Ecclestone furieus: "Wat heeft een Russische coureur te maken met een oorlog?"

Ecclestone is al jaren een bekennende Putinfan en vond ook de handelswijze van Hitler destijds begrijpelijk.

Off topic :

Sky Duitsland meld exit Mazepin bij Haas

Pietro Fittipaldi word waarschijnlijk de vervanger

Het is ook lastig. In tijden van oorlog zijn burgers slachtoffer, op welke manier dan ook. Mazepin heeft met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid deze oorlog niet gekozen, net zoals alle andere Russische sporters die uitgesloten worden. Hij zelf doet niks verkeerd, maar wordt wel uitgesloten.
Maar goed, sancties hebben ook als doel dat het volk onder Putin hun onvrede gaan uiten, omdat zij de nadelen van die sancties ervaren. Die interne druk, vanuit eigen land, is mogelijk het enige wat Putin nog op andere gedachten kan brengen en hem wellicht zelfs uiteindelijk de kop kan gaan kosten. Maar van dat scenario zijn we nog ver van verwijderd vrees ik.

En het zijn wellicht vergeefse pogingen.
Gisteren vertelde een expert dat die sancties alleen eventueel kunnen helpen als Putin geestelijk gezond is.
Daarover wordt getwijfeld en daarom is de CIA dat serieus aan het onderzoeken…

De vraag is vooral of die sancties überhaupt zin hebben. Ik denk van niet. Putin zal het worst wezen. Dit in ieder geval wel. Bovendien heeft Rusland zich aardig voorbereid. Met name financieel. Ik blijf er vooralsnog bij dat wijzelf er meer last van hebben. De gas- en benzineprijzen zijn daar een tastbaar voorbeeld van.

Pavel Sivakov. Russische wielrenner voor Ineos. Wilde al eens een Franse licentie aanvragen en baalt nu dat ie zich nog heeft laten ompraten

Opzich is dat prima. Dan distantieer je je in ieder geval van Rusland. Ook kan Rusland dan ook geen voordeel meer aan je behalen op sport en financieel vlak.

Mazepin's bedrijf financiert Putin's regime zelfs. Al jarenlang.
Mazepin jr heeft de privileges en Bernie Ecclestone voelt zich misschien schuldig omdat hij Poetin meermaals heeft uitgenodigd in de cooldown room van de Russische GP.

Kan me niet heugen dat Ecclestone zich ooit ergens schuldig aan heeft gevoeld.

De man heeft een plaat voor zijn kop van hier tot Tokio.
Vaak kan je er om lachen maar in dit geval natuurlijk niet.

* hoofd

Je hoort wat je zegt, he? Papa doet iets en kind krijgt straf. Persoonlijk vind ik het een vreemde gang van zaken als het zo werkt.

Ik ben het wel eens met Ecclestone dat een individu niet zou mogen worden gestraft voor de daden van een land of de vader. De individu zal voor zijn of haar eigen gedrag moeten worden beoordeeld. Als Mazepin vindt dat het eens is met de inval, dan hebben jullie een punt.
Buiten de mensen die geld verdienen met oorlogje spelen is denk ik zo ieder weldenkend mens tegen oorlog. Al bekend wat de rijder Mazepin over de oorlog heeft gezegd?

Eens met Snailer. Wat kan een coureur doen aan deze oorlog. Net zoveel, of net zo weinig als ieder van ons. Maar goed, er moeten koppen rollen natuurlijk, dat begrijp ik.

@snailer: als Nikita daar nou puur vanwege zn talent zat was het misschien een ander verhaal, maar hij zit er vooral door de centen van zn pa. Verder denk ik dat het voor nu wel ff goed is om een hele harde lijn te trekken. En zo hard is het helemaal niet als je ziet wat de Oekraïners momenteel te verduren krijgen.

Dat zou al helemaal erg zijn, hupholland. Een oorlog gebruiken om een slecht presterende rijder te dumpen. Ik zal Mazepin niet missen, maar zolang Mazepin zich niet negatief over die oorlog uitspreekt zou toch niemand het recht moeten hebben hem daarom the ditchen

Sorry, snailer, ik snap wat je bedoelt, maar ik ben het er niet mee eens. Met normale misdaden heb je zeker een punt, een kind van een misdadiger heeft in principe daar niets mee van doen. In het geval van Mazepin ligt dat in mijn ogen anders. Die heeft zijn stoeltje gekregen door middel van het bloedgeld van zijn vader. Bloedgeld, want verkregen door contacten met een regime dat tegenstanders vermoordt. Bovendien is hij een uithangbord voor datzelfde regime, en dat alles maakt het voor mij meer dan acceptabel dat Mazepin als coureur geweerd wordt.

