Afgelopen weekend kwam autosportfederatie FIA eindelijk naar buiten met het rapport over de discutabele seizoensfinale van afgelopen seizoen. Het Abu Dhabi-rapport vormde het slotstuk van de langslepende en veelbesproken zaak die uiteindelijk wedstrijdleider Michael Masi de kop kostte. Het rapport stond niet vol met verrassingen, de maatregelen werden immers al eerder genomen.
Het rapport gaf wel een nieuwe beeld van de veelbesproken beslissingen van Masi. Volgens het rapport had de Australiër namelijk een menselijke fout gemaakt waardoor de race eindigde zoals deze eindigde. Ook heeft Masi volgens de FIA met goede bedoelingen in zijn achterhoofd gehandeld. De grote aanjager achter het rapport was het team van Mercedes. De Duitse renstal voelde zich immers benadeeld en men wilde niets meer met Masi te maken hebben.
Volgens Mercedes-teambaas Toto Wolff heeft hij dit jaar nog geen seconde aan de Abu Dhabi-situatie gedacht. De Oostenrijker wordt geciteerd door Motorsport.com: "Het rapport is dan wel net uit, ik heb echter zelf geen moment meer aan Abu Dhabi gedacht sinds onze huidige auto niet competitief bleek te zijn. Ik denk dat wij vooral moeten kijken naar de stap die is gemaakt met het vrijgeven van het volledige rapport."
Wolff heeft het rapport wel doorgenomen. De Oostenrijker is zeer tevreden met het feit dat iedereen de resultaten kan in zien. "Los van het feit dat het rapport volledig is of niet, het vrijgeven is in ieder geval een goede stap voorwaarts als het gaat om hoe de sport geleid wordt. Je kan het lezen op de manier hoe je zelf wilt. Als ik naar ons zelf kijk, er wordt gesproken over een menselijke fout. Dat men dat toegeeft is erg belangrijk om het hoofdstuk nu af te sluiten."
Reacties (70)
Login om te reagerenLarry Perkins
Posts: 53.345
Toto: “Ze hebben nog wel wat wijzigingen in mijn tekst aangebracht maar dat waren tekstfoutjes van mij.
Engels praten gaat me nou eenmaal beter af dan Engels schrijven…”
f(1)orum
Posts: 8.033
Ik denk dat Toto toch iets te snel gelezen heeft, want in het rapport staat namelijk Human Terror; verwijzend naar de stuitende radiocalls van Benz en RBR richting Masi tijdens de race... ;-)
marcio
Posts: 3.426
Ondanks dat Masi een fout maakte en zodoende onbedoeld het kampioenschap in de schoot van Max heeft geworpen, is het nu tijd om dit hoofdstuk af te sluiten en vooruit te kijken. Er is hier al genoeg over gezegd en de 'schuldige' heeft toch al het veld moeten ruimen.
FelipeMassa#19
Posts: 7.932
Helemaal mee eens. Nieuw jaar nieuwe kansen op rellen
SennaS
Posts: 8.055
Precies, foutje bedankt en nu verder. (Foutje met overigens grote gevolgen)
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
SILVERSTONE!!
SennaS
Posts: 8.055
Silverstone moet nog gereden worden en hopelijk dit jaar zonder race incident
SennaS
Posts: 8.055
Felippe,
Eens, het is nu duidelijk hoe de vork in de steel zit en een streep er onder.
Dat Max een waardige kampioen is, dat valt niet te betwisten, simpel zat.
Lewis had het ook verdiend op basis van zijn eindsprint.
Niks aan te doen en nu verder.
Wat wel erg jammer is die bijsmaak/smet aan dit wk gelet op de controversie, het onderzoek, de uitkomst en conclusies. De komende jaren zal dit telkens aangehaald worden als munitie bij discussie over het wk 2021.
Dit verdiend een prachtig seizoen niet.
JMF
Posts: 1.745
Masi heeft volgens de regels gehandeld dus geen fout gemaakt.
