Er heerst nog steeds veel onduidelijkheid omtrent de uitvalbeurten van Max Verstappen en Sergio Perez. De twee Red Bull-coureurs vielen allebei uit in de slotfase van de Grand Prix van Bahrein van afgelopen weekend. Het was wel snel duidelijk dat het bij beide bolides vermoedelijk ging over hetzelfde defect.
Gisteren vermoedde men dat het ging om een probleem met de brandstofpomp. Het zou gaan om een standaardonderdeel geleverd door het Italiaanse bedrijf Magneti Marelli. Onder andere Red Bull-topadviseur Helmut Marko riep na de race dat hij vermoedde dat de problemen hier lagen, nu lijkt het erop dat de vork toch iets anders in de steel steekt dan gedacht.
De Nederlandse krant De Telegraaf meldt namelijk dat Red Bull Racing is begonnen aan een diepgravend onderzoek naar de oorzaken van de problemen. Volgens de publicatie blijkt uit de checks van de FIA en de Red Bull dat er helemaal geen enkel probleem was met de standaardonderdelen. Men vermoedt alsnog dat er het probleem ergens zit in het benzinesysteem. Het team dacht ook dat er nog voldoende benzine in de tank zat dus veel is nog onduidelijk.
Reacties (67)
Login om te reagerenNicoS
Posts: 18.218
Het gonst aan alle kanten van geruchten en vermoedens, maar wat het probleem werkelijk was zullen we toch niet te horen krijgen. Teams houden dat soort dingen toch voor zichzelf.
Voor komende race zullen we wel horen dat het probleem is opgelost, en daar zullen we het mee moeten doen.
d07
Posts: 2.517
Magneti Marelli zou toch graag willen aantonen dat het product dat zij maken, de benzinepomp in dit geval, niet het probleem was. Mocht het probleem bij Red-Bull zelf zitten, dan zullen we waarschijnlijk inderdaad niet horen wat de ware reden was.
Mr_Flexible
Posts: 6.006
Niet nieuw die problemen met benzinepompen natuurlijk noch met de controle op het debiet.
Dit soort zaken wordt met argusogen bekeken door de andere teams en de FIA. De uitleg die we zullen krijgen van RB zal zijn "opgelost" en "let's move forward". maar behoorlijk zeker dat de FIA na het Ferrari debacle hiermee geen voldoening zal nemen. Overtuigt dat ze dat eerst samen met RB bekijken intern. Die "listed parts" zijn er voor meerdere redenen dan enkel budget.
HarryLam
Posts: 4.270
Oorzaak is simpel, te weinig brandstof meegenomen.........
SennaS
Posts: 8.180
Impact budgetgap? ;-).
Benzine is duur tegenwoordig
meister
Posts: 3.813
E10 verbruikt 10% meer, dat weet iedereen met een auto en lost rubbers op.
JV
Posts: 2.662
Dus E10 als glijmiddel is geen goed idee.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.116
Gewoon gas op die lolly.
schwantz34
Posts: 38.774
@Cyril Maar dan moet de bull wel eerst goed voor elkaar zijn...
RBH2019
Posts: 6.428
Ik zou je bevindingen snel even mailen naar Red Bull, want er is waarschijnlijk niemand die daar aan gedacht heeft nog....
Cyril Ratatouille
Posts: 3.116
Haha, zal Helmut wel even appen.
Vidres
Posts: 339
Praat toch geen onzin. Zowel uit wetenschappelijk onderzoek als jarenlange praktijkonderzoek blijkt dat E10 geen rubbers oplost. Of je moet een hele oude auto hebben die nog een kurken koppakking heeft.
Ron Kanon
Posts: 2.739
Vidres. Ga eens langs een watersport winkel of bromfiets winkel. En zeg dat dan nog eens.
Leclerc Fan
Posts: 3.513
Oudere scooters gaan echt wel stuk van e10.
Evert van der Pick
Posts: 6.123
Mijn beste maatje is zelfstandig garagehouder en monteur en wist me te vertellen dat hij niet eens meer garantie kan geven zodra iemand E10 heeft getankt.
PallMall
Posts: 5.875
Kurken koppakking? Die hadden zelfs hele oude auto’s niet. (En als ze die al hadden zou het voor een hele korte tijd zijn, namelijk één keer starten)
Denk dat je een kurken klepdeksel pakking bedoelt.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.116
Ik probeer meestal 98 te tanken, maar dat heeft niet zozeer met het E10-verhaal te maken. Voor een auto met een ‘high performance engine’ (Porsche 911) voelt dat gewoon iets beter. Al ken ik er ook zat die er altijd gewoon 95 ingieten. De meeste motoren voor op de weg kunnen er volgens mij wel tegen en met de huidige prijzen is het ook erg verleidelijk. Heel goed is het volgens mij echter niet.