Respecteer je mening. Maar het kind Mazepin heeft die niet gewone misdaad niet uitgehaald. Was echt zijn vader. Als dat waar is. En wat is een niet gewone misdaad? Landje pikken of oorlogen starten om geld is van de Neanderthalers af nooit uit de wereld geweest. Er zijn voldoende aanwijzingen dat ze zijn verdrongen door de mens. Er schijnt wel gemiddeld 2% van Neanderthaler dna in ons bloed te zitten. Verkrachting na verovering sluit ik hier niet uit.
Maar ik denk dat je extreem ernstige misdaden bedoelt. Want dat is een oorlog starten natuurlijk wel. Poetin verdient de kogel wat mij betreft. En als pa Mazepin een rol heeft gespeeld die ook. Maar zijn zoon?

Goed. Ik heb er verder geen invloed op. Het zwaard van Damocles is al gevallen begrijp ik.

@snailer: ik zeg helemaal niet dat ze m daarom moeten dumpen. Het gaat ook helemaal niet om Haas in dit geval maar om een richtlijn van de FIA.

@Snailer.... Al deze Acties zijn bedoeld om Rusland te Isoleren , dit is dus ook al het Russisch volk... De bommen vallen in Ukraine terwijl men in Rusland in alle rust de F1 op tv kan volgen .. Stel je b .v maar eens voor Mazepin voor de overwinning rijd van een GP... Heel Rusland Juicht , het volkslied weerklinkt en de vlag wordt op het podium gehesen ..! Met champagne er boven op..... Ondenkbaar toch ? !

Alles wat direct en indirect met Rusland en vooral de Poetin clan in contact staat wordt nu gewoon keihard gecanceld door veruit de meeste landen die ertoe doen.. Dat is allemaal om de macht van Poetin te breken.. Uiteindelijk zal dat ook gaan werken als maar genoeg Russen er serieus last van gaan krijgen en gaan begrijpen dat het beleid van "hun" regering niet acceptabel is.. In Oekraïense vallen de bommen maar in Rusland zelf gaat men dit ook voelen, daar zorgen dit soort sancties voor..

Volgens Ecclestone is Poetin een kwajongen maar bedoeld ie het allemaal niet zo slecht en om dan anderen te gaan straffen....

Hij leefde in de illusie dat sport kan bedreven worden in een alternatieve wereld.
Een wereld die je gescheiden kan houden van politiek, terwijl hij achter de schermen de politiek heeft gebruikt of misbruikt om F1 internationaal uit te bouwen.

Bernie is een gekke senile oude man die goed probeert praten wat Poetin doet (tot op zekere hoogte)

Ik heb genoeg van Bernie gehoord. Hoop dat hij zijn pensioen eens serieus neemt en zich compleet terug trekt.

Want iedere Rus is natuurlijk per definitie fout en moet iedere kans op een normaal leven afgenomen worden?
Hoe ver kunnen mensen zinken zeg. Wat totaal onmenselijk.
Je vraagt je dan ook wel eens af wat men geleerd heeft van vroeger. Nou hier blijkt het: HE-LE-MAAL NIETS!

Ja de bevolking in een hoekje gooien en daardoor achter de leider krijgen en de leider smeken om wraak op het Westen. Hoppa daar gaat de eerste atoombom.

Nogmaal terror bombardementen op Duitse/Japanse bevolking heeft ook niet het effect gehad dat de bevolking zich tegen de leider keerde, nee zij gingen juist meer achter de leider staan.

Nee. absoluut niet iedereen uitsluiten. Als je de oppositie en culturele tegengeluiden steunt, dan ben je nog steeds goed bezig.
Als je alles blokkeert dan gaat het fout. Kat in het nauw, etc.
Maar Mazepin senior en junior zitten duidelijk in de foute hoek, en hebben zich NIET uitgesproken tegen Poetin's oorlog.

Dan vlieg je eruit.

Nee de "gewone" Rus kan hier niks aan doen. Het is een signaal met gevolgen die niet te verbergen zijn door een regime. Het is een effectief instrument om aan de burgers duidelijk te maken dat jouw natie bezig is om in de wereld dingen te laten gebeuren die verwerpelijk zijn. En daar ben jij als burger ook verantwoordelijk voor ook al word je zwaar onderdrukt door het regime, je levert immers de resources! Zonder burgers geen legers (ook al zijn het dienstplichtigen), zonder legers geen oorlogsmisdaden. Je wordt niet geboren met een geweer in je hand. Je hebt keuzes te maken.