Politik
Posts: 8.863
Goed dat in het rapport erkent wordt dat er een fout is gemaakt door Masi tijdens de race en dat hij zich dus NIET aan de regels heeft gehouden. Na overleg met enkele stewards heeft Masi zelfs de kans gehad om zijn beslissibg te herzien, maar dat heeft hij niet gedaan, waardoor Verstappen de rave kon winnen. In paragraaf 35 geven zij aan dat de FIA het resultaat niet kan corrigeren ... omdat die mogelijkheid niet in de F1 regels staat. Verstappen heeft dus alle geluk van de wereld gehad, precies op het juiste moment. Aan zijn eerste titel zal voor altijd een vervelende nasmaak blijven kleven, die met dit rapport nog eens bevestigd wordt door de FIA.
Gelijk hebben en gelijk krijgen of krijgen waar je recht op hebt, zijn totaal verschillende zaken. Het zal de pijn voor Lewis, die zijn verlies als een groot kampioen heeft gedragen, een klein beetje verzachten.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Niet helemaal met je eens. Dat er geconcludeert wordt dat Masi een fout heeft gemaakt en dat de regel anders geïnterpreteerd hab moeten worden kan ik prima mee leven. Al ben ik nog steeds van mening dat de wijze waarop de regel geformuleerd was multi interpretabel was door het woordje Any. Dat de FIA met "any" "all" bedoelde is prima maar door het aanpassen van die bewuste regel erkent men dat die regel niet goed geformuleerd was. Maar genoeg daarover.
Die vervelende nasmaak die je noemt is wat mij betreft geen sprake van. Max was over het gehele seizoen icm met zijn auto de betere. Dik verdiend WK. Dat er een wedstrijdleider een regel verkeerd interpreteert doet daar niks aan af. Het WK van Schumacher waarbij hij Hill van de baan beukte, dáár zit een vervelende nasmaak aan ;)
Lewis' initiële reactie direct na de race was inderdaad grootmoedig. Echter, het verstek laten gaan op de persco en het prijzengala vond ik dan weer ver beneden peil. Ik vermoed echter dat Toto daar mogelijk een handje in gehad heeft.
winti
Posts: 1.664
Staat er ook in wat de ‘human error’ precies behelst? De ‘wording’ is ook aangepast van ‘any’ (elke) naar ‘all’ (alle). Bij elke werd bedoeld elke auto die aangewezen wordt door de wedstrijdleiding. Bij het unlappen worden de nummers erbij gezet. Gebeurde tijdens de race in Bahrein ook. ‘Elke’ auto die meedoet betekent automatisch ‘alle’ auto’s die meedoen. De exacte omschrijving is dus heel belangrijk voor de juiste interpretatie. Hetzelfde geldt voor afspraken. Finishen onder groen indien mogelijk en veilig druist weer tegen de interpretatie van ‘all’ cars in, maar niet tegen ‘any’ cars door de wedstrijdleiding aangewezen. Idem voor het naar binnenhalen van de SC, waarvoor volgens mij geen aanpassing of verduidelijking is doorgevoerd. Lijkt me dus meer een geval van Merc en Toto tegemoet komen en toch niks veranderen aan het resultaat waarmee Max WK blijft. Een bureaucratisch compromis waar niemand wat aan heeft.
De Zeswieler
Posts: 7.303
Die nasmaak is een keuze en je zou ze de kost moeten geven die geen enkele nasmaak kunnen detecteren. ;-) Vooral 'de andere partij' zal die bijsmaak / nasmaak naar voren schuiven omdat zij die ook daadwerkelijk hebben waargenomen / beleefd. Mijn nasmaak was mierzoet; een soort van gerechtigheid na die smaak van onrecht die ik gedurende t seizoen geregeld in de mond had.
Die nasmaak is dus slechts persoonsgebonden en niet een vaststaand feit in de totale breedte. Wat wèl feitelijk is, is dat het kampioenschap op een controversiële manier beslist werd.
Politik
Posts: 8.863
@JV,
Ik denk dat er in deze hele discussie telkens opnieuw weer, twee zaken in één discussie beschouwd worden, terwijl die zaken absoluut los van elkaar staan:
-De vraag of Max verdiend WDC is
-De vraag of Max terecht WDC is.
Het één mag en kan geen argument zijn, om het ander te ondersteunen of te bagitaliseren.
Feit blijf dat door menselijk falen van Masi, Max de race won en dus WDC werd.
