Bandenexpert Van der Grint: "Newey krijgt teveel eer"
- Gepubliceerd op 13 maa 2022 08:55
-
- Door: Martijn Arnoldus
F1-ontwerper Adrian Newey staat hoog aangeschreven binnen het F1-wereldje, maar volgens bandenexpert en Viaplay-analist Kees van de Grint moet men de rol van de Brit niet groter maken dan die is.
"Ik vind het allemaal zo overdreven", zegt Van de Grint. "Het ligt aan het team. Ik denk dat Newey te vaak te veel eer krijgt."
De voormalig werknemer van de F1-tak van bandenfabrikant Brigdestone trekt een bijzondere vergelijking. "[Hoofdcoach] Ten Hag krijgt bij Ajax ook meer krediet dan zijn assistenten."
Collega bij Viaplay, Christijan Albers spreekt het argument van Van de Grint tegen door te stellen dat Newey overal een gouden kijk op lijkt te hebben. "Zie bijvoorbeeld de side pod", zei Albers. “Dat is een heel leuk idee van Newey. Overal waar Newey gaat, is de auto agressief."
Newey won met Williams, McLaren en met Red Bull meerdere kampioenschappen. Ook in de IndyCar - toen nog CART - pakte de ontwerper in 1985 en 1986 de titel.
Trending nieuws
-
De grootste rivaliteiten tussen Formule 1-coureurs21 dec 2024 19:30
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Kevin Magnussen, badboy21 dec 2024 13:42
-
Inhaalmanoeuvre Colapinto verkozen tot inhaalactie van het jaar21 dec 2024 16:45
-
Teambazen wijzen Verstappen unaniem als beste F1-coureur van 2024 aan21 dec 2024 15:44
-
Marko verbindt voorwaarde aan succes Hamilton bij Ferrari21 dec 2024 14:43
30
Reacties (52)
Login om te reagerenPrimavera31
Posts: 469
0 comments..latennwe het zo houden.
(Scheurkalendar plee niveau)
oww damn..too late..:-)
Bnn1985
Posts: 39
Oei, Van der Grint zal nu ook persona non grata worden in de lage landen...
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.520
Die zal nu via Social media wel belaagd gaan worden.......oh oh, waarom denken ze nou niet wat verder na!!
Metzeler
Posts: 307
Al die nieuwe 20 analisten en commentatoren bij Viaplay moeten zich nu gaan waarmaken dus tegenstrijdige opmerkingen zullen wel vaker voorbij komen, zolang ze maar een discussie op gang brengen en daar scoren ze mee.
Phantom01
Posts: 822
Heerlijk, om geen viaplay te hebben, met al die nieuwe betwetertjes, zoals Albers/Grint/Coronel en de kwaliteit is maar 720P, is toch niet meer van deze tijd, ben blij dat ik voor F1pro heb gekozen, alhoewel, die engelsen kunnen er ook wat van, elke bocht wordt geanalyseerd , ook wel vermoeiend, maar wel 1080p (HD) kwaliteit.
gijzje
Posts: 516
Hoezo hij heeft toch gewoon gelijk in deze.
f(1)orum
Posts: 8.243
Kees zal het flink voor zijn kiezels krijgen ;-)
Tonrossi
Posts: 2.624
Van der Grind krijgt teveel eer en één overdreven podium.
Hij werkte toevallig bij Bridgestone als vertegenwoordiger/analist en meer niet.
Het product was zelf al buitengewoon en daardoor werden er veel races gewonnen met dit rubber.
Dat heeft hij weinig tot niets aan bijgedragen!
Zo...
F1-06
Posts: 617
Ik snap dit wel, maar de rol van Newey moet ook niet onderschat worden... Het gaat om het totaalplaatje van het team dus ik denk zelf dat Hornet en Marko er ook een grote rol in spelen; al is het maar door de wijze waarop ze Newey met al zijn kennis en kunde in het team implementeren.
Joeppp
Posts: 7.719
De beste mensen trekken naar elkaar toe. Newey heeft mazzel met Max maar zonder Newey zou Max misschien niet meer bij RedBull zitten. Ik vind dat je iemand als Newey wel veel eer mag geven alleen al om het feit dat hij zolang in de F1 rondloopt en eindverantwoordelijk was voor veel winnende auto's. Uiteraard is hij niet alleen verantwoordelijk voor het ontwerp van de RedBull, iedereen draagt iets bij maar Newey zet wel de lijnen uit in welke richting er gegaan wordt.