Er is momenteel geen oppositie of accuraat nieuws in Rusland. Dus moet je alles blokkeren. Dat je m.b.t. voedsel coulanter zou kunnen zijn is een feit maar ik geloof dat nu al zeer selectief uitgesloten wordt. En zodra die man weg is, helpen met opbouwen.

nou, Damon, wat stel jij voor dan? Er moeten helaas harde keuze's gemaakt worden. Zo lang de gemiddelde Rus nog een huis heeft en niet het land uit hoeft te vluchten zijn ze een stuk beter af dan de mensen in het land dat ze willen inpikken. Jij staart je soms wel heel erg blind op bepaalde aspecten zonder het grote plaatje te zien.

@Hupholland,
Nu is Mazepin met zijn achtergrond een dubieus geval. Maar ik vind zeker niet dat je Russische sporters in zijn algemeenheid moet boycotten. Sterker nog, het is juist heel sterk wanneer Russische sporters wél mee kunnen blijven doen aan de sporten die zij beoefenen en via die weg via de media zich uit kunnen spreken tégen Putin. Dit is in mijn ogen veel slimmer en beter (en meer humaan) dan dat je voor het gemak alle Russen over één kam scheert en het harnas in jaagt. Want dan ben je dus gewoon haat aan het zaaien. En daar komt niet veel goeds van.

De Russische sporters hebben 20 jaar de tijd gehad zich uit te spreken en het is oorverdovend stil geweest. Ook over de Krim heb ik ze nooit gehoord, over het opruimen van de oppositie heb ik ze nooit gehoord, waarom zouden ze nu dan wel wat zeggen?

Sterker nog, ik hoor eigenlijk nu pas voor het eerst wat rumoer ontstaan. En dat is dus omdat men vermogen en bewegingsvrijheid ziet verdampen en dus persoonlijk getroffen wordt. Dus enige aanmoediging werkt blijkbaar. Dus ook voor de sporters, leg thuis en in je land maar uit waarom je niet mee kan doen.

Ik lees trouwens iets dat Mazepin een document moet ondertekenen waarin hij de oorlog veroordeeld anders mag hij niet meedoen. Tja, dat vind ik eigenlijk niet een juiste gang van zaken als dat waar is. Ik vind namelijk niet dat je op die manier een persoon tot een statement moet laten komen want anders... nee, dat is niet de weg. Je maakt er dan een micro issue van in plaats van dat je een algeheel statement afgeeft. Bovendien zijn de sancties van moedertje Rusland niet gering als ze je oppakken omdat je een dergelijk statement maakt.

Helaas heb ik geen inzicht in wat de VS allemaal exact uitspookt, maar ik heb toch de indruk dat er door Rusland meer mensenrechten geschonden worden en oorlogsmisdaden worden begaan

Er is wel een verschil met de maat waar Poetin mee meet.
Als je van mening bent dat Oekraïne een land is dat geen bestaansrecht heeft, meet je met een derde maat.

Iraq was ook platgebombardeerd vanwege de zogenaamde chemische wapens die dat land zou hebben en wat tot op heden nog steeds niet bewezen is. Had VS wel dat recht dan, om even een voorbeeld te noemen?
Wat ik al zei, als het ons even niet goed uit komt(omdat we VS als onze 'vriend' beschouwen) dan meten we het ook niet.

@Flying Dutchman,
Met pijn in mijn hart zie ik dat de wereld nog steeds niet wakker is geworden na de afgelopen twee jaar. Nee, integendeel. De polarisatie is alleen maar gegroeid en het kuddegedrag viert hoogtij.

Ik zei het in een ander topic al, ik keur absoluut af wat Poetin doet... maar ik merk wel dat alle ogen alleen nog maar op Rusland zijn gericht en alle andere problemen of slechte dingen in de wereld er blijkbaar niet meer toedoen.

En dan ben ik de wappie... naja ik heb het vaker gehoord.

@Damon, je geeft zelf aan dat je het niet leuk vind om als Wappie weggezet te worden, maar andersdenkenden omschrijf je wel als, "willen deugen", "meelopers", "kuddegedrag" etcetera. Dus feitelijk doe jezelf ook hetgeen wat jouw stoort. Dit even terzijde en ik bedoel je niet te beledigen maar je hoeft jezelf nou ook niet op een voetstuk te plaatsen omdat je zo "uniek" denk te zijn.

Inhoudelijk: vinden jullie het geen verschil dat landen die door de Navo/VS zijn binnengevallen alle werden geleid door een dictatuur waarbij de eigen bevolking werd onderdrukt en zelfs werd vermoord? Ik vind dat een groot verschil met het binnenvallen van Oekra

Damon
Ik ben blij dat je niet bij dat kuddegedrag hoort en dat we nu ook ongeveer zelfde hier over denken.
Ik ben absoluut tegen elke vorm van regime, geweld en ook oorlog.
Hier ging het over F1 link met dat en daarom zei inderdaad wat ik hierboven zei.