Dat Max wel of niet verdiend WDC is, staat daar los van
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@Politik;
Als je verdiend WK bent geworden dan kleeft daar m.i. bij voorbaat geen vervelende bijsmaak aan ;)
Politik
Posts: 8.863
De partij die van Masi's fout profiteert zal sowieso geen vervelende nasmaak overhouden en dat is ook volstrekt logisch toch ;)
winti
Posts: 1.664
Een 8e kampioenschap van Lewis onder geel zou een nare bijsmaak hebben gegeven. Totaal onverdiend.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Geheel mee eens @Politik. Sterker nog, er staat nog veel meer in de door de FIA genoemde feiten in het rapport wat (in)direct aangeeft dat de race op een onjuiste wijze eindigde.
Sector 18 (de bocht van de Latifi crash) is pas bij het ingaan van de laatste ronde (58) als veilig bestempeld en niet eerder. Daardoor had de SC pas aan het einde van ronde 58 op zijn vroegst binnen mogen komen en dus niet al in ronde 57.
Daar bovenop geeft 'feit' (of noem het paragraaf) 32 direct uitsluitsel over de discussie of men (lees, teams en coureurs) nu wel of niet wilden eindigen achter een SC. Er staat nadrukkelijk "safety should always come first. If for safety reasons it is not possible to withdraw the SC, the F1 teams confirmed that they would accept finishing the race under SC conditions".
Conclusie, er was een wil om niet onder een SC te eindigen, maar deze was (reglementair) letterlijk niet mogelijk gezien het moment dat sector 18 pas als veilig werd gegeven. Dan kun je discussiëren of de baan op dat moment werkelijk nog onveilig was, of dat de call te laat kwam (tijdnood?). Toch blijft het Masi, en niemand anders, die het besluit nam de SC vervroegd naar binnen te laten, nog los van de overige punten waarop zijn beslissing controverse opleverde binnen de reglementen.
OneRace
Posts: 2.543
De partij die van een ‘veelfout’ van dubieuze beslissingen door Masi en de FIA stewards profiteert, zou juist géén vervelende nasmaak aan dit seizoen mogen overhouden.
Alleen al de tombola met Ocon Verstappen en Hamilton is exemplarisch voor het absolute benadelen van Verstappen.
Politik
Posts: 8.863
@Sun-tzu, dank voor je onderbouwde toevoeging.
Helaas blijven teveel mensen drogredenen aanvoeren als 'Max verdiende het WDC ' of 'Masi heeft ook fouten gemaakt in het voordeel.van Lewis', waardoor men maar blijft vinden dat Masi.correct gehandeld.heeft die laatste ronden.i AD.
Dat Masi fout gehandeld.heeft stond voor mij al als een paal.boven water; dat dat nu bevestigd wordt is alleen maar een goede zaak.
Dat de fans van onze kersverse WDC hier niet blij mij zijn, kan ik me goed voorstellen, want het haalt heel veel glans van Max zijn titel, dat beseffen ze en.daar zullen.ze van balen.
FelipeMassa#19
Posts: 7.932
Jongens, jongens. Ik denk dat we dit moeten laten rusten. Dit jaar komt die 8e gewoon.
Nino Farina
Posts: 2.536
Wat een gekleurde lezing @politik. Die nasmaak is vooral je eigen wens. Ben het dus niet met je eens. Teveel om op te noemen op welke punten allemaal. Één ding voor nu. Er was de mogelijkheid juridisch bezwaar te maken. Daar is van afgezien. Dat is 1. En of de zaak dan gewonnen was is 2. En daar geef dit rapport zeker niet voldoende munitie voor om die conclusie te trekken.
Pietje Bell
Posts: 26.011
"Dat de fans van onze kersverse WDC hier niet blij mij zijn, kan ik me goed voorstellen, want het haalt heel veel glans van Max zijn titel, dat beseffen ze en.daar zullen.ze van balen."
Knap dat jij weet wat er in de hoofden van de Max fans rondgaat @Politik!
Heb nog geen enkele Max fan die beweringen zien maken, niet één, enkel de Mercedes fans, die zitten er vol van en steken dit niet onder stoelen of banken, tot vervelens toe.
Politik
Posts: 8.863
De feiten die in het rapport worden benoemd, liegen er niet om @nino farina.
Heeft dan ook werkelijk niets met gekleurde mening te maken.
@Pietje
Natuurlijk is het niet leuk om toe te geven dat je favoriete coureur door fouten van de wedstrijdleider wdc is geworden.
