Mercedes zal moeite hebben om zich te mengen in de nieuwe strijd tussen Max Verstappen versus Charles Leclerc voor de titel van 2022. Waar de afgelopen jaren Lewis Hamilton domineerde en Max Verstappen de strijd aan kon gaan voor enkele overwinningen, en de wereldtitel in 2021, is er vooralsnog geen spoor te bekennen van de zevenvoudig wereldkampioen en de Duitse fabrikant.
Dokter Helmut Marko van Red Bull ziet dat Mercedes te kort komt: "Er is nu een nieuwe rivaliteit. Mercedes is op dit moment minstens een halve seconde te langzaam, maar wie weet kunnen ze hun problemen oplossen. Ik zie ze echter niet direct mee doen om de titel. Maar zolang Mercedes zich blijft verbeteren, zullen wij niet slapen."
Marko is dan ook niet teleurgesteld dat Mercedes voorlopig niet meedoet om de titelstrijd van 2022 en de gevechten op een respectvolle manier verlopen: "Ik denk dat het een beter gevecht is met Leclerc en Ferrari dan het was met Mercedes. Het is nu op een meer sportief niveau. Ik weet dat we pas twee races hebben gehad, maar ik denk niet dat het zal escaleren zoals met Mercedes."
Wat hem nog duidelijker voor ogen staat is dat Mercedes moeite zal hebben zich te herstellen van de beroerde start in het gloednieuwe tijdperk met reglementen: "Zoals de zaken er nu voor staan, zal het een duel worden tussen Max en Leclerc. Zelfs als Mercedes een inhaalslag maakt, denk ik niet dat ze deze snelheid over een raceafstand kunnen evenaren."
Terwijl Hamilton zondag zich vechtend naar één punt wist te rijden, had de Brit slecht nieuws voor zijn fans: het regerend wereldkampioenenteam boekt nog geen vooruitgang. "Het enige wat ik weet is dat ik de Haas op het einde niet kon bijhouden", zei hij. In de week tussen de Grand Prix van Bahrein en de Grand Prix van Saoedi-Arabië was ook niets veranderd aan de auto.
Reacties (71)
Login om te reagerenThe Trulli Train
Posts: 1.080
"Ik denk dat het een beter gevecht is met Leclerc en Ferrari dan het was met Mercedes. Het is nu op een meer sportief niveau. Ik weet dat we pas twee races hebben gehad, maar ik denk niet dat het zal escaleren zoals met Mercedes."
We gaan het zien. Als Ferrari en RBR zoals de afgelopen twee races dicht bij elkaar blijven in prestraties, en het escaleert niet, dan lag het wellicht aan Mercedes. Als het escaleert, ligt het wellicht aan RBR. Of omdat dat gewoon de aard van motorsport is.
walteij
Posts: 2.037
Nee, als het tussen Ferrari en RBR niet escaleert, komt dat natuurlijk omdat Max een racist is. Aldus de twitter-Hamilton-fanboys.
snailer
Posts: 26.019
Ligt aan de nieuwe auto regels. Vaak is de auto er ruim voorbij voor de bocht. Vorig jaar was er gewoon meer aggressie nodig om in te halen. Puur mijn mening.
SennaS
Posts: 8.166
Max racist, jezus wat een reactie hier
pagani
Posts: 456
Wow wat ben jij ego tripper net als Marko the Seiko ahha.,Wat ben jij een dwaas ,die narsitje heb nof beelden dat max het zelfde trucje deed met karten tegen Leclerc dat niet zijn schuld is zo dwaas is crashtappen en jij met je comment waanzin!!🤮🤮🤮die blikjefabriek is zo ego met zulke lui aan schip dat het weer gaat escaleren nahahah goofie
DraconianDevil
Posts: 909
@pagani: heb jij lijm gesnoven of iets dergelijks? Aan jouw epistel is geen touw vast te knopen.
SennaS
Posts: 8.166
Het is nog wel sportief en gemoedelijk zoals alle wk’s starten.
Als Lec straks een keer zijn auto laat staan od niet op zij gaat in een bocht dan is het weer oorlog a al 2021.
walteij
Posts: 2.037
@SennaS
Het sarcasme droop dus niet hard genoeg van mijn comment af.... Ik zal de volgende keer beter mijn best doen.
Damon Hill
Posts: 18.632
Dat zie je goed Marko. Grappig genoeg wil nog niet iedereen het zien en blijven mensen maar roepen dat ze het (grote) gat wel dichten. Want het is Mercedes en die doen altijd mee. Feitelijk kun je dit de "Mercedes doctrine" noemen. Mensen zijn door de afgelopen jaren zo gewend geraakt dat Mercedes altijd meedoet, dat ze het gewoon niet kunnen geloven dat dit dit jaar niet het geval is. Het komt op de één of andere manier niet binnen.