Maar ja, sommigen willen niet zien wat ze niet willen zien - het maakt hun daarbij niet uit - waarheid of niet: zegt TV of andere (semi-)staatsmedia dit dan is het voor hun de waarheid.

Ik heb nog niet gelezen wat je ergens anders schreef over dit verhaal maar ik vermoed dat je ook beseft dat als Rusland het niet had gedaan dan zou NAVO het zeker doen en as usual - met de handen van lokale krachten zoals ultiem rechtse (nazi) Praviy Sector(Правый Сектор) group en andere huurlingen die al 8 jaar daar bezig mee zijn om de boel te terroriseren omdat ze anders niets te doen hebben en een hoofdrol speelden in 2014 met naar beneden halen van een democratisch gekozen president. Maar ach.. wie wil nou dat het rustig blijft daar zoals 25 jaar lang daarvoor toen Oekraine neutraal was?

Erm.. het eerste stukje van mijn tekst staat er iets l*lliger als hoe ik het in mijn hoofd had, sorry daarvoor.

Mr Marly
Misschien moet je eerst kijken hoe Damon allemaal genoemd werd afgelopen jaren. Hij is het echt niet zelf begonnen hoor.

Terug naar je vraag.. allereerst, wat is in huidige tijde een dictatuur? Als ik kijk hoe zelfs onze regering binnen 1 dag een avondklok wettelijk maakte(wat we kort daarvoor nog als iets onmogelijk en ondenkbaar beschouwden) - dan is er zeker geen sprake van democratie he :-)

Om niet ver te gaan zoeken, in Oekraine in 2014 was geen sprake van dictatuur hoe dan ook. Maar toch heeft NAVO/West de president van toen naar beneden gehaald. Hij was misschien niet de beste president(wie is dat wel?) maar, in jou termen, hij was geen dictator.

Dutchman, ik had nog een lap tekst getypt maar die staat er niet (denk met mijn worstenvingers op verzenden gedrukt).
Ga het niet opnieuw typen overigens ;-).
Maar dreigen met het inzetten van kernwapens wil ik nog wel even aanhalen als verschil.

Irak is toch op geen enkele manier met Oekraine te vergelijken. Sadam had oorlogsretoriek naar andere landen toen of viel ze zelfs binnen (Koeweit), Oekraine niet. Sadam onderdrukte zijn eigen bevolking (Oekraine niet), en voerde zelfs een gifgasaanval uit op een etnische groep (Oekraine niet). Geen persvrijheid, geen vrijheid voor vrouwen etc. etc.
Daarmee rechtvaardig of verdedig ik VS totaal niet, vind het maar een eng land, maar om de acties van Rusland/Putin daaraan gelijk te stellen mis je toch gigantische bakken met nuances en historisch perspectief.

Mr Marly, dat is omdat je ervan uitgaat dat in Oekraïne wél een democratie is, terwijl dat niet het geval is. Daar is in 2014 een staatsgreep gepleegd door het Westen. Volop bewijs van, bijvoorbeeld het audiofragment tussen hooggeplaatste Amerikaanse officials die bespraken wie zij in de positie van premier zouden stellen, en wie beter burgemeester kon worden. Nadien is de Russische bevolking in Oekraïne zwaar onderdrukt en verjaagd door bombardementen op Russische dorpen. Wat hier gaande is, is het opschuiven van Westerse grenzen naar het Oosten. Rusland voelt zich daarop bedreigd.

Je moet het vergelijken met Rusland dat een staatsgreep uitvoert in Mexico en Canada en raketschilden plaatst aan de Amerikaanse grens. Amerika had in dat geval echt geen 8 jaar gewacht om die landen binnen te vallen.

En nu wil ik geen vlag zwaaien voor Rusland. Ik geloof dat het land geen haar beter is dan de Westerse landen, waaronder Nederland (dat in Hawija een hele stad met burgers platbombardeerde en eigen mensen neerknuppelt die demonstreren tegen het overheidsbeleid). Maar dit conflict is echt wel een stuk gecompliceerder dan “wat zijn de Russen slecht en het Westen is geweldig”. Het Westen heeft enorm veel schuld aan de huidige situatie door Rusland in een hoek te hebben gedreven. Ik weiger om mee te gaan in het propagandaverhaal dat voorgeschoteld wordt.

Me erover verbazen dat iedereen maar achter de kudde aanloopt doe ik na de afgelopen 2 jaar niet meer. De illusie dat de meeste mensen voor zichzelf denken ben ik gelukkig al een tijdje kwijt.

@flying,
Ik zie Colin Powell nog zo voor me met dat plastic buisje met bakpoeder, waarin het onweerlegbare bewijs van weapons of mass destruction zou moeten zitten.
Not his finest moment.

@Kevin,
Ik maak een buiging voor je vanuit mijn woonkamer.