Maar goed, ik zou als ik voor Max was er maar wat blij mee zijn, want hij was volstrekt kansloos die laatste race in AD.
SennaS
Posts: 8.055
eens,
De racerij is inherent aan pech, geluk en fouten van coureurs en teams.
Een cruciale fout van de leiding die direct gevolg had op de titel is een primeur.
Ondanks het door menselijk falen is, wordt gezegd, kan ik mij voorstellen dat men het ziet als competitie vervalsing.
OneRace
Posts: 2.543
@Politik
Stap even uit de cirkelredenering… het kampioenschap ging over 23 races, niet de laatste.
Sterkte ermee.
SennaS
Posts: 8.055
OneRace,
een finale gaat over 1 voetbalwedstrijd of 1 race en het liefst zonder falende wedstrijdleiding
OneRace
Posts: 2.543
Als je AbuDhabi als fout betitelt, dan zou het je sieren om ook alle voorgaande fouten mee te tellen. En zeker die fouten die in het vóórdeel van MB zijn gemaakt. Per saldo dus, jawel, Max kampioen. Maar dan veel eerder.
Maar daar hebben de meeste MB fans weer totaal geen zicht op. Selectief geheugen en verontwaardiging. Deal with it, live with it.
En niet de glans van 1 WDC, maar meer de glans van 7 WDC’s is eraf.
Max poetst de zijne weer eens verdiend op.
OneRace
Posts: 2.543
@SennaS
En een WDC Gaat over een heel seizoen met 23 races.
Finale betekent letterlijk ‘de allerlaatste wedstrijd’. In de F1 wordt het, in tegenstelling tot bijvoorbeeld voetbal, als gelijkwaardig aan alle voorgaande wedstrijden gewaardeerd. Cumulatief puntensysteem.
Dus wees even eerlijk: waarom blijven die foute puntenwaarderingen en straffen van de voorgaande F1 wedstrijden zo buiten het MB fanzone.
Het voelt voor de Max fans hard dat in de voorgaande races hij meer benadeeld is door de beslissingen. Het voelt voor de Lewis fans hard dat hij benadeeld is in de laatste race.
Nogmaals en tenslotte: Max verdiend kampioen.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@SennaS;
Het WK der F1 kent geen finale. Abu Dhabi was de laatste race van het seizoen 2021. Als race was deze net zo belangrijk als iedere (any ;)) andere race in het kampioenschap.
@Politik;
Toch zijn het voornamelijk Hamilton/Mercedes fans die vol blijven houden dat er een smet op de titel zit. Ik snap dat dat bij die groep zo voelt, maar voor Max fans is dit gewoon absoluut niet het geval. Voor mij is het zoals @Zeswieler hierboven omschrijft. Mierzoet, met een sausje gerechtigheid er overheen. Je 1e WK winnen van de 7 voudig WK is wel heel speciaal hoor. Daarbij komt dat Max niets fout heeft gedaan, dus waarom er een smet op zou zitten is mij een raadsel
Sun-Tzu
Posts: 3.463
@OneRace, een oprechte en dus niet vervelend bedoelde vraag: Welke discutabele beslissingen zijn er het afgelopen seizoen geweest in het voordeel van Mercedes, waardoor er sprake was van onreglementair handelen?
winti
Posts: 1.664
Finishen onder geel zonder racen = Lewis onverdiend WK met anti-climax.
Finishen onder groen = Max verdiend WK met super-climax.
Politik
Posts: 8.863
@JV,
Dan weten we iig van elkaar hoe we ons voelen.
Eigenlijk niet normaal hè, over hoeveel empathie wij beschikken:)
hupholland
Posts: 8.508
@politik: wat jij een drogreden noemt is uiteindelijk voor het kampioenschap toch echt wel belangrijk. Dat veranderd niet dat Masi in de fout is gegaan, maar zorgt er wel voor dat ik iig geen vervelende nasmaak heb aan deze titel. Wel aan de raceoverwinning. En ondanks dat Masi verkeerd heeft gehandeld blijft staan dat in eerste instantie toch echt de crash van Latifi het nagenoeg zekere kampioenschap van Hamilton gevaar bracht. En op basis van eerder in het seizoen was er maar 1 juiste beslissing en dat was de rode vlag geweest.
Politik
Posts: 8.863
Mijn stelling is dat Masi een fout heeft gemaakt, door niet volgens de regels te handelen en dat Max om die reden WDC is geworden.