Ron Kanon
Posts: 2.739
@cyril. 95 kan geen kwaad hoor. Je mist echter wel iets vermogen. In de VS hebben ze vooral 91 meen ik. En daar moeten de motoren ook op kunnen draaien. (Dit staat los van het E10 verhaal)
Cyril Ratatouille
Posts: 3.116
Klopt en bij twijfel kun je het altijd checken. Als het goed is hebben veel fabrikanten daar wel een stukje over op de website staan.
throttlemeister
Posts: 91
@Ron: in Europa en de VS gebruiken ze andere standaarden voor het meten van octaan. 91 in de VS is 91mon, wat vergelijkbaar is met 98ron hier in Europa. 87mon (regular) in de VS is 95ron hier.
throttlemeister
Posts: 91
Ow, en 98 geeft niet meer power als 95. Sterker nog, bij dezelfde afstelling is het minder. Je kunt met 98 wel een agressievere afstelling gebruiken waardoor je meer vermogen kunt genereren.
Maar een motor die afgesteld is voor 95 krijgt pertinent niet meer vermogen met 98. Dat is echt een (hardnekkig) broodje aap verhaal.
Vidres
Posts: 339
@PallMall: moest eerlijk waar lachen van je reactie! Bedankt voor de verbetering, ik bedoelde inderdaad klepdekselpakking
Vidres
Posts: 339
@Ron Kanon: wist niet dat ze bij watersportwinkels ook auto’s verkochten? Of dat bromfietsen ineens auto’s zijn geworden? Voor auto’s maakt het gebruik van ethanol namelijk geen klap uit, in Amerika rijden ze al sinds 2006 zonder problemen op brandstof met 10-15% ethanol. Alleen bij oudere auto’s kan het een probleem opleveren en dan met name als je hem lange tijd parkeert.
En in Amerika wordt octaan anders berekend, wat zij kennen als 91 kennen wij als 95. Iets met een verschil tussen RON en MON.
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Gewoon een blunder die ze zoals gewoonlijk willen afschuiven op iemand anders.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Zit je nou al aan het bier op de camping?
Damon Hill
Posts: 18.636
Blunder? Lekker makkelijk he vanaf je toetsenbord.
Het is toch wel te zielig voor woorden hoe sommige nieuwe fans (en let alsjeblieft op, ik zeg bewust "sommige" want niet iedere nieuwe fan is zo) simpele uitspraken doen zonder te beseffen dat het gewoon een ingewikkelde mechanische sport is.
Want dat is precies wat het is; een mechanische sport waar meerdere dingen fout kunnen gaan, zelfs bij topteams. En Red Bull is dan ook niet het enige team waar dit soort dingen gebeurd zijn of kunnen gebeuren.
Met zo een uitspraak heb je toch wel erg weinig respect voor een team dat nota bene vorig jaar een auto heeft gebouwd die de titel heeft gepakt.
Hagueian
Posts: 7.119
Ouwe trol, nieuw jasje Damon. Komt zo nu en dan even uit ze hol als RB een minder weekend heeft.
Salut Gilles
Posts: 277
Gelukkig zijn die trollen er. Alles wat uit de pas loopt in de Max optocht vind ik super.
SennaS
Posts: 8.180
Trol? Volgens mij is oranjecamping, mede gelet op zijn naam, een Max en rbr fan.
Hij is teleurgesteld in zijn favo team zoals Mx dat ook liet horen.
Dat mag toch.
SennaS
Posts: 8.180
Mx=Max natuurlijk
Hagueian
Posts: 7.119
Senna, dan heb je zijn andere reacties nooit gezien blijkbaar. Het is gewoon een zielig figuur. Je zou ze naam eens aan kunnen klikken, maar bespaar je de moeite zou ik zeggen.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Dat is nou net het punt @SennaS
Zelf zijn/haar gebruikersnaam is trollend gekozen
SennaS
Posts: 8.180
Hhm als die naam cynisch is gekozen om louter te provoceren dan vind ik het inderdaad niet gepast.
Ik hoop maar dat hij hier lering uit trekt.
Danny006
Posts: 415
@ damon hill ... gekregen .. vergeet dat ook niet ..
Danny006
Posts: 415
@ damon hill : Met zo een uitspraak heb je toch wel erg weinig respect voor een team dat nota bene vorig jaar een auto heeft gebouwd die de titel heeft gepakt.]
gekregen ..
Damon Hill
Posts: 18.636
@danny,
Ik dacht dat een seizoen over 23 races ging ipv 1? Ja in Abu Dhabi heeft Red Bull de zege gekregen.