Overigens, aangaande de invallen van het Westen in het Midden Oosten en in Libië. De zogenaamde “vredesmissies”. Kijk naar het resultaat. Daaruit kun je de intentie afleiden. Als deze landen er nu slechter voorstaan dan daarvoor, dan is het waarschijnlijk ook de intentie geweest om deze landen te schaden.

En dat is weer een andere discussie, maar wie zijn wij überhaupt om anderen democratie op te leggen?

@Flying Dutchman,
Hoe werd ik hier jaren (dus vóór 2020) genoemd. Nou die is op zich wel grappig.
Ik ben bijvoorbeeld zowel Vettel fanboy als Vettel hater genoemd. Bijzonder is dat altijd. De keren dat ik Vettel complimenten gaf omdat hij meerdere goede races reed was ik ineens een fanboy, maar toen hij ten tijde van 2018/2019 steeds meer fouten begon te maken was ik een hater. Dat ik destijds argumenten gaf bij mijn mening blijkt er dan niet meer toe te doen.

Maar zo geldt het ook voor Hamilton en Verstappen. Ik ben totaal geen Hamilton fan, en heb niet zoveel met hoe hij zich buiten de baan gedraagt. Maar man wat kan ik genieten van de Hamilton die ik óp de baan zie. Maar ook daar lijken mensen je dan toch maar wat graag in een "hokje" te willen duwen.

Ik heb nieuws voor deze mensen; niet alles is in een hokje te duwen en niet alles is zwart-wit.
Gelukkig zijn er meer dan genoeg mensen die wel op een normale manier je tekst kunnen lezen, en de juiste interpretatie daaraan geven.

Voor wat betreft de F1 probeer ik gewoon zo neutraal en inhoudelijk mogelijk naar de sport te kijken en probeer op basis daarvan een oordeel te vellen.
En dat betekent ook dat ik soms fan van iemand kan zijn die ik helemaal niet zo goed vindt, of dat ik iemand waar ik totaal geen fan van ben wel enorm kan waarderen om zijn kwaliteiten.
Als kind had ik een bloedhekel aan Schumacher. Maar die hekel kwam ook omdat ik van binnen dondersgoed wist dat Schumacher 3 maten te groot was voor zo ongeveer de hele grid (op een enkeling na). En later (maar pas veel later) ben ik dan ook de persoon Schumacher gaan waarderen.

En toch... mensen zullen het nooit begrijpen. Mensen begrepen vroeger al niet waarom ik Hill fan was. "Ja maar hij is toch niet de beste?" Klopt... maar daar gáát het ook helemaal niet om. "Oh maar als jij Hill fan bent vind je hem waarschijnlijk de beste". Nee, ik vind Schumacher en Hakkinen beter zei ik dan.
En toch zul je altijd mensen blijven houden die dingen niet kunnen plaatsen, continu in hokjes denken en ergens een sticker op moeten plakken... vooral omdat ze het anders zélf niet begrijpen.

@ Flying Dutchman

Met de vinger naar een ander wijzen heeft nog nooit iets opgelost..
'k heb trouwens geen enkele VS president ooit horen beweren dat een bepaald land geen bestaansrecht heeft.
Dat is voorbehouden aan dictators.

Het lijkt mij beter als ik me niet meer ga mengen in deze discussie omdat mijn kennis hierin bij lange na niet toereikend is. Waarvan akte.
Niet zozeer voor mij persoonlijk maar als vader van 2 jonge kinderen betrap ik mezelf erop dat ik de gedachte van een derde wereldoorlog en/of het inzetten van kernwapens best beangstigend vind.

Wat een slap flutverhaal over met twee maten meten. Daarmee kan je geen oorlog mee goedpraten. Dan heb je geen moraal

Mr Marly
Neem de tijd hoor. Anders lees ik het morgen en probeer eventueel te reageren.

Even over de kernwapens.. want zo te zien volg je alleen of grotendeels afhankelijke (semi-)staatsmedia.
Tot iig 2008 en de-facto tot 2014 was Oekraine neutraal (zoals destijds ook met USSR afgesproken) en er was niks aan de hand. Dat land werd door Rusland(en alle Russen) gezien als een soort broederland met bijna dezelfde taal en cultuur.
Echter, vanaf 2008 (na Georgie) en met name (veel intensiever) vanaf 2014 begon VS/NAVO daar zich aardig mee te bemoeien. Eerst een democratisch gekozen president verjaagd, daarna hele land van wapens en militaire trainingen voorzien enz. En last but not least, Zelenskiy heeft zelf nog lopen verkondigen dat zijn land weer over de kernwapens zou moeten beschikken. Met andere woorden, van neutrale status van dat land is niks meer over gebleven maar alle westerse partijen wisten waar ze mee bezig waren en wat de gevolgen zouden zijn(hoe Rusland zou reageren enz.). Toch gingen ze verder.