Patrace
Posts: 5.074
Newey was niet alleen eindverantwoordelijk voor veel winnende auto's, maar ook zelf actief betrokken bij de ontwikkelingen en de concepten van die winnende auto's.
Dus op basis daarvan verdient hij alle credits die hij krijgt.
We zagen ook dat, toen Newey niet of minder betrokken was, de auto's ook minder sterk waren. Zoals in de periode toen hij door zijn fietsongeluk niet kon werken.
Toen hij na het fietsongeluk terugkwam, zag hij al vrij snel waar de setup problemen waar men tegenaan liep vandaan kwamen en konden ze het oplossen. Da's natuurlijk ook geen toeval.
Samsonait
Posts: 623
Eerst hoorde ik Allard Kalf.. Nouja prima.. toen de beeldkwaliteit van ViaPlay wat gewoon om te janken is. Maar toen ik deze omhoog gevallen pinokio ook nog daar zag staan en het voltallige RTL kliekje volledig was. Is bij mij ViaPlay de plee in gegaan en mooi ingeruild voor F1TV.
Als je even naar de trackrecord kijkt van Newey mag je hem best het krediet toeschrijven. Natuurlijk zit er een heel team omheen maar er is er maar 1 die een design richting beslist. En toevallig is hij het hoofd van dat ontwerp team. Dus natuurlijk kun je hem dan wel eer en krediet geven.
Wat heeft van der grint ook alweer gedaan? Iets met banden? Iritant mannetje
Joeppp
Posts: 7.719
Sorry hoor maar v/d Grint heeft zijn hele leven in de autosport gewerkt tot aan het allerhoogste niveau aan toe. Je kan het niet eens zijn met een uitspraak van hem maar dat wil nog niet zeggen dat hij er niks van weet. Hij heeft een andere visie, niks mis mee. En als je je afvraagt wat v/d Grint ook alweer gedaan heeft geeft het meer aan dat je van toeten nog blazen weet.
Pietje Bell
Posts: 26.440
@Joeppp, weinig aan toe te voegen.
Snork
Posts: 20.217
Ik denk dat de hele discussie rondom Newey in de eerste plaats leunt op aannames. Newey heeft nog nergens geclaimd dat de RB18 zijn ontwerp is. Hij leidt een team dat de auto ontwerpt en wellicht is een groepje in dat team op briljante ideeën gekomen, waarbij hij het team begeleid. Wie heeft gelezen dat Newey de sidepods zelf geschetst heeft en dat hij de push/pull rod filosofie omgegooid heeft?
Maar feit is dat hij hoofd van het ontwerpteam is en je hem daarom mag afrekenen op een succesvol én minder succesvol ontwerp.
Samsonait
Posts: 623
Haha @Joeppp, het feit dat jij zo emotioneel en persoonlijk reageert op mijn post geeft voor mij vooral je leeftijd en emotionele staat aan.
Mijn buurman werkt zijn hele leven al hier bij de Kartbaan, is hij dan ook de autoriteit als het gaat om karten? Dat hij een hoge functie bij Bridgestone heeft gehad in de periode van Ferrari is prachtig. Maar zoals Televisie hieronder ook al schrijft als je eens naar die Slipstream podcasts gaat luisteren betrap je die man meer op onzin dan zinnige dingen. Hij is in zichzelf als criticaster gaan geloven en roept vaak de meest onnozele dingen.
En dat hij dit soort dingen nu over Newey roept geeft meer aan dat hij graag de aandacht wilt. En dat podium heeft hij nu bij Viaplay:) Dus dit zal alleen maar erger gaan worden. Dat hele RTL kliekje zit daar nu
Pietje Bell
Posts: 26.440
"Haha @Joeppp, het feit dat jij zo emotioneel en persoonlijk reageert op mijn post geeft voor mij vooral JE LEEFTIJD EN EMOTIONELE STAAT aan."
Zo, WOW!! 🤦♀️ 🤦 🤦♂️
marcio
Posts: 3.426
"Haha @Joeppp, het feit dat jij zo emotioneel en persoonlijk reageert op mijn post geeft voor mij vooral je leeftijd en emotionele staat aan."