Dat is gewoon een feit en daar doen alle genoemde tegen argumenten niets aan af en daarom zijn die argumenten om die reden, voor deze discussie, drogredenen.
OneRace
Posts: 2.543
@Sun-Tzu
Met bijna 4000 posts ben je een vaak postend persoon hier. Misschien ten onrechte, maar het is aannemelijk dat je ook in de afgelopen maanden de discussies gelezen hebt waarin dit ten overvloede naar voren is gebracht. Daar heb je mij niet voor nodig, met alle respect terug.
OneRace
Posts: 2.543
@Politik
Nogmaals: 23 races. Niet alleen de laatste telt voor het WK.
OneRace
Posts: 2.543
@Sun-Tzu
Heb een stukje proza gekopieerd voor jouw info van de S I T E van sport n i e u w s PUNT n l
Hier komt het:
Bahrein: Hamilton ging in bocht 4 zo'n 20 keer te wijd, terwijl er toch echt track limits lagen. Red Bull zag dat en spoorde Verstappen aan om hetzelfde te doen. Toen greep de FIA in en werd er ineens streng gecontroleerd. Tijdens een inhaalactie in ronde 53 ging Verstappen op onreglementaire wijze voorbij aan Hamilton, dus moest hij zijn leidende positie weer afstaan. Esteban Ocon deed eerder in de wedstrijd hetzelfde, hij kreeg geen straf.
Imola: Hamilton beschadigde zijn voorvleugel nadat hij van de baan schoot. De Brit keerde op gevaarlijke wijze terug de baan op, maar Michael Masi vond van niet. Geen straf voor Hamilton.
Portugal: Verstappen noteerde de snelste tijd, maar moest die inleveren vanwege track limits. Opmerkelijk, want bocht 14 werd helemaal niet gecontroleerd. Het puntje ging daardoor naar Valtteri Bottas.
Engeland: Deze kennen we allemaal. Hamilton torpedeerde Verstappen van de baan in Copse Corner en kreeg daar 'maar' een straf van 10 seconden voor. Verstappen viel uit, Hamilton won de race en liep dus 25 punten uit op de Nederlander.
Italië: Ook dit is een bekende. Hamilton en Verstappen eindigden op elkaar. Race-incident, zo vinden veel kenners, maar de FIA niet. Zij gaven Verstappen een gridstraf van 3 plekken tijdens de volgende race in Rusland. Red Bull besloot in Sochi een nieuwe motor te plaatsen, omdat er eentje in Silverstone helemaal kapot was gegaan bij die crash.
Saudi-Arabië 1: Na de zoveelste strijd tussen beide heren duwde Verstappen Hamilton van de baan af. De Nederlander moest vervolgens de plek afstaan aan Hamilton, die vervolgens achterop knalde bij Verstappen. Na de wedstrijd kreeg Verstappen ook nog een straf van 5 seconden.
Saudi-Arabië 2: Hamilton duwde Verstappen een keer van de baan, maar nu besloot de FIA: geen straf.
Abu Dhabi 1: Tijdens VT3 zat Hamilton in de weg bij een snelle ronde van Nikita Mazepin. Dat zou zijn 3e reprimande (en dus 10 plekken gridstraf betekenen) zijn, maar de FIA greep niet in. Ocon deed hetzelfde tijdens Q1 bij de kwalificatie bij Sebastian Vettel en kreeg wel een reprimande.
Abu Dhabi 2: in de openingsronde van de race probeerde Verstappen in bocht 7 Hamilton in te halen. De Brit verliet het circuit en kwam even later weer terug op de baan. Hamilton hoefde zijn plekje niet af te staan aan Verstappen, vindt de FIA.
Hagueian
Posts: 6.863
Max gaat de boeken in als verdiende kampioen in misschien wel het meest spectaculaire seizoen in de geschiedenis van de F1.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@Politik;
Nou heh. Ons empathisch vermogen is echt ongekend ;)
hupholland
Posts: 8.508
@politik: dat hij een fout heeft gemaakt ben ik het met je eens. Of het daarmee een feit is weet ik niet, maar laten we het daar maar even op houden. Door die fout kreeg Max een uitgelezen en oneerlijke mogelijkheid om Hamilton in de laatste ronde in te halen. Had niet zo mogen gebeuren. Zijn we het ook over eens. Maar wat jij steeds maar vergeet of negeert is dat op het moment dat Latifi crasht de ellende eigenlijk begint. Met Baku in het achterhoofd en zoals bv Herbie Blash ook aangaf was de beste optie op dat moment geweest om de rode vlag te zwaaien. Met andere woorden, als Masi wel het juiste had gedaan, was Hamilton zn raceoverwinning alsnog allerminst zeker.
