeltje kwijt zou raken enkel en alleen omdat hij een Rus is. Daar kan hij namelijk ook niks aan doen.
marcio
Posts: 3.426
Dit is wat er over de vader van Nikita bekend is:
"Dmitry Mazepin, de vader van Nikita, is mede-eigenaar van Uralkali. Daarnaast heeft hij banden met de Russische president Poetin. Hij was eerder deze week nog te gast in het Kremlin."
Gelet hierop is het niet meer dan logisch dat men pleit voor het vervangen van Mazepin.
schwantz34
Posts: 38.436
Hopenlijk is de Rust snel wederomgekeerd...
MacGyver
Posts: 3.777
Sport is bedoelt om te verbroederen, laat Mazepin onder neutrale vlag rijden, hij kan er geen klote aan doen, zijn vader misschien een beetje, maar ook niet meer dan dat wat anders een enkeltje goelag in siberie opleverd
LimboF1
Posts: 6.407
Precies, hij kan er niets aan doen en net als vele Russische sporters zou hij de dupe zijn van iets wat Poetin doet. Ik vind het echt krom en ergens zelfs discrimineren, want is het niet dat de F1 juist tegen discriminatie is?? Iemand uitsluiten vanwege zijn of haar afkomst is toch echt discriminatie hoor.
Mirani
Posts: 3.066
Door de acties van Rusland kunnen vele sporters uit Oekraïne ook niet meedoen aan wedstrijden. De Russen hebben nog competities in eigen land wat in Oekraïne ook niet kan. Dat maakt het meer dan terecht om de Russen uit te sluiten want ze zijn dan slachtoffer van Poetin en niemand anders.
Stoffelman
Posts: 5.913
@ MacGyver
"Sport is bedoelt om te verbroederen"
--
Dat blijkt niet uit het gedrag van supporters.
Als er geld mee verdiend wordt is het element sport weg.
Dan wordt het een business, de meeste westerse landen wensen geen zaken meer te doen met Rusland tot hun regime terug tot de redelijkheid komt.
Redelijkheid is praten, geen mensen vermoorden om macht te verwerven.
Jammer voor Mazepin, maar hij is slechts één kegel in het spel, net als die miljoenen oekraïners die strijden voor hun leven.
Raikanikook
Posts: 2.806
Wat heeft deze mazepin gedaan
Zijn wagen ontploft?