Damon Hill: "Porpoising problemen Mercedes komen door smalle sidepods"
- Gepubliceerd op 19 maa 2022 08:29
-
- Door: Rob Veenstra
Mercedes heeft sinds het begin van de wintertests veel last van porpoising (bruinvissen). Door de nieuwe reglementen rijden de F1-wagens dit jaar met ground effect, waardoor er andere uitdagingen van toepassing zijn op de ontwerpers.
Voormalig F1-coureur Damon Hill gelooft dat de extreme sidepods van Mercedes de reden zijn dat het team zoveel problemen heeft met de vloer en porpoising. Hij denkt dat de Duitsers een serieus probleem hebben en dat dit komt door hun extreem smal ontworpen sidepods. Hoewel aanvankelijk werd gemeld dat de windtunnelresultaten van Mercedes aangeven dat het een seconde per ronde waard zou zijn, merkte Mercedes in plaats daarvan dat ze meer last hebben van porpoising dan de concurrentie.
En dat op en neer stuiteren op de rechte stukken kost uiteindelijk rondetijd. Hill zegt hierover in de F1 Nation podcast: "Het ziet er interessant uit. Ik ben geen engineer of aerodynamicus, maar een van de problemen die ze hadden was het buigen van de vloeren. Er komt zoveel zuigkracht onder de vloeren vandaan dat ik denk dat ze moeite hebben om de vloeren onder controle te houden, daarom hebben ze deze vloersteunen eraan vastgemaakt."
"Als je naar de Mercedes kijkt is er een enorm open stuk aan de zijkant omdat ze zulke slanke sidepods hebben. Er blijft daardoor niet veel over om de vloer aan vast te maken en het kan zijn dat de vloer hierdoor flexibeler is en meer gaat bewegen, wat een probleem veroorzaakt om de aerodynamica aan de achterkant van de auto te regelen. Dus het kan zijn dat als ze dat eenmaal hebben opgelost, ze de downforce kunnen beheersen."
Trending nieuws
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
3
Reacties (35)
Login om te reagerenROYALERE
Posts: 24.398
Ze lossen dit deels wel op hoor, desnoods met bredere sidepods, die hebben ze ook nog wel ergens liggen. Probleem is wel dat dat plan b is, en je dus meer moet veranderen, maar die komen er wel weer hoor, Misschien vandaag al, al denk ik van niet.
Vade
Posts: 3.811
Hangt er maar van af...Als het echt een fundamenteel probleem is, dan kan het lang duren voor de oplossing er is, inclusief budgetcap.
Hetzelfde geldt trouwens ook voor hun Barcelona sidepods. Die hebben ze erop gezet om de concurrentie niet wijzer te maken, maar daar hebben ze echt geen enkele doorontwikkeling op voorbereid, omdat ze uitgingen van dit nieuwe concept. Is ook gewoon geen budget voor...
snailer
Posts: 26.018
Als Mercedes het wel voor elkaar krijgt zijn ze direct de grote favoriet. Ik laat mij vertellen dat die smalle auto geweldig is voor de langzame bochten. En daar is juist met deze auto's de meeste winst te halen.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
Zie ze niet te veranderen van concept - het is een zure appel die ze nu moeten doorbijten.
Eenmaal onder controle vermoed ik wel een groot voordeel tov de rest van het veld. Weten die anderen intussen ook.
De trage snelheid in vergelijking met andere wagens klopt wel, Dat komt door de werking van de venturitunnels zonder sidepod of undercut erboven. PS daar heb ik hier eerder al een hele uitleg over gegeven ;-) Feit is dat je in de trage bochten het langst zit en dus het meeste tijd verliest.... en kan winnen
Joeppp
Posts: 7.719
Denk dat het grootste probleem de budgetcap is. Het concept veranderen kost enorm veel en dat concept moet dan ook nog geoptimaliseerd worden. Dat lukt nooit met de huidige regels. Nouja het lukt misschien wel maar dan is het niet genoeg om op winnend niveau te komen.
petertje
Posts: 3.683
haha royalere heeft de oplossing gevonden nu kan je solliciteren als aerodynamicus bij mercedes:) ben je gelijk miljonair!