En dan een ander punt; als Hamilton wel kampioen was geworden, had je dan ook gevonden dat er een smet op zn titel vanwege de fout van Bottas in Hongarije? Want wat is precies het verschil? Het zijn beide menselijke fouten en in beide gevallen is er niet volgens de regels gehandeld.
Nino Farina
Posts: 2.536
@Politik dank voor je reactie. Je gaat niet in op mijn argument. Hoeft ook niet. Dat in jouw ogen er iets 'niet om liegt' is niet zo relevant. Je reacties in dit draadje bevestigen mijn beeld eerlijk gezegd. Je zal het ongetwijfeld niet met me eens zijn. Fijne avond!
SennaS
Posts: 8.055
OneRace, je reageert nogal vel vind ik en gaat direct met modder gooien.
Welk wk heeft Lewis cadeau gekregen a la Abu Dabi? (Dit staat even los van de vraag, wel/niet verdiend van Max, voordat er gescholden wordt)
Een wk voetbal duur 64 wedstrijden, echter de finale telt uiteindelijk en het boeit niemand meer hoe de finalisten daar terecht zijn gekomen.
De finale komt in de geschiedenisboeken.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@SennaS;
Je vergelijking met een WK voetbal gaat mank.
De opzet van het WK F1 is beter vergelijkbaar met een voetbal league waarbij de ploeg met de meeste punten aan het einde van het seizoen tot kampioen gekroond wordt. Ook daarbij is er net als bij F1 geen sprake van een finale. Wel een laatste wedstrijd, maar dat is geen finale zoals we kennen bij het WK voetbal.
JMF
Posts: 1.745
Begreep de uitdrukking 'van de pot gerukt' nooit zo goed maar die is dus van toepassing op jou @Politik.
OneRace
Posts: 2.543
Goh Sennas.
Als je mijn post in deze thread al als fel beschouwt?
Zou je mij oprecht even kunnen quoten svp wat betreft jouw mening over ‘fel’ en ‘modder’
Ik ben heel erg benieuwd naar wat jij hierover vindt.
Politik
Posts: 8.863
Eerst is er maanden lang gepredikt dat Masi niets fout deed de laatste ronden in AD en dat hij volgens de regels handelde.
Nu is er potverdikkie een rapport, dat aantoont dat Masi er weldegelijk een potje van heeft gemaakt en wordt er door sommigen nog steeds verdedigd dat Max terecht wdc is geworden.
Heel typerend voor de tendens hier op het forum.
Het blijkt nog steeds heel erg lastig te zijn voor sommigen om de termen 'verdiend' en 'terecht' van elkaar te onderscheiden.
@HupHolland,
De dupe worden van een crash van één van je collega coureurs is inherent aan racen.
De dupe.worden van een wedstrijdleider die op het moment supreme een essentiële fout maakt, door naar eigen inzicht met de regels te gaan goochelen is nooit eerder vertoond in de F1.
Ik vind dat je daarmee appels en peren vergelijkt.
@Nino, dank voor je sportieve reactie. En nee, we worden het niet eens en dat hoeft ook niet.
P.S. als je.nog eens een heel erg gekleurde reactie wilt lezen, lees die van @One race.dan nog eens en dan vooral die van 23-03 18:53 :)
hupholland
Posts: 8.508
alles wat in racen gebeurd is inherent aan racen. Ook een scheidsrechter maakt af en toe een fout. Zo lang er geen opzet in het spel is, is er eigenlijk geen verschil. Verder bestaat er geen moment supreme, het is een kampioenschap over 22 races, waarin elke ronde en elk punt even zwaar telt. Je zit echt op het verkeerde spoor wat dat betreft.
Politik
Posts: 8.863
Eraf getikt worden zoals Max door Bottas is domme pech en inherent aan sport.