Nogmaals, ik ben tegen elke vorm van geweld, oorlog of discriminatie en mag Poetin niet zo.

Grappig en ironisch genoeg, en dit is een feit, het was Poetin die als een van zijn eerste stappen als president in 2000 aan Bill Clinton vroeg over de mogelijkheid voor Rusland om ook een NAVO lid te worden. Hij werd net niet uitgelachen maar toen werd dus pijnlijk duidelijk dat NAVO bestond nog steeds om tegen Rusland te zijn en het zou zo blijven.
In principe ik kan bepaalde logica daar vinden op politieke niveau - als Rusland een NAVO-lid zou worden - wat moet dan NAVO nog doen en hoe ga je die torenhoge kosten nog verklaren?

The rest is history.. eerst heeft VS/NAVO het via Georgie geprobeerd, daarna via Belarus en Oekraine. Via Belarus lukte het net niet en bleef dus Oekraine over wat ze ook gingen doen en doen nog steeds. En als Poetin het niet was begonnen dan zou NAVO het doen - indirect en zoals gebruikelijk zonder eigen handen vies te maken: dus met de lokale extremistische groepen zoals Praviy Sektor enz. zoals dat ook afgelopen 7-8 jaar in die onafhankelijke staten ging.

Kevin
Diepe buiging. Je snapt het verhaal.
Een + van mij

@Mr. Marly,
Dat laatste beaam ik. Het is zeer beangstigend allemaal. En dan kom ik toch weer terug op wat ik vaker heb geroepen.

"Angst voorkomt niet dat je sterft, angst voorkomt dat je leeft".

Dit gold de afgelopen twee jaar al, maar nu misschien nog meer.
Probeer alles uit het leven te halen wat erin zit. Trap niet op de rem. Geniet zoveel mogelijk, van de dingen die je leuk vindt maar ook met elkaar (met je gezin).
Je kan NU leven, dus leef ook zoveel mogelijk!
En nu heb ik makkelijk praten hoor, want ik ben ook angstig voor een hoop dingen die ons misschien te wachten staan. Maar uiteindelijk schiet ik ook niets op met die angst.
Stel dat alle dingen waar we bang voor zijn daadwerkelijk uitkomen, wat hebben we er dan aan gehad door angstig naar dat moment toe te leven? Feitelijk niets! Dan kunnen we beter tot dat moment vol geleefd hebben. En dat is dan ook zeker wat ik komende tijd ga doen. Alles eruit halen wat erin zit.

@ Mr Marly

"of het inzetten van kernwapens best beangstigend vind."

--
De dreiging bestaat dat Poetin dit doet, echter als hij dat doet vernietigd hij eveneens zijn eigen land.
Het land waarvoor hij zogenaamd vecht.
Poetin kan de opdracht geven, maar of ze uitgevoerd wordt is wat anders.
Niet de dreiging, maar de actie wordt beantwoord.

Damon
Het is inderdaad zoals je zegt - heel snel wordt je bestempelt als fanboy of als heter.
Zeg maar de helft van verhalen over jou heb ik nog meegemaakt en het was inderdaad pijnlijk om te zien dat je zomaar werd aangevallen of als een hater beschouwd terwijl je het alleen over de feiten had.
Ik heb altijd gezegd dat het ook voor mij(als keiharde Schumacher-fan) heel moeilijk (en in begin bijna onmogelijk) was om te verwerken toen je zei (als Hill-fan) dat je Schumacher de beste ooit vond. Alle Hill-fans die ik kende - noemden meestal iemand anders maar zeker geen Schumacher. Daarnaast betrapte ik mezelf dat ik weinig comments heb omdat je meestal sneller dan ik reageerde en ik was daar meestal het mee eens en had dus niks meer toe te voegen.
Ik zou zeggen, blijf jezelf en laat je niet gek maken.

Stoffelman
Het ging hier om dat we met 2 maten meten terwijl VS een andere land nog erger heeft gebombardeerd en het was OK voor ons.

DonKarst
Zo te zien heb je totaal geen idee hoe het tot nu toe in Oekraine ging.
Even voor je beeld, er was nooit democratie, veel Russische scholen moesten sluiten en sowieso alleen Oekrainse taal mocht als officiele taal gelden. Alle TV-zenders die wat kritiescher waren - verdreven en gesloten, etnische minderheden gediscrimineerd. DNR en LNR regio's onderdrukt en niet zomaar onderdrukt maar door hulp van Praviy Sector - een ultra nazi en extremistische groep. Tevens zelfde groep die in 2014 in opdracht van VS/NAVO de democratisch gekozen president weggejaagd heeft en aardig wat vernielingen in Odessa en Krim deed.
Ik zou zeggen, verdiep je eerst in materiaal.