En hoe zat het ook alweer in Baku? Verstappen verliest 25 punten door een klapband.
Hoe zit het ook alweer in Hongarije? Verstappen wordt eraf gekegeld omdat Bottas een potje wilde bowlen.
Verstappen heeft zijn portie pech dus wel gehad. Die titel was dus gewoon terecht. In Abu Dhabi hadden ze dan een keer mazzel. Mag het een keer? Of onthoud jij alleen de laatste race?
Danny006
Posts: 415
@ damon hill.. red bull reed 7 a 8 gps met een flex wing ,, niet eerlijk ... maxje ramt aka do or die bocht 1 iedereen eraf ,, zeker van zijn vader geleerd ..
hamilton in monza .... en nu weer over silverstone .. schouder tegen schouder .. maxje eraf ... heel nl huilen ..
wees een vent verstappen en geef je titel weg niet waard
SennaS
Posts: 8.180
Damon Hill,
Je haalt 2 essentiële dingen door elkaar.
Die dingen in die jij aanhaalt zoals Baku, Hongarije en zo kunnen we wel doorgaan, hebben niks te maken met menselijk falen van de raceleiding. Dat heeft te maken met het falen van teams, coureurs en mechanische pech, wat inherent is aan de racerij.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@Danny;
De frustratue zit diep bij je lees ik.
De vleugels van Red Bull zijn nooit illegaal bevonden. Wel zijn de regels hieromtrent midseason aangepast op verzoek én in voordeel van Mercedes.
Je do or die opmerking raakt kant nog wal.
Monza was in mijn ogen een raceincident waarbij Max onterecht bestraft is, maar daar valt over te discussieren. Silverstone daarintegen was gewoon een dikke fout van Lewis.
Wees een vent en reageer gewoon op een respectvolle manier naar andere forumgebruikers. En zet je oogkleppen af voor een iets meer objectievere blik ;)
StevenQ
Posts: 9.377
Als er geen enkel probleem was waarom hebben andere teams (McLaren onder andere) die pomp vervangen voor de race?
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
de FIA bood de mogelijkheid de onderdelen te vernieuwen omdat er 'mogelijk' een probleem mee zou kunnen zijn. McLaren en andere teams hebben dat wel gedaan, Red Bull niet.
Maar dat is nog geen bewijs dat de pomp de uiteindelijke oorzaak van uitval was.
De vraag is of we daar wel achter gaan komen..
Evert van der Pick
Posts: 6.123
Kijk!
Daar is dan eindelijk het volkomen tegenstrijdige bericht dat helemaal indruist op het verhaal dat hier gisteren werd geplaatst toen de officiële berichtgevingen van RBR én FIA al hadden aangegeven dat het NIET aan de brandstofpomp lag.
Erg storend dat hier gewoonweg onwaarheden of achterhaalde berichtgevingen worden geplaatst als "nieuws" en meestal het meeste échte nieuws van de forumleden moet komen.
Nouja, je las het hier als eerste. (...maar niet van deze s¹te.)
NicoS
Posts: 18.218
Ik heb nog niets officieels gelezen, noch van RBR of de FIA.
Dit is een bericht uit de Telegraaf, en dat is voorlopig de enige die dit meldt.
nr 76
Posts: 6.053
Op andere s!t€$ wordt ook al bericht dat FIA heeft bevonden dat de brandstofpompen niet defect zijn.
NicoS
Posts: 18.218
Klopt, maar dat is nog steeds hetzelfde bericht uit de Telegraaf.
Vanuit de FIA of RBR is dit nog niet (officieel) naar buiten gebracht.
Pas dan kun je stellen dat het geen probleem was met de brandstofpomp.
Pietje Bell
Posts: 26.489
@Nico, Erik van Haren is zeer betrouwbaar als het om berichten over ORBR gaat, vanwege zijn goede relatie met de Verstappens.
Als hij dit zegt, kun je er vanuit gaan dat het klopt, anders hangt Jos meteen aan de (Twitter) bel! :-)
"Problemen Red Bull tijdens GP van Bahrein werden niet veroorzaakt door brandstofpomp, zo bevestigen bronnen rond het team
en autosportfederatie FIA.
Euvel dus niet het gevolg van een defect 'standaardonderdeel'.
DraconianDevil
Posts: 910
@NicoS: ik las het gisteren ook al in diverse twitterberichten van diverse F1 journalisten die ik volg.
FredericS
Posts: 739
Zo kennen we Marko, eerste zijn mond open doen en pas nadien informeren bij de rest van het team.