Montfort
Posts: 1.575
Haha Petertje kan niet solliciteren voor een functie waar begrijpend lezen voor vereist is :)
ROYALERE
Posts: 24.398
die Petertje neemik sowieso niet serieus, die snapt er geen hol van. en het is een troll.
ringo
Posts: 3.633
Ah soort brugstucture dat de vloer stijver maakt kan ik wel indenken...maar in je laaste test dagen naar iets totaal nieuws te gaan is ook risico vol zie hier de problemen. Is beetje structureel zal ook beetje coereurs zijn.. met beete software kunnen ze proberen anti purpoising omdat beetje actief ophangen heeft mercedes
Cyril Ratatouille
Posts: 3.109
Het gewicht speelt ook nog een rol. Als er meer materiaal in de vloer moet, bijvoorbeeld, komt er weer wat bij. Het blijft Mercedes, dus ze onderschatten lijkt me nooit heel slim, maar dit kan best wel eens een gevalletje worden van ‘het ene probleem oplossen betekent een nieuw probleem creëren’.
bonensoep
Posts: 651
@Cyril
Was precies mijn idee. Als dit wordt veroorzaakt door die smalle sidepots, hebben ze 2 keuzes.
Bredere sidepods, maar dat zal consequenties hebben voor de aerodynamica van de hele auto, of een stijvere vloer, waar dan dus meer massa en dus gewicht in gaat zitten.
beerkuh
Posts: 3.535
Ik ben het niet met Damon eens! De eerste wintertest in Barcelona, hupte onze ziverkangoeroe ook en diëtist hadden ze de gewone sidepods! Het probleem ligt onderde wagen en niet op de wagen
azzey
Posts: 382
de vraag is of dat inderdaad 'echte' normale sidepods waren en geen vanity panels over dit ontwerp heen.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
Er zit wel flexibiliteit aan de randen daarom gebruiken ze van die verstevigingstaven of ´rods´ achteraan de vloer.
Ik heb een curve gezien hoe dat tuimelen verliep en alle wagens bieden exponentieel meer zuigkracht tov snelheid. Hogere snelheden trekken de wagen nog veel sneller/harder naar de grond dan de acceleratie.
Dat is vrij logisch maar om het onder controle te krijgen zonder die zuigkracht te verliezen op lagere snelheden is net het moeilijke temeer dit jaar de mogelijkheden met de veren enorm zijn beperkt.
MB gaat dit wel onder controle krijgen maar nu hebben ze een dik probleem in vergelijking met de toppers die daar nu moeten van profiteren
f(1)orum
Posts: 8.243
@Mr_Flexible: Duidelijk, maar hoe verhoudt "MB gaat dit wel onder controle krijgen maar nu hebben ze een dik probleem in vergelijking met de toppers die daar nu moeten van profiteren" zich dit dan met 'veel zand in Bahrein'? ;-)
Mr_Flexible
Posts: 6.005
@f(1)orum Je zal vandaag zien dat iedereen zand heeft meegebracht naar Bahrain - MB heeft een rots aan de wagen hangena
ROYALERE
Posts: 24.398
De wens is de vader van de gedachte flex.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
F(1)orum - gezien wie het meeste zand mee had? ;-)
De tijden van testen, vrije trainingen en uiteindelijk Q3 spreken in dat opzicht boekdelen. Het tuimelen van de Mercedes is er nog steeds en het ziet er niet naar uit dat ze daar snel een oplossing voor hebben. Beide piloten zijn terug naar de oude vloer van tijden testen. Zoals gezegd, het is nu aan de anderen om daar maximaal van te profiteren Met Max en Charles vooraan gaat dat vonken geven!! Letns race :)
f(1)orum
Posts: 8.243
@Mr_Flexible: Inderdaad. En over een ander topic: Het FIA rapport; ik heb het nog niet zelf gelezen, maar op basis van sommige reacties valt het schijnbaar zwaar tegen. Dat had jij inderdaad al aangegeven, terwijl ik hoop bleef houden op een gedegen onderzoek. My bad, dus ;-)
Mr_Flexible
Posts: 6.005
@f(1)orum Klopt .... dat FIA rapport, daar hebben we het ook nog over gehad. Leuk dat je dat nog weet!