Mercedes heeft ten eerste een minder ontwerp dan de Ferrari en Red Bull, en ten tweede een mindere motor. En ten derde, Ferrari en Red Bull zitten dus ook niet stil!
Het is dit jaar voor Mercedes echt de wonden lukken, en profiteren van buitenkansjes als de twee topteams foutjes maken of een keer een issue hebben met betrouwbaarheid. Dagsuccesjes pakken dus, maar de titel zit er simpelweg niet in. Mensen kunnen wel blijven roepen dat ze terug komen. Dan is het van:
- ja maar in Q3 staan ze er.
- ja maar in SA hebben ze het opgelost
- ja maar in Barcelona hebben ze écht updates die werken
- ja maar na de zomerstop gaan ze he-le-maal los
- ja maar.... o shit het seizoen is al voorbij.
Ze zitten er gewoon niet bij in 2022. Laat het even op je inwerken :)
marcio
Posts: 3.426
Helemaal mee eens. Mercedes zien we pas volgend jaar weer voor de overwinning meedoen.
Rimmer
Posts: 12.165
Alles staat of valt met huidige Mercedes concept. Als ze dat namelijk niet goed werkend krijgen dan zitten ze er de komende jaren ook niet meer bij.
Dat betekent namelijk dat ze dan voor 2023 naar het concept van RB of Ferrari moeten gaan. Maar daarmee lopen ze automatisch al een seizoen ervaring achter. Bij topteams als Fer en RB is dat killing en kom je nooit meer bij. Zeker niet als je motor, zoals nu duidelijk wordt, 1 a 2 tienden tekort komt. Dat is binnen de 20% regel en daarmee zal er ook nooit toestemming komen van de andere teams om iets aan de motor te mogen doen.
Ze zullen dus uit pure noodzaak dit huidige concept werkend moeten krijgen.
Ik zie er nog steeds wel potentieel in. Maar dan zal de nieuwe vloer in Australië echt voor stabiliteit moeten zorgen. Als dat lukt vallen gelijk een groot deel van hun problemen weg en dan is het gat niet meer zo groot. Ze nu al afschrijven is mijn inziens net iets te vroeg al deel ik de mening dat de titel dit jaar niet gepakt gaat worden.
Rimmer
Posts: 12.165
20% = 2% en dat is op 1000 pk ongeveer 20 pk wat er onderling aan verschil mag zijn.
Damon Hill
Posts: 18.632
@Rimmer,
Klopt. En ergens is het ook heel normaal dat na een aantal jaren de pikorde er iets anders uitziet. Je hebt immers nooit dat één team bijvoorbeeld 15 jaar op rij de lakens uitdeelt. Deze veranderingen zijn volkomen normaal. We hebben jaren gehad dat Ferrari meerdere jaren op rij de titel pakte, Red Bull heeft het 4 jaar op rij gedaan, daarna kwam Mercedes met een lange reeks... en het zou nu zomaar de komende jaren tussen Ferrari en Red Bull kunnen gaan. Niets nieuws in ieder geval.
marcio
Posts: 3.426
@Rimmer
Die motor komt echt geen 1 tot 2 tienden tekort. George Russel kreeg tijdens de kwalificatie 0,900 seconden aan zijn broek. Lewis Hamilton viel zelfs buiten de top tien. Na de finishvlag kwam hij na bijna 22 seconden over de finishlijn. Mijn voorzichtige schatting is dat die motor per ronden rond de 0,900 seconden op de koplopers tekort komt.
The Trulli Train
Posts: 1.080
Rimmer, ik heb begrepen dat betrouwbaarheidsupdates nog wel toegestaan gaan. Die gaan vaak ook gepaard met de verhoging van prestaties, want hogere betrouwbaarheid laat meer belasting toe. Wellicht is dat de weg die Mercedes kan nemen om de motorprestaties gelijk te trekken. Al geldt daar natuurlijk ook dat Ferrari en Honda hun motors ook betrouwbaarheidsupdates geven kunnen.
petertje
Posts: 3.683
waarom zou mercedes die gat niet kunnen dichten? dat hebben ze vorig jaar al laten zien dat het kunnen. ze staan niet zoveel achter zoals marko denkt. een mindere motor geloof ik niet, het ligt aan het ontwerp die kunnen ze voor de zomerstop al fixen.
marcio
Posts: 3.426
Het ligt echt ook aan de motor. Kijk maar naar de uitslag van de kwalificatie. Bijna alle teams die helemaal onderaan de lijst bungelen worden aangedreven door een motor van Mercedes. Dit kan geen toeval zijn.