Waar slaat dit nou op!? Gaat het wel goed met jou!? Joeppp zegt hier niets verkeerd. Jij daarentegen reageert als door een wesp gestoken en probeert zelfs Van der Grindt neer te sabelen. Wie is hier het irritant mannetje!
-NRG-
Posts: 289
Dit is toch gewoon reclame voor viaplay. Even een rare uitspraak doen en deze word meteen overal meegenomen door andere media en visplah komt oo
Joeppp
Posts: 7.719
Tsja Samsonait, ik reageer persoonlijk want mijn secretaresse is vrij op zondag.
Larry Perkins
Posts: 53.816
In de tussenstand van deze discussie staat @Snork momenteel bovenaan (dwz ben het eens).
Verder, hoe de verhoudingen precies liggen kan alleen Newey of de teamleiding ons vertellen…
Televisie67
Posts: 2.303
"Het ligt aan het team".... Uuh, en is Newey niet een van de sterkhouders van dat team?
Kees vd Grint heeft een legitieme achtergrond als het gaat om de banden. Maar buiten dat heeft de beste man zo ontzettend veel domme uitspraken gedaan dat ik hem weliswaar serieus neem, maar niet zie als autoriteit als het om andere zaken gaat dan concreet de banden. Dat is inclusief wanneer het gaat om de business terwijl hij de leiding gehad heeft over Bridgestone. Vd Grint zei ook dat Honda nooit op niveau zou komen, 'want Japanners kunnen dit niet'. Dat zegt ook iets over hoe hij de mensen met wie hij werkte zag bij Bridgestone.
Snork
Posts: 20.217
Bij de naam Albers krijg ik kramp in mijn endeldarm. Verder een hoop geklaag over Viaplay beeldkwaliteit, inspiratieloos geleuter als commentaar en dan nu nog dit verhaal.
Ik ben blij dat ik F1TV gekozen heb.
En nee, dit gaat inderdaad niet over Newey 😉
Musicman
Posts: 251
Albers is een achterbaks mannetje ,afgelopen maand had ie nog mercedes gezegd dat Max geen kampioen had moeten zijn , eens kijken of die dat in de tv uitzending durft te herhalen,,dan is ie zo weer weg bij viaplay.
snailer
Posts: 26.012
Hoe dan ook heeft newey niets te bewijzen. Heeft meer kampioenschappen op zijn naam dan Hamilton en Schumacher.
John6
Posts: 9.474
Precies, en alle teams willen Newey, maar hij blijft toch Red Bull trouw.
snailer
Posts: 26.012
Red Bull krijgt vaak van de anti brigade de volle laag. Maar de reden dat Newey bij Red Bull blijft is juist de mentaliteit van Red Bull. Men wil dat de medewerkers alles geven, maar men wil ook dat de medewerkers zich happy voelen.
Voor Newey betekent dit dat hij zich ook buiten de F1 zich nuttig mag maken. Red Bull zet er zelfs projecten voor op en betaalt die.
Volgens mij ook de reden waarom die ex Mecedes motor specialist naar Red Bull is gekomen. Die had plannen om in groene energie actief te willen zijn. Zou mij niets verbazen als ze er over hebben gesproken en dat dit zeer belangrijk was om toch bij Red Bull in te stappen.
Patrace
Posts: 5.074
@Snailer: maar da's niet eerlijk, want Hamilton (waarschijnlijk) en Schumacher race(te)n niet in de F1 tot na hun zestigste...
Een ontwerper kan iets langer mee dan een coureur, zeg maar. :-)
snailer
Posts: 26.012
Ik vind het meer dan eerlijk. Van Hamilton wordt ook niet gezegd dat het oneerlijk was dat hij in een Mercedes instapte. Newey heeft in ieder geval zelf aan zijn ontwerpen gewerkt. Daarbij is Newey ook nog eens een aantal jaren overgestapt naar Indi waar hij ook 2 titels wist mee te pakken.
Tot slot krijgt een race jong de kans. Een ontwerper moet groeien naar de top. Dat duurt jaren. Ook is het zo dat de geest op leeftijd komend afzwakt qua intelligentie en creativiteit.
Runningupthathill
Posts: 18.168
"Een ontwerper moet groeien naar de top. Dat duurt jaren. Ook is het zo dat de geest op leeftijd komend afzwakt qua intelligentie en creativiteit."
Een rijder ook. Een gemiddelde F1-carrière van een toprijder is 13 jaar ofzo, soms net wat langer, dus laat het nog 15 jaar zijn.