FredericS
Posts: 739
Honda had aangekondigd dat ze met de E10 een vermogen verlies hadden, het zou kunnen dat ze iets geprobeerd hebben wat verkeerd is afgelopen.
Pietje Bell
Posts: 26.489
Honda had aangekondigd dat ze met de E10 GEEN vermogens verlies hadden.
Ken je feiten voordat je zomaar iets roeptoetert.
Knalpijp
Posts: 1.676
Wel frappant dat de pompen uit Italië komen.
DraconianDevil
Posts: 910
Wat is daar frappant aan? Ze moeten ergens vandaan komen. Net zo goed als dat de ECU die in de F1 wordt gebruikt door McLaren Applied wordt gemaakt.
FelipeMassa#19
Posts: 7.978
Ze moeten toch ergens vandaan komen.
Formula_Senna
Posts: 197
Come on wat vermoeiend dit weer van Marko, race is nog amper afgelopen en eerste waar die mee bezig is de schuld ergens anders proberen neer te leggen.
Onderzoek eerst even fatsoenlijk wat er is gebeurd en ga dan iets roepen.
Pietje Bell
Posts: 26.489
Als je van de FIA tijdens PF de brandstofpomp moet controleren, omdat dat klachten over binnen zijn gekomen en je valt vervolgens met twee wagens uit doordat er geen brandstof in de motor komt, dan is de eerste reactie toch dat het haast wel door de brandstofpomp moet komen?!
Een klein kind zou die conclusie nog trekken, maar nee, Marko moet van jou zijn mond dichthouden als hem iets gevraagd wordt!
SennaS
Posts: 8.180
In een bepaalde richting denken is natuurlijk niet verboden.
Het gaat om het moment en hoe stellig je iets beweert als het nog niet grondig is onderzocht.
Zolang er niks onderzocht is kun je geen conclusies trekken en wijzen.
Je kunt hooguit vermoedens hebben
Maurits
Posts: 225
Blijkt dat het een ontwerp fout is waardoor temperatuur van de brandstofpomp te hoog wordt en de druk in de (lege) tank ook waardoor de gas/zuurstof verhouding in meer optimaal is en de redbull vermogen verliest en zelfs helemaal opgeeft
NicoS
Posts: 18.218
Dit is één van de mogelijkheden, maar nog steeds een theorie…..
MennoB85
Posts: 278
Dat er nog geen officiele uitspraak is van zowel de FIA als Red Bull resulteert is het feit dat er tot die tijd allerlei cowboy verhalen de rondte in gaan en iedereen wel een mening klaar heeft staan. Persoonlijk lees ik dit soort berichten nauwelijks en wacht ik tot 'officiele' uitspraken. Echter, waar rook is is vuur.. Het feit dat zowel de FIA als Red Bull nog geen officiele verklaring heeft voor het uitvallen kan wel verklaren dat het probleem of nog niet bekend is en het onderzoek nog loopt, of dat ze iets aan het uitproberen zijn/waren waardoor ze niet al te veel prijs willen geven. We will see..
Numnum
Posts: 4.863
We weten iig nu dat we niets weten.
Mooi.
SennaS
Posts: 8.180
Nou dat weet ik niet ;-)
TNTHead
Posts: 12
Laatste suggestie/gerucht: de hogedruk brandstofpomp op de motor is door trillingen stuk gegaan. Even afwachten of er vanuit het team wat komt, dat is vermoedelijk een stuk moeilijker op korte termijn oplosbaar
SennaS
Posts: 8.180
Jammer dat Marko weer standaard naar de andere wijst.
De schuldvraag is niet relevant, als ze maar de exacte oorzaak weten.
Ron Kanon
Posts: 2.739
Was je erbij sennas? Of heb je dat uit een bericht geschreven door een journalist?
SennaS
Posts: 8.180
Ron,
Het staat er en dat geloof ik eerder dan dat hij het niet heeft gezegd.
Of was jij erbij om het te ontkennen?
Ik hoop niet dat voor jou het criterium is dat je erbij moet zijn geweest om een reactie te mogen plaatsen.
Anders kunnen we beter stoppen hier ;-)
trucker0werner
Posts: 399
Laat nu de pomp net onderdeel zijn van brandstofsysteem.
Denk dat ze bij red bull dezelfde avond of op maandag weten hoe het zit. Ze hebben zoveel data van de auto dat ze precies kunnen zien waar het verkeerd ging.
Maar goed zolang hij de volgende race dit issue niet meer is.
Wat ik meer afvraag is waarom bij alphatauri de wagen in brand schoot.
Maxiaans
Posts: 8.181
Vloeistof lekkage op de mgu-h omdat er een as ergens in de mgu-K aan stront is gedraaid las ik.