Damon Hill
Posts: 18.632
@Petertje,
Vorig jaar was er amper een gat. Sterker nog, Mercedes won gewoon de eerste race van het seizoen.
Hoe moeilijk is het nou om in te zien dat 2022 totaal anders is dan 2021? De regels zijn totaal anders en het gat is niet een gaatje, maar een gapend gat.
En denk je nou werkelijk dat Ferrari en Red Bull stil gaan zitten?
Het grote gat dat er nu is wordt misschien IETS gedicht, maar zal nooit helemaal gedicht kunnen worden.
Ongelofelijk wat 7 a 8 jaar Mercedes geweld gedaan heeft met mensen. Ze kunnen gewoon niet geloven dat ze er niet bij zitten.
Prestaties uit het (recente) verleden zijn GEEN garanties voor het heden, al helemaal niet bij een nieuw reglement.
Rimmer
Posts: 12.165
Ik vergeet nog 1 ding te benoemen in dit hele verhaal.
Een hele belangrijke ook;
Doordat Mercedes nu met een nieuwe vloer moet komen en daarna nog alles werkend en gefinetuned moet krijgen zijn ze al een aanzienlijke hap uit het budget kwijt.
Dus zelfs als ze weer op niveau komen dan heeft het ze teveel tijd en geld gekost om vervolgens de ontwikkelingsoorlog te kunnen voeren.
Als ze voor 2023 toch over stappen op een ander concept dan vraagt het wederom een grote investering. Dat betekent dat ze dus halverwege dit seizoen de handdoek in de ring moeten gooien en alles op de 2023 auto moeten gooien. En zelfs dan lopen ze nog achter want ze missen de ervaring en doorontwikkeling van dat 2023 concept.
Nu ik die handicap meereken durf ik wel voorzichtig te stellen dat Mercedes er de komende twee seizoenen niet meer bijzit.
Astfgl
Posts: 826
Het is niet zozeer dat ik "verwacht" dat Mercedes weer mee gaat doen vooraan, sterker nog ik *hoop* dat het een minder jaar voor Mercedes blijft en denk dat dat ook goed is voor de sport in het algemeen. Ik vind het wel sneu voor Russell maar goed, dat is wat je krijgt als je je lot volledig in handen van Toto Wolff legt.
Maar ik ben tegelijkertijd ook erg sceptisch iedere keer dat Mercedes een vormdip lijkt te hebben. Ze zijn niet de eerste de beste koekenbakkers, ze zijn een team met een hoop kennis in huis en een zeer efficiënte manier van werken. Als er één team in staat moet zijn om deze problemen te boven te komen, dan is het Mercedes wel. De tijd zal het leren wat ze wel of niet kunnen bereiken.
Patrace
Posts: 5.074
@Rimmer: ik zie het ook wel gebeuren dat áls Mercedes dit zero sidepod concept niet werkend krijgt, dat ze niet alleen dit jaar maar ook volgend jaar achter de feiten zullen aanlopen.
En dat zou het me niet eens verbazen dat Hamilton ook tot de conclusie komt dat een achtste titel er niet meer in zit en er na dit seizoen een punt achter zet.
Mocht het concept wel werken, en zelfs sneller zijn dan Red Bull en Ferrari, dan zou Mercedes nog wel in de mix kunnen komen voor overwinningen dit seizoen en volgend seizoen weer kunnen meedoen om het kampioenschap. Alleen lijkt de motor ook nog een achilleshiel te zijn.
snailer
Posts: 26.019
Een gat dichten is zelfs in een dijk lastig. Daarom bouwden de mensen vroeger een nieuwe duik om het gat heen.
Kijk even terug naar het gat dat Ferrari en Red Bull hadden naar Mercedes vanaf ehhh hybride tijdperk.
Pas in 2021 was het gat gedicht door Red Bull. Ferrari had er zelfs een "illegale" truuk voor nodig (Geen aanval, is een simpele omschrijving) en vervolgens na terugwerping door verbieden truuk lukte het pas dit jaar door regelementswijzigingen en vroeg beginnen van het nieuwe ontwerp. Je kan zeggen dat Ferrari een half jaar voorsprong heeft, wat niet wil zeggen dat dit altijd zo werkt. Kijk naar McLaren die ook een half jaar voorsprong had en Red Bull die een half jaar achterstand had tov Ferrari. Echter is het verschil dat Mercedes het niet voor elkaar heeft nu. Die achterstand is er, ze moeten de huidige auto verbeteren, maar dat doen Ferrari en Red Bull ook. Zelfs ald Mercedes een halve seconde wint in de race dan zitten ze er nog ruim achter want ook Ferrari en Red Bull zullen tijd winnen.