Newey is al sinds 88 actief in zijn rol; dat is een carrière die meer dan dubbel zo lang is. Je kan hem ook gewoon vergelijken met andere ontwerpers en op die basis zeggen dat hij succesvol is. Moet je er natuurlijk ook bij vertellen dat Newey sinds 91 eigenlijk altijd bij de één van de twee rijkste teams heeft gewerkt. (Williams, McLaren, Red Bull). Het is nogal wat makkelijker om daar titels te winnen dan in pakweg een Benetton, een Jordan of een Sauber.
snailer
Posts: 26.012
Zonder goede technische ontwerper is er geen top team.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ik spreek niet van een topteam maar van een rijk team.
Redcarsmatter
Posts: 4.585
Op zijn minst toch een verstandige jongen, die Newey...
SennaS
Posts: 8.154
Newey is een genie en zo zijn er meerdere in de f1 , gezien de successen van mercedes en fer en andere teams (bv brawn gp)
mordor
Posts: 1.940
Beetje boute uitspraak van Kees. Niet van hem verwacht. Zal het fragment nog eens terugkijken voor de context
schwantz34
Posts: 38.754
Van der Grint heeft er weinig kees van gegeten...
Leclerc Fan
Posts: 3.498
Waarom benoemen ze niet de foute auto's van Newey erbij?
Snork
Posts: 20.217
Kan. Hij heeft een aantal keren te radicale ontwerpen geleverd. Maar, waar de overgrote bulk aan ontwerpers auto’s ontwerpen die ergens relatief anoniem in het middenveld spartelen, is Newey één van de weinige ontwerpers die heel veel winnende auto’s heeft ontworpen. Dan is het niet raar dat je een keer de plank misslaat.
Maar goed, aan jou om een paar mislukte ontwerpen te noemen, waarbij het echt de auto was die slecht was, niet de motor.
Ik begin wel: McLaren MP 4/18.
snailer
Posts: 26.012
Dat was inderdaad een misser. En inderdaad is de motor deels bepalend vaak.
2015 was de Red Bull duidelijk een minder ontwerp. Maar het was wel een redelijke basis voor die van 2016/20172018. Met een goede motor hadden die jaren veel competatiever geweest. Kan me nog wel een jaar herinneren waar in eerste instantie de auto minder was. Newey had toen andere dingen te doen. Uiteindelijk ging hij zich weer met de auto bemoeien en vervolgens ging het ding met sprongen vooruit.
Daarna ging plots Mercedes ook veel sterkere auto's bouwen en vertrouwden ze niet alleen meer op het kanon achterin.
In ieder geval was de auto van 2015 niet de beste.
En eigenlijk was de auto van 2020 ook niet al te goed. Veel te los aan de achterkant. Zag je vooral aan Albon die niet echt mee kon.
Karlos
Posts: 159
Wat ik mij altijd afvraag is waarom sommige mensen dit dan moeten benoemen? Al zou het zo zijn wat ik betwijfel. Want Newey is gewoon iemand die altijd innovatief is en heel vaak met goede dingen is gekomen.(lees niet altijd)
Dit klinkt toch weer als downgraden. Haalt die ook het stukje ten Hag en zijn assistenten aan. Klinkt mij een beetje als zuur allemaal.
Je kan dat ook anders verwoorden: Newey is iemand die SAMEN met zijn engineers altijd het maximale eruit haalt!
Maar nee...meneer van der Grint heeft weer een stok om mee te slaan...
Nino Farina
Posts: 2.536
Als je luistert naar de berichten over Newey uit het team zelf dan denk ik dat meneer Kees geen gelijk heeft. Ben het zelf regelmatig niet met hem eens. Bijvoorbeeld dat het verdedigen van Perez in AD niet okay was. Ik luister graag naar hem, omdat hij ingevoerd is en vaak vreemde invalshoeken kiest. Scherpt de geest.
Musicman
Posts: 251
ja ,dat was ook zo vreemd ,veel kenners vonden dat prachtig , buiten dat ging het gevecht om het leiden van de race .
hij hoeft hamilton het niet makkelijk te maken maar mag gewoon om positie racen ,dus waar kees dat soort rare ideen vandaan haalt ???
mischien omdat Kalff hem vaak de antwoorden in de mond legt dat ie zich afzet tegen Allard en wat anders roept.
snailer
Posts: 26.012
vd Grint is zeker ingevoerd. Maar dan bij de erg oude garde. Die zijn 9 van de 10 keer niet meer actief in F1. Zijn info komt dus van minstens de 3de hand: Men informeert personeel. Een personeelslid lekt. Die info komt dan via zijn netwerk bij vd Grint.