Een clown die zich op laat stoken door 1 team en op basis daarvan zijn eigen regels gaat maken is kansloos en absoluut niet inherent aan sport, zoals jij probeert te suggereren.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@Politik;
Sorry maat, maar nou ga je wat mij betreft te ver door Masi een clown te noemen die zich heeft laten opstoken.
Je zal de boel hiermee wel willen chargeren maar het is natuurlijk nogal een eenzijdige uitleg.
Zowel Toto als Wheatley waren even hard in het oor van Masi aan het blèren. Een neutrale beslissing was hierdoor niet meer mogelijk. Het suggereren van partijdigheid is een brug te ver
Politik
Posts: 8.863
Iemand die zijn eigen regels erop nahoudt, de kans krijgt om zijn foute beslissing terug te draaien, maar dit niet doet en daarna in de slachtofferrol kruipt omdat hij terecht bergen kritiek over zich heen krijgt, noem ik inderdaad een clown.
Of hij partijdig was? Geen idee maar hij heeft de schijn wel heel erg tegen.
Dat er ondanks dit kritische rapport nog steeds hordes mensen zijn die zijn handelen bagitaliseren, enkel omdat hun favo er van geprofiteerd heeft, vind ik echt heel typerend.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Achja, omgekeerd kun je zeggen dat het best tekenend is dat er nog steeds groepjes zijn die er maar niet over op kunnen houden, omdat hun favo er niet van geprofiteerd heeft.
Feit is dat Masi onder druk van 2 vechtende partijen een knoop heeft door gehakt. Achteraf is makkelijk oordelen, zeker als je alle tijd hebt gehad en niet "in the heat of the moment" binnen enkele seconden onder druk van schreeuwende teambazen een beslissing hoeft te maken. Dat zijn omstandigheden die je niet weg kan laten, maar wat vaak wel gedaan wordt
Hagueian
Posts: 6.863
Politik, is het je ontgaan dat andere teams hun steun uitspraken voor Masi deze winter en dat zij tevreden waren over zijn functioneren? Zijn zij ook fan van Max dan?
hupholland
Posts: 8.508
het is gebeurd Politik, het ging maar om 7 punten. Er zijn ergere dingen gebeurd in de F1. En ik blijf het maar zeggen, je moet niet vergeten dat de crash van Latifi minstens de helft van het verhaal is. Daardoor kwam de wedstrijd weer open te liggen. Alle beslissingen daarna leken weer eens in het voordeel van Mercedes uit te pakken, totdat Masi met deze oplossing kwam. Over een heel seizoen is Verstappen veel meer punten kwijt geraakt door fouten dan anderen dan Hamilton, dus uiteindelijk moet je er maar gewoon vrede mee hebben. Na Baku, Silverstone en Hongarije was jouw betoog ook steevast 'sh*t happens', dan moet je nu ook een kerel zijn en je verlies nemen.
OneRace
Posts: 2.543
@SennaS…
Kon je tóch niks vinden in deze thread, waarin je kan bewijzen dat ik ‘fel’ overkom en ‘direct met modder gooi’?
Ben je lekker aan het trollen, of is dit je echte mening? Want als je dit echt jouw mening is, zou je je zolderkamer maar beter niet verlaten, om je grote boze buitenwereld in te stappen. En misschien is een forum waarin je kritiek zelf levert maar ook krijgen kan, niet een verstandige keuze voor je gemoedstoestand?
Leven bestaat uit keuzes hè. Je kunt er ook voor kiezen om niet de tere snowflake uit te hangen joh.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik vind het apart dat men over een menselijke fout spreekt en dat terwijl men volgens de regels heeft gehandeld?? Als men doelt op de interpretatie, dan is enkel diegene die de regel bedacht en omschreven heeft de schuldige, als iemand als schuldige kan worden aangezien. Op het moment dat een regel de mogelijkheid heeft om anders opgevat te worden, dan is de regel niet duidelijk genoeg. Vandaar dat men nu ook de regel aangepast heeft om duidelijkheid te geven.
SennaS
Posts: 8.055
Hij heeft gefaald om de regels correct toe te passen.
Neem het nou maar aan van de fia, die dit over hun eigen medewerker en regels bevestigen.
En dan zijn er mensen die zelfs dat ter discussie stellen.
OneRace
Posts: 2.543
Ah… de FIA moet je hoe dan ook altijd geloven dus SennaS???
Dat is wel heel makkelijk en naïef denken.