De reden dat dit eigenlijk tijdens de Q in de media terecht kwam na al die maanden zegt voor mij genoeg. Alle fans/teams/rijders hebben nu hun focus puur op de verhoudingen liggen en net dan komt men met dat bericht naar boven. Mijn voorspelling werd tot op de draad gevolgd, ik kan zowel aanschuiven bij het management van dat stelletje ongeregeld. :)
De aangebrachte wijzigingen zijn allemaal een maat voor niks, net als de (voetbal) VAR die ze in het leven hebben geroepen. Ik hoop enkel dat ze het sportieve reglement nu tenminste volgen tot op de draad want voor wie iets van racen kent is dit niet voor interpretatie vatbaar. Op die manier krijgen we tenminste consistente straffen en fair play. Voor mij mogen ze daar nu dus best streng optreden. Het is een beetje zoals kindjes in de klas (vond ik verleden jaar heel frappant vergelijk), eenmaal voor iedereen duidelijk is WAAR die grenzen liggen en HOE die worden bestraft, wordt er plots niet meer geroepen/gefoefeld.... Dat was vorig jaar volledig zoek. Hoop dat de FIA die les nu wel heeft geleerd en ben DAAR redelijk optimistisch, in tegenstelling tot "hun onderzoek". ;-)
f(1)orum
Posts: 8.243
@Mr_Flexible: Zoals gezegd, moet ik het rapport nog lezen, maar wat ik eruit kan opmaken dat ze 'een aanzet' hebben gegeven aan het verminderen van de interpretatieruimte van sommige regels. Ik heb hierover ook een leuke discussie met @Sun-Tzu gehad die qua strekking leek op onze discussie destijds over de Flexiwing. De FIA reglementen zijn voornamelijk ontstaan/gewijzigd onder lieden als Balestre, Mosley en Todt. Dit waren allen 'bestuurders' van de 'oude stempel': "leuk zo'n reglement, maar als topdog van zo'n prestigieuze club wil ik, of lieden die ik heb 'aangewezen' zoals een TD, over een escapemogelijkheid beschikken om mijn 'agenda' door te kunnen drukken."
Het Reglement barst werkelijk van deze escaperoutes, zoals een voorbeeld wat ik aanhaalde met @Sun-Tzu m.b.t. het Young Driver Programma i.r.t. Alonso (..).
Ik moet dus nog zien in hoeverre deze escapeclausules zijn aangescherpt of verminderd, maar zolang, in dit specifieke geval met Masi, artikel 15.3 e ongewijzigd is, zullen dit soort situaties onder dergelijke omstandigheden (laatste race, laatste ronde, megadruk vanuit LM, etc.) nog steeds kunnen voorkomen.
snailer
Posts: 26.018
Die Hill heeft goed naar Haas geluisterd. Die hebben dat geroepen naar aanleiding van windtunnel testen afgelopen zomer.
marcelf1fan
Posts: 377
"Ik ben geen engineer of aerodynamicus, maar..." Precies dat Damon, je hebt er inderdaad geen verstand van maar doet een papegaai na...
mjollnir
Posts: 1.404
Hij heeft er vast meer over geleerd in zijn carrière dan jij.
Televisie67
Posts: 2.303
Hij heeft inderdaad geen ervaring die relevant is. Geen toegang tot mensen die er wel verstand van hebben, geen ervaring met werken in deze industrie.
Taures
Posts: 1.415
Dat hou je toch niet lang vol dat gestuiter slecht voor je organen.
Maar goed vind het ontwerp wel mooi
Arie54
Posts: 4.960
Dat ze daar bij die taxi's nou niet zélf op konden komen, fijn dat Hill ze helpt.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Als 2e vader van George is geen moeite je teveel…
Larry Perkins
Posts: 53.820
Is het wel in de “geest van de reglementen” dat analytici teams met tips en advies F1-teams ondersteunen?
Misschien moet de FIA dat ook per 2023 verbieden…
schwantz34
Posts: 38.755
Damon Hillft.
Knalpijp
Posts: 1.675
Zuigen is niet altijd de oplossing.
schwantz34
Posts: 38.755
Volgens mijn vriendin helpt het wel enorm om bij te dragen aan de oplossing, en ik ben het daar volmondig mee eens.
Knalpijp
Posts: 1.675
Ja Schwantz als je stuitert dan is het denk ik een goede oplossing!
bonensoep
Posts: 651
Bij erg veel stuiteren kan het echter wel tot blessures leiden en zal het toch minder aangenaam aanvoelen.
Knalpijp
Posts: 1.675
Vooral als je teveel bonensoep hebt gehad