Ik denk wel dat hij nog beter geinformeerd is, buiten zijn kennis over banden, over wat er bij Pirelli speelt.
f(1)orum
Posts: 8.243
@Nino: Eens v.w.b. Kees. Ook eens m.b.t. Perez; nog steeds een van de (vele) hoogtepuntjes van 2021, wat mij betreft.
VER
Posts: 518
Maxexpert Royalere: "Van der Grint krijgt teveel eer"
Tonrossi
Posts: 2.624
Hoho, die EER krijg ik nu eens. ;-)
jd2000
Posts: 6.866
Wat van de Grint zegt klopt natuurlijk. Als je enig technisch inzicht hebt, weet je dat het een team inspanning is. Neem niet weg dat Newey de lijnen uitzet en dus de hoofdverantwoordelijke is.
harry stotter
Posts: 1.025
Daarom krijgen Newey en ten Hag ook maar een paar stuivers voor hun verdiensten, omdat ze niks toe te voegen hebben, van der Grint kan beter achter de geraniums gaan zitten als ie niks beters te melden heeft.
LimboF1
Posts: 6.407
Newey is gewoon een van de allerbeste, dat is gewoon wel heel duidelijk geworden in al die jaren. Ik weet niet waarom van der Grint deze opmerking moet maken, maar ik vind zijn vergelijking echt nergens op slaan. Hoe kun je een hoofdcoach en assistenten met Newey en zijn team vergelijken, als er mensen teveel credits krijgen zijn het voetbal coachen en de staf. Voetballers doen het werk en weten net zo goed hoe het voetbal werkt, een coach hoeft de bal of spel niet opnieuw uit te vinden. Newey ontwerpt de auto en heeft daar ook een team omheen, maar hij zet de auto echt op papier en letterlijk nog wel.
Larry Perkins
Posts: 53.816
Ten Hag is een slecht voorbeeld, zijn twee assistenten zullen ongetwijfeld vanuit duidelijke taken nuttig werk verrichten, maar zijn bepaald geen heldere lichten en waren in hun actieve carrière niet voor niets vooral slechts pure mandekkers…
MacGyver
Posts: 3.810
Kees heeft een punt, vroeger in de tijd van Gordon Murray, Colin Chapman in de jaren 70 bestond het team uit teambaas, ontwerper en zijn team techneuten en coureurs.
Nu zit er een kantoor met 1000 man alles door te rekenen/tekenen etc.
Newey staat bovenop die Pyramide en maakt met een klein team de belangrijkste afwegingen welke kant het ontwerp op moet.
Eindverantwoordelijk is iets anders dan in je eentje het ontwerp gemaakt te hebben.
Newey is verslagen door Steve Nicholson, Neil Oatley, Rory Byrne, Nicolas Tombazis.
Enige dominante auto waar hij aerodynamisch verantwoordelijk voor was dat was begin jaren 90 bij Williams, Patrick Head was de eindverantwoordelijke.
De dominante Ferrari periode was Rory Byrne en Ross Brawn.
De dominante Mercedes is Aldo Costa, Ross Brawn, Paddy Lowe en James Allison, maar de basis is neergezet door het team rondom Ross Brawn wat overbleef na vertrek van Honda en wat uit de as is herezen na de overname door Mercedes onder leiding van Ross Brawn.
Newey is geen pannenkoek, maar in mijn ogen geen totaal ontwerper zoals Chapman, Murray of Patrick Head.
Aerodynamisch genie? Jazeker, maar dat is 1 deel van het chassis, niet het totale geheel.
Bij Renault zat wijlen Dino Toso, nederlandse trots als hoofdverantwoordelijk van de aërodynamica op de wk winnende auto’s van Alonso, helaas veel te vroeg overleden na een naar ziek bed.
Dus Newey bijzonder? Jazeker, maar niet de enige god op de olympus 😎👍😉
Maxfanaat
Posts: 201
Zit ook bij VIAPLAY waardelooscontent ga voor F1 pro zijn we van die mannen af