SennaS
Posts: 8.055
OneRace,
in dit geval wel, want anders ben je wel erg naif als je denkt dat ze bewust en zomaar hun eigen glazen willen ingooien en reputatieschade willen lijden door schuldbekentenis.
NicoS
Posts: 18.147
Dit is hoe Diter Rencken over het rapport dacht:
Drie letters: NUL. Na het lezen van de samenvatting heb ik geen idee wie het rapport heeft samengesteld, geen idee wie of hoeveel partijen de auteurs hebben geïnterviewd, en, bovenal, geen idee waarom Michael Masi werd ontheven van zijn rol. Enkel een vermoeden dat het was om Mercedes en Lewis Hamilton te sussen, blijft overeind.
De belangrijkste regel in de samenvatting is dat het proces om gelapte auto's te identificeren handmatig was verlopen - met als gevolg een hoger risico op menselijke fouten; sindsdien is daarvoor software ontwikkeld. Aangezien het zich van een ronde achterstand ontdoen van enkel bepaalde auto's de kern van de zaak was, is de vraag: werd Masi gedumpt omdat de FIA over onvoldoende systemen beschikte?
Een advocaat zou daar gehakt van maken, en ik zie Masi dan ook zomaar terugkeren naar Australië met een enorme zak geld voor een schikking onder zijn arm.
Het spijt me, FIA-president Mohammed Ben Sulayem, maar totdat het volledige rapport is vrijgegeven en alle auteurs en geïnterviewden zijn geopenbaard, is de verdenking groot dat het hier om een doofpot gaat, iets wat niet past bij een internationale federatie die volledige transparantie heeft beloofd.
winti
Posts: 1.664
M.a.w. door het handmatig moeten selecteren zijn er een paar auto’s minder geselecteerd. Aangezien dat onder de oude ‘any’ regel strikt genomen geen probleem was is er geen fout gemaakt. De menselijke fout is slechts dat er een paar auto’s niet geselecteerd zijn omdat het de bedoeling is alle achterblijvers handmatig te selecteren. Voor het eindresultaat maakt het geen verschil. Misschien ook niet eens qua tijdgebrek. Ik was al die tijd in de veronderstelling dat Masi bewust alleen de auto’s tussen Max en Lewis ertussenuit haalde wegens tijdgebrek. Nu blijkt het per ongeluk te zijn gebeurd door het handmatige systeem, maar wel binnen de ‘any’ regel die nu is aangepast evenals het handmatige systeem.
josdaboss
Posts: 1.043
Genoeg over gezeurd, bijna 100% van de safety cars en bewust geplaatste ongelukjes hebben ze bij Mercedes geluk (zie ook zondag, Monza etc etc ) en 1x niet (12-12-2021). Klaar en door...
FelipeMassa#19
Posts: 7.932
Pardon?!!!! Saudi Arabië vergeten en Abu Dhabi. Mercedes kwam goed weg in Imola maar Max had ook een paar dikke mazzel.
SennaS
Posts: 8.055
Beetje last van selectieve geheugen
josdaboss
Posts: 1.043
@FelipeMassa#19 Oja in Saudia Arabië duwt hij Verstappen er ook af en in Abu Dhabi in de 1e ronde wordt die illegale inhaalactie van Hamilton (https://www.youtube.com/watch?v=kM4M7fPpYR0) niet eens onderzocht door de stewarts.. Thanks was het bijna vergeten
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Een menselijke fout betekent niet dat het geen foute beslissing is geweest.
Het was een prachtig kado voor max dus geniet!
FelipeMassa#19
Posts: 7.932
Ja ik heb enorm genoten van afgelopen race :)
OneRace
Posts: 2.543
En ik ook!
Maar het mooiste is seizoen 2021, geweldig genoten als nooit tevoren.
Raikanikook
Posts: 2.806
Genoeg geweest denk ik nu
We hebben al gekkere dingen gezien en er zullen er ongetwijfeld meer gebeuren
Nieuw seizoen nieuw hoofdstuk
JMF
Posts: 1.745
Bij het lezen van de meeste reactie's hier is mijn conclusie dat extreme anti Max sentimenten zorgen voor geheugenverlies, beperkte vermogens om visuele beelden te kunnen interpreteren en een enorme drang om mensen lastig te vallen met onwaarheden.