@ Flying Dutchman

"Stoffelman
Het ging hier om dat we met 2 maten meten terwijl VS een andere land nog erger heeft gebombardeerd en het was OK voor ons."

--
Vergeet maar even dat je vrijheid te danken is aan het bestrijden van een dictator.
Ook met bombardementen langs twee kanten, waaronder de VS.
Met twee maten meten heeft altijd bestaan, en zal blijven bestaan ook.
Het is onderdeel van politiek, iets waaronder je nooit vandaan komt.

Zijn we nou oorlog aan het goedpraten?

Stoffelman
Maar dit bedoel ik juist ook.. als westen het doet - dan is het altijd goed te praten.
Maar ik twijfel sterk dat we ook positief zouden blijven als destijds Iraq door Rusland zou aangevallen worden inclusief het in beslag/onder controle nemen van olievelden.
Het zou me zelfs niet verbazen als Rusland sancties daardoor zou krijgen van ons. En dan heb ik het nog niet eens over politiek he :-)

J. Villeneuve
Lees goed, jongen.

Ik ben tegen elke vorm van oorlog, geweld of discriminatie. Al een paar keer herhaald.
Verhaal hier is alleen wat complexer dan wat je van media vernomen hebt. Ik zou zeggen lees wat Kevin heeft geschreven en hopelijk begrijp je waar het over gaat.

Euhm Flying… ik heb totaal geen idee hoe het eraan toeging? Makkelijke manier van discussie doodslaan. Ik ben meerdere malen in Oekraine geweest (waaronder De Krim voordat het annexeren begon), heb er familie wonen, en mijn drie kinderen zijn half Oekraiens. Ik denk dat ik er meer van weet van de gemiddelde Westerling.

@Dutchman;
Dat las ik inderdaad. Uiteraard liggen de zaken uiterst complex en speelt er veel meer dan wat er op het nieuws gepropageerd wordt. Echter, ja verhaal was dusdanig van aard dat het er haast op leek dat je de acties van Putin wel begrijpelijk en gerechtvaardigd vond ;)

DonKarst
Dan wil je waarschijnlijk sommige dingen niet zien of het wordt anders of van een kant aan je gepresenteerd.

@ Flying Dutchman

"Maar dit bedoel ik juist ook.. als westen het doet - dan is het altijd goed te praten."

--
Je vergeet wel één ding.
Die dictator kwam ,en zat in het westen.
Het is altijd makkelijker om je eigen geschiedenis te vergeten als je met de vinger wil wijzen naar een ander.
Dat is ook met twee maten meten.🤐

J. Villeneuve
Goed dat we uiteindelijk toch op een lijn zitten want ik ben zeker geen fan van Poetin en ben ook tegen elke vorm van oorlog. :)

Sterk Flying... ik ben het niet eens met jou, 'dus dan wil ik het niet zien of ben eenzijdig'. Nogal een iedereen is gek behalve diegene die het met me eens zijn riedeltje huh. Dan heeft een discussie dus ook 0 zin. Maarre... jij bent er dus nóg vaker geweest dan ik begrijp ik?

Stoffelman
Sorry maar ik ga niet met woorden spelen of het proberen te verdraaien. Ik denk dat je mijn verhaal snapt.

@ Flying Dutchman

"Ik ben tegen elke vorm van oorlog, geweld of discriminatie. Al een paar keer herhaald."

--
Pacifisme heeft nog nooit een dictator tegen gehouden.
Het is een mooie gedachte, maar het ontloopt de realiteit.

Donkarst
Oh, nee, zo bedoelde ik het absoluut niet en ik vraag niemand om het met mij eens te zijn. Was oorspronkelijk alleen verbaasd dat je alleen een kant van dit verhaal zag, en dan met name meer Oekraïnse kant dan totale plaatje.

Vroeger ging ik er wel eens naar toe maar het was meer een doorreis land met stops hier en daar op weg naar Zwarte zee - meestal Sochi als eindbestemming.
Sowieso naar Rusland heel vaak geweest, net als naar Kroatië en Italie.

Stoffelman
Geen idee waar je naar toe wil maar goed, bij deze, ben geen pacifist, geen dictator en geen emperor.

Ik plaats juist een kanttekening op jouw eenzijdigheid, en dan met name het in een adem noemen van VS naar Irak. Daarop noemde ik heel veel verschillen tussen Irak en UA, waarbij gifgasaanvallen en andere landen binnenvallen al helemaal niet plaatsvinden. En ook geen oorlogsretoriek naar het buitenland.