Astfgl
Posts: 826
De grote vraag is of Mercedes het porpoising-probleem weet op te lossen en daarmee de ware potentie van hun ontwerp weten te unlocken, zoals ze zelf omschrijven. Als dat lukt dan zouden ze ineens een grote sprong kunnen maken. Maar dat is wel een hele grote "als". Van mij mogen ze voorlopig nog wel even op gepaste afstand achter de topteams blijven bungelen.
beerkuh
Posts: 3.535
het is eigenlijk heel simpel, Mercedes zal zeker niet zomaar gaan aansluiten en een rol spelen in het wereldkampioenschap! en wel om de volgende redenen:
1 Mercedes was echter fel tegen het gelijktrekken van de performance van de motoren, iets wat daarentegen wel is voorgesteld door Ferrari en Red Bull. Deze balance of performance dit wijst nadrukkelijk op arrogantie ervan uitgaande dat zei de beste papieren hadden.
2 de wet van de remmende voorsprong, Mercedes zat met de ontwikkeling al tegen het maximum aan wat ze meer moeite geeft om de stappen die Honda en Ferrari te evenaren, komt bij dat de overschakeling naar E10 waarschijnlijk door elke motorleverancier beter is verwerkt dan Mercedes heeft gedaan.
3 het hele aero concept van Mercedes werkt averechts en komt niet overeen met de uitslagen van de windtunnel , het purpoising kan ook niet zichtbaar worden gemaakt in de windtunnels en dus zal Mercedes een flinke hap moeten nemen uit het restant wat over is van het budget om het allemaal op te lossen ze gaan nu waarschijnlijk de vloer aanpakken maar het is nog niet gezegd dat het dan opgelost is
al met al zie ik het niet gebeuren, maar je weet het nooit een simpele oplossing is schijnbaar niet voorhanden dus elke investering zal hun dwingen om andere gebieden niet of in zeer mindere maten aan te pakken
petertje
Posts: 3.683
@damon hill, een groot gat hoeft niet perse te betekenen dat het niet mogelijk is om weer te kunnen concurreren met ferrari en redbull dit seizoen. natuurlijk zitten anderen niet stil maar geloof mij nou dat ze bij mercedes 24uur per dag werken om een oplossing te gaan vinden. ik denk dat ze de nieuwe E10 benzine hebben onderschat daarnaast ook de ontwerp van hun chassis het kost een paar maanden om dit te fixen maar ze hier sterker uit dan je denkt.
MustFeed
Posts: 9.533
"waarom zou mercedes die gat niet kunnen dichten? dat hebben ze vorig jaar al laten zien dat het kunnen."
Vorig jaar waren Mercedes en Red Bull enorm aan elkaar gewaagd in Bahrein. Mercedes was gemiddeld genomen zelfs sneller. In Imola was Mercedes op een droge baan ook sneller dan Red Bull en in Portugal en Spanje was Mercedes overtuigend veel sneller.
Er was in 2021 geen sprake van een gat. Mercedes had het hele seizoen de betere auto met uitzondering van een paar banen die historisch Red Bull enorm goed lagen zoals Oostenrijk en enkele stratencircuits (Bakoe en Monaco). Alle overige races was Mercedes minimaal gelijkwaardig en in het overgrote deel van de races hadden ze een snellere wagen.
Damon Hill
Posts: 18.632
@Petertje,
En bij Ferrari en Red Bull werken ze zeker niet hard om de auto continu beter te maken? :)
DraconianDevil
Posts: 909
@petertje: ik denk dat dit best tegen gaat vallen voor Mercedes. Vergeet niet dat er een budget cap is, waardoor er niet meer ongelimiteerd bakken met geld uitgegeven kan worden aan de auto. Daar komt nog bij dat er ook nieuwe windtunnelregels zijn bijgekomen. Doordat Mercedes afgelopen jaar constructeurskampioen is geworden mogen ze nog maar 70% van de afgesproken 400 uur windtunneltijd gebruiken.
ringo
Posts: 3.633
wat je nu te veel gebruikt om de aero op te lossen kan je loop van de jaar niet meer echt updaten of je gooit design voor volgendjaar in de soep..
petertje
Posts: 3.683
draconiandevil, mercedes is een team die altijd terug komt ze hebben de mensen en het geld ervoor. 70% windtunnel en de budgetcap kunnen ze gewoon omzeilen door in het grijze gebied te werken. daar zijn ze heel goed in. vorig jaar is een goed voorbeeld daarvan.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
Laat ons dit binnen 4 GP´s nog eens nalezen en dan een oordeel proberen te vormen dokter.....
Damon Hill
Posts: 18.632
Bij jou wil het er ook nog niet in? Eerst maar eens na 4 GP's kijken... en dan na 6, en dan na 8.
En in de tussentijd zitten Ferrari en Red Bull zeker stil? Die hebben natuurlijk helemaal geen updates?
Zucht
Posts: 939
Laat ons hopen dat ie gelijk heeft
marcio
Posts: 3.426
Mercedes gaat een dergelijke achterstand niet meer inlopen. Ik snap heel goed dat je deze uitspraken doet op basis van het verleden, maar probeer je te realiseren dat we in een nieuw seizoen zitten met heel andere regels, waarbij andere teams hun zaken beter voor elkaar hebben dan Mercedes. Al wacht je nog 4 grandprix, ze zullen echt niet meer bij RBR en Ferrari aanhaken.
F1jos
Posts: 3.817
Dokter = Doctor
NicoS
Posts: 18.215
We zullen het vanzelf wel gaan zien, maar inderdaad zal het voor Mercedes een enorme opgave gaan worden om een dergelijk gat zomaar even te dichten.
Voorheen hadden ze een pk voorsprong op de rest, en die hebben ze nu niet meer.
Zelfs niet uitgesloten dat ze pk’s tekort komen.
Dan is het ook opmerkelijk dat ze bij Mercedes, als ik de woorden van Russell en Hamilton moet geloven, ze geen idee hebben waarom het niet gaat.
Als een setup veranderen zo enorm veel invloed heeft op de presentatie van de auto, dan is het gewoon erg lastig om de sweetspot van de auto te vinden.
Natuurlijk zullen ze wel stappen gaan maken gedurende het seizoen, maar dat zullen andere teams ook gaan doen.
Het stuiteren helpt niet, maar andere teams hebben ook nog steeds last van dat probleem. Sainz was ook nog flink aan het stuiteren, maar heeft wel de snelheid, dus zijn er bij Mercedes meer problemen.
Denk inderdaad dat het voor Mercedes meer een seizoen gaat worden voor dag successen, dan strijden voor de titel.
Ze hebben nu geen mogelijkheid om er even flink geld tegenaan te gooien, die tijd is voorbij.
Mr_Flexible
Posts: 6.005
@Damon
Na 6GP's zullen we daar pas een zicht op krijgen, daar mag je me ook op houden. Na 2GP's hoef je geen "doctor" voor te zijn om te weten dat dit voorbarig is.
Er is geen enkele update op de wagen gekomen in SA enkel set-up aanpassingen. Ze werken koortsachtig aan hun problemen en hebben oplossingen in het vooruitzicht (naast de upgrade pakketten) volgens hun eigen debrief. Mercedes valt nooit te onderschatten en heeft in het verleden al bewezen snel te kunnen reageren en goed om te gaan met uitdagingen. In Marko zijn plaats zou ik mijn focus richten op mijn eigen team wat volgens mij eerder een "mission impossible" is...
Daarnaast zou het gewoon geweldig zijn om 2 extra titelkandidaten te hebben voor dit jaar ;-)
GILH
Posts: 1.749
Is het zo erg dat mensen hoop hebben dat ze het gat dichten?
Ik lees vooral reacties die erop terugkomen waarom het niet kan, wat als het nou wel kan? Zou toch gaaf zijn.
Los van of het realistisch is. Hoop doet leven. En laat dat voor een deel van de fans gewoon zo zijn.
SennaS
Posts: 8.166
Teams volgens Mercedes op de voet , zo okk Marko gelet op zijn comments en dat is niet voor niks.
Als Mercedes het voor elkaar krijgt om hun unieke concept aan de praat te krijgen door af te komen van bv porpoising en daarmee hun motor vermogen beter kwijt kunnen dan zie ik ze voor overwinningen meedoen. Als topmotor van 2021 kan jk mij niet voorstellen dat ze nu opeen een gp2 motor hebben. Daar zit ook iets in de weg. In SA hebben ze geen updates gedaan, was te kort dag.
In Australie komen er waarschijnlijk wel upgrades. Bv een nieuwe vloer en/of motor updates., naar verluid.
Na 2 races concluderen dat mercedes is afgeschreven heeft meer te maken met wishfull thinking dan logisch nadenken.
En krijgen ze het wel aan de praat dan zijn zij wel wellicht spekkoper met hun unieke concept.
We zullen het meemaken. Mooie Netflix titel: de wederopstanding van Mecedes.
SennaS
Posts: 8.166
Mr_Flexible,
Wat bedoel je met “ In Marko zijn plaats zou ik mijn focus richten op mijn eigen team wat volgens mij eerder een "mission impossible" is...
SennaS
Posts: 8.166
Sorry voor de typefouten
Gebruiker
Posts: 615
Eens met SennaS, schrijf Mercedes nog maar even niet af. Na 2 races kan t nog alle kanten op. Is hetzelfde als Max de eerste race uitvalt om dan te roepen dat hij het WK kan vergeten.
Ik schrijf Mercedes nog niet af en nee ik ben niet aan t roken 😜
Mr_Flexible
Posts: 6.005
@SennaS
Tja . . . gewoon dat ik hem liever dingen hoor vertellen over RB of AT zelf dan te gissen wat er allemaal bij MB - Ferrari of andere teams omgaat.
We weten intussen dat Marko heel graag praat over de volledige paddock of dat nu teams, rijders, wedstrijdleiding, personeel, of andere mensen betreft... Dat is zijn goed recht, enkel zou dat een media functie meer sieren als de functie die hij bekleedt in de teams van Mateschitz.
patrob
Posts: 1.349
Het enige dat me bij blijft uit dit artikel is Lewis die zegt dat hij een Haas niet bij kan houden. En na al die jaren van dominantie brengt dat wel even een glimlach op mijn gezicht.
En dan konden ze vorige week na de GP van Bahrein op de Engelse sites niet ophouden over de karma voor Red Bull. Hoe zouden ze dit dan noemen?
Damon Hill
Posts: 18.632
Dat van die karma vind ik overigens totaal nergens op slaan. Het klopt dat Red Bull heel veel geluk had in Abu Dhabi. Echter is het ook zo dat er een aantal momenten waren dat Red Bull (lees: Verstappen) pech had vorig seizoen. De twee grootste voorbeelden zijn in mijn ogen Baku (klapband vanuit onbedreigd leidende positie) en Hongarije (de bowlingbal van Bottas).
Echter, zoals je vaak ziet onthoud men alleen de laatste race en beseft men niet dat een seizoen beslist wordt over 23 races.
Vaak doet het mij denken aan het seizoen 2002 waarin Takuma Sato debuteerde bij Jordan. Sato presteerde het hele seizoen voor geen ene meter. Was te langzaam t.o.v. zijn teamgenoot en maakte ook nog veel fouten. In de allerlaatste race van het seizoen (zijn thuisrace in Japan) reed hij echter naar een voortreffelijke 5e plek en ineens was het de gevierde man. En dat dus op basis van die ene hele goede laatste race.
Wat hebben mensen dan toch een kort geheugen he?
patrob
Posts: 1.349
Ben het volledig met je eens. Maar het is af en toe gewoon grappig om die Engelse sites te lezen.
snailer
Posts: 26.019
Sato was (en is nog steeds) een one race wonder. Plots is hij extreem sterk. Dat is het mooie van de mensheid en van de dynamiek van de sport.
Sato is ook een held juist omdat hij de mogelijkheid heeft plots alles te geven en ver boven zijn eigen kunnen uit te stijgen.
Prachtig.
snailer
Posts: 26.019
Sorry Damon. Erg off topic verder. Maar ja. Soms word ik enthousiast zonder reden.
Damon Hill
Posts: 18.632
@Snailer,
Begrijp me niet verkeerd, ik vond Sato een leuke racer om naar te kijken. Sympathieke coureur die ook risico's durfde te nemen. Maar qua resultaten was het heel vaak gewoon matig. Na Jordan ging hij naar BAR. En in 2004 had BAR een dijk van een auto gebouwd (misschien wel de snelste auto achter de enorm dominante Ferrari). Button scoorde er het ene na het andere podium mee, terwijl Sato op slechts één podium bleef steken. Dat is verre van voldoende.
Het klopt dat Sato soms opeens een hele goede dag had. Suzuka 2002 is daarvan een voorbeeld, maar natuurlijk ook Canada 2007 waarin hij in de Super Aguri Alonso in de McLaren even te kakken zet en een wereldrace rijdt.
Tja, en laten we ook Indy niet vergeten :).
De sympathieke Sato was soms ineens geniaal, maar in verreweg de meeste gevallen matig.