Ik ben zelf meerdere malen in Odessa geweest, maar ook Kiev, Servastopol en Yalta. Maar ook de echte armoede gezien, bv Izmail en Kylia. Dat UA voldoende interne problemen heeft op te lossen is volledig waar. Maar nogmaal, nuet te vergelijken met andere landen die werden binnengevallen, maar ook de motivatie en het waarom vanuit Rusland zijde. Rusland dat zich per dag meer ontpopt tot een dictatuur pur sang (strafkampen, journalisten en demonstranten oppakken, media controleren, dreigen met kernwapens...). Ook daarin gaat de vergelijking naar VS, ook al zijn zij verre van schoon, echt niet op in mijn optiek.

Donkarst
Maar ik vergeleek Oekraïne helemaal niet met Iraq. Nogmaals, het gaat me er om dat een land zoals Iraq wordt aangevallen door VS en dat was ok. Dictatuur of niet, chemische wapens of niet enz. - daar heb ik het niet eens over. Het gaat puur er om dat een VS het kennelijk mag aanvallen.

Jij had het over VS die Irak aanviel. Waarmee je impliceert dat VS gelijk staat aan Rusland, en Irak aan Oekraine. Die vergelijking gaat in beide opzichten mank naar mijn mening. Waarmee ik niet zeg dat het okay was wat ze deden, maar het zijn echt wel flink verschillende voorbeelden.

Ik impliceer dat niet, althans, het was niet de bedoeling.
Enige wat ik zeg en waar ik tegen ben - als een land wordt aangevallen door een ander land, whatever reason behind.

Trouwens, echte armoede heb ik gezien in Mineralnie Vodi en Pjatigorsk. Maar ook in bepaalde dorpjes van Armenië. Ironisch genoeg, waren de mensen in Armenië warmer en gelukkiger dan we dat zijn.

@ Flying Dutchman

"Stoffelman
Geen idee waar je naar toe wil maar goed, bij deze, ben geen pacifist, geen dictator en geen emperor."

--

Gewoon anti Amerikaan ?
Omdat je anders niet met twee maten kan meten.

Stoffelman
Zeker geen anti-Amerikaan. Wel geen fan van hun regering maar verder niks tegen dat land en sowieso niet tegen mensen.

@ Flying Dutchman

"Stoffelman
Zeker geen anti-Amerikaan. Wel geen fan van hun regering maar verder niks tegen dat land en sowieso niet tegen mensen."

--

Je bent overal tegen zonder ergens tegen te zijn .
Je bent alleen niet tegen mensen
Als dat niet hypocriet is en met twee maten meten

Ach, we hebben hier tegenwoordig ook al verstand van wereldpolitiek? ...
Ik niet!! Eerlijk en duidelijk.. Eén ding weet ik wel -> Geen enkele Russische sporter heeft zich uitgesproken tegen de terreur van hun land. En dat terwijl er onschuldige slachtoffers vallen - waarbij kinderen!! ...
De gewone mens is de dupe in Oekraïne, terwijl ze er niks mee te maken hebben. Dan mag voor mij de gewone man in Rusland OOK de dupe zijn!! Maar daar vallen tenminste geen doden bij!!

Stoffelman
You lost me maar goed, ik laat je alleen met je gedachten.

f1 benelux
Jeetje. Laten we dan alle mensen er dupe van maken omdat de leiders van hun land een ander land of landen aanvielen. Duitsers, Amerikanen, Britten, Nederlanders en zo'n beetje de helft van de wereld, including you. :-)

ik blijf uit deze idiote discussie en hoop maar dat die gek die hier door sommigen verdedigt word niet zijn dreigement waarmaakt en kernbommen gaat gebruiken. Het is hier geen Formule1 forum meer maar vooral een plek om elkaar de maat te nemen over eerst Corona en nu de Oekraïne. Ik ben er klaar mee....

Als fouten uit het verleden bepalend zijn kan geen enkel land of volk ook nog maar iets organiseren. We mogen tegenwoordig verwachten dat er geleerd is uit het verleden en daarom zijn de handelingen van nu van belang.
Actie van Poetin vraagt om een reactie sancties zijn een begin.

Heb liever dat Putin zich terugtrekt…

of allebei tegelijkertijd? Zou dat wat zijn...

Dat lijkt me wel wat Jimmy

Nog de gek van Wit-Rusland en van Turkije erbij en ze kunnen klaverjassen…

Dacht dat Ecclestone al vertrokken was en daarom we nu Liberty Media hebben :-)

Dat is hij allang, maar de media blijven hem maar een platform geven voor zijn mening en opmerkingen.. Want vaak lekker controversioneel en dus aandacht en dus clicks en dus gewoon kassa.. Zijn mening doet er verder totaal niet meer toe, hij heeft helemaal niks meer te vertellen in de F1 wereld..

Bernie is een mafioso denk ik:-) wel goed door Tamara geplukt destijds