SennaS
Posts: 8.166
Patrob,
Laat je niet misleiden door nep succes fans van Lewis en Max.
patrob
Posts: 1.349
Ach SennaS, ik ben ook zo'n nepfan. Vroeger in de jaren 90 keek ik nog wel eens een race met vrienden, maar ben de sport daarna uit het oog verloren. Ik ben het weer gaan volgen nadat ik een zondagmiddag in 2016 aan mijn telefoon gekluisterd zat de livetiming op teletekst (ja, ja) te volgen en op die manier een historische sportgebeurtenis heb meegemaakt. Ben ik daarom een succes Verstappen fan? Ja en nee. De reden dat ik het weer volg is weliswaar vanwege het succes van Verstappen, maar daarnaast probeer ik me ook echt in de ins en outs te verdiepen van de sport op zich. En al blijft het fantastisch om zoals afgelopen zondag Verstappen een overwinning op te zien eisen, besef ik inmiddels heel goed hoeveel deze sport te bieden heeft zonder dit soort voorkeuren. Blijft wel staan dat ik de suprematie van Mercedes in de afgelopen jaren als erg storend heb ervaren en ik de eerste twee races van dit jaar echt een verademing vind.
SennaS
Posts: 8.166
Patrob,
Ik doel meer op de verblinde succes fans die geen enkele kritiek dulden en erop uit zijn hun de tegenstanders van hun god de grond in te boren om alleen maar hun god beter te laten lijken. Sommigen noemen dat hier trollen.
Ik ven ook geen fan van een team maar voor een coureur en heb oog voor mooie autos, zoals die fer dit jaar. Ik kan daar elke keer van genieten.
De mercedes van vorig jaar vond ik ook een stoere mooie auto.
Met dat hele team rbr heb ik niks, die uitstraling staat mij niet aan.
Suprematie is er altijd geweest, kijk maar terug en dat zal altijd zo blijven. Desondanks hebben we genoeg in het tijdperk mercedes.
We hoeven niet ver terug, van vorig jaar hebben we toch ook genoten? Zo waren er meer van die jaren dat het spannend was.
patrob
Posts: 1.349
SennaS, precies. Vorig seizoen was een kraker wat dat betreft. Vanaf Silverstone bijna elke race echt op het puntje van de bank zitten kijken. Maar om heel eerlijk te zijn hoeft dat voor mij ook niet elk jaar. De eerste twee races van dit jaar hebben ook alweer een aanslag op de duurzaamheid van mijn rikketik gedaan. :)
jd2000
Posts: 6.866
Spijker op z'n kop. Het is inderdaad van een meer sportief niveau. Wat er nu gebeurt is een verademing. Twee teams die strijden, maar ook ondanks verlies het racen leuk blijven vinden. Bij Mercedes gaat het alleen maar om winnen en daarvoor is alles geoorloofd.
Patrace
Posts: 5.074
Dat ze nog even tijd nodig hebben om competitief te zijn, is wel duidelijk. Maar zolang Ferrari en Red Bull punten van elkaar afsnoepen, lopen ze minder hard uit dan als het steeds dezelfde coureur zou zijn die won.
En in een lang seizoen als deze zijn er nog erg veel punten te verdienen.
Alleen als Mercedes echt dominant zou zijn in het tweede deel van het seizoen, zouden ze nog een rol in kampioenschap kunnen spelen. Maar zoals het nu lijkt is niet alleen het chassis/aero onvoldoende, maar is ook de motor met de E10 brandstof niet sterk genoeg. En vooral dat laatste kunnen ze niet zomaar aanpassen.
Kortom, ik denk inderdaad ook dat Hamilton geen rol van betekenis zal spelen in het kampioenschap. Dus zal die achtste titel er voorlopig niet en wellicht zelfs nooit komen. Want hij moet dan ook Russell nog verslaan en dat kan wel eens lastiger zijn dan hij zou willen.
ringo
Posts: 3.633
denk de wagen zal minder een rol spelen want dan zijn ze al bezig voor de volgend seizoen.
racepace1
Posts: 469
Het zou toch heel heel knap zijn van merc om 1½ seconde te vinden binnen de komende 5 races, alleen dan zouden ze nog een kans maken.
Als je dat niet begrijpt.....
Hoelang deed mercedes niet mee om de knikkers in de tijd dat schumi en rosberg er reden, zij hebben toen ook heel lang gewerkt aan de V6 hybride motor en dat heeft ze geen windeieren gelegd en ze hebben een hele goede aerodynamische ingenieur die de auto veel downforce gaf, de huidige auto's hebben zoals we allemaal weten een andere werking van aerodynamica nog steeds wel van boven naar beneden maar ook veel zuiging aan de onderkant en dat is een ander koekje om dat goed te laten samenwerken en niet e vergeten de mechanische grip die telt nu nog veel meer mee en daar zijn nu 2 teams heel goed in.
ringo
Posts: 3.633
de tijd die ze nu verliezen kan je de auto loop van de seizoen niet meer netjes updaten als voor de zomer nog slecht is in mercedes standaarden dan zijn ze zoiezo al bezig voor volgend seizoen
GHM65
Posts: 1.018
Toegegeven, ik heb weinig verstand van ontwerp of krachtbron. Als de materiedeskundigen me hier vertellen dat Merc het dit niet jaar niet redt, geloof ik dat wel. Tegelijkertijd weten we allemaal ook hoe Duitsers terug kunnen komen uit schijnbaar geslagen positie. Bovendien, we zijn net begonnen.
Damon Hill
Posts: 18.632
Dat zijn weer twee argumenten, of beter gezegd twee niet kloppende argumenten.
1: Het zijn Duitsers. Ja oké, het is geen voetbal he :). Ook Mercedes kan niet opeens toveren. Er zijn gewoon meerdere dingen aan die auto die niet goed zijn, en dat fix je niet zomaar even... ook niet als je een Duits team bent.
2. We zijn net begonnen. Dat klopt. En het is ook niet erg als je 1 of 2 mindere races hebt, maar het is wél erg als je fundamentele problemen hebt waardoor je qua pace gewoon lichtjaren achterloopt op de top. Dat gat dicht je namelijk niet zomaar omdat de top teams (lees: Ferrari en Red Bull) ook door blijven ontwikkelen.
Je kan aan het begin van het jaar nog beter snel en onbetrouwbaar zijn, dan dat je betrouwbaar bent maar niet snel genoeg.
Mercedes gaat geen titels pakken in 2022 (misschien hier en daar wel een dagsucces).
f1 benelux
Posts: 4.090
Enkele weken geleden hoorde ik alleen maar 'sandbagging' van Mercedes. Iedereen was er van overtuigd dat ze er wel zouden staan..
Nu doen ze niet meer mee .. maar ook dat kan binnen luttele weken opgelost zijn...
Grappig hoe iedereen overtuigd is van z'n eigen denkpiste .. terwijl we er allemaal geen hol verstand van hebben (ja, jullie ook niet!) ;)
ringo
Posts: 3.633
dat oplossen kost ook veel windtunnel tijd en cfd tijd... je moet daar ook zuinig mee omgaan.. er is een grens. komt wel een tijd dat dat stuiteren is opgelost maar updaten naar veel performance is nog de vraag als dit te lang duurt zal men eerder wergen naar volgend jaar.
schwantz34
Posts: 38.755
Laat ze bij Mercedes maar lekker kalm an doen, deze nieuwe rivaliteit met Ferrari bevalt mij stukken beter.
FredericS
Posts: 739
Dat geloof ik dan ook weer niet, RB heeft in het verleden ook stevige inhaalbewegingen gemaakt. In Australië komt MB al met een nieuw chassis en zou het dus perfect mogelijk zijn dat terug op hun oude plaats staan.
beerkuh
Posts: 3.535
stevige inhaalbewegingen onder een heel ander uitgangspunt, als eertse is het complete concept veranderd mbt de drag en aero, ten tweede is er een budgetcap (die in de door jou genoemde periode er niet was) en ten derde de brandstof is dusdanig veranderd dat dit schijnbaar voor Mercedes een probleem is en de PU mag niet meer verder ontwikkeld worden (nota bene door Mercedes zelf geactiveerd)
SennaS
Posts: 8.166
Er is inderdaad iets fundamenteels mis met die auto en dat zie ik zelfs.
En als ze dat (deels) in Austrlie oplossen en tegelijkertijd ook de motor problemen dat zie ze weer meestrijden.
Uiteraard mogen motoren doorontwikkeld worden binnen de kaders.
Of zouden die fer en honda pk’s uit de lucht komen vallen?
da_bartman
Posts: 5.313
"En als ze dat (deels) in Australie oplossen" laten ze eerst maar eens achterhalen wat dat fundamentele probleem is, we zijn nu 4/5 weken verder nadat de problemen ervaren zijn in Spanje en na al die weken hebben ze nog geen idee wat het probleem precies is en kunnen ze dus ook niet al aan oplossingen denken.
"Uiteraard mogen motoren doorontwikkeld worden binnen de kaders." oh ja joh? vertel!
McLM
Posts: 249
Nou ja sportief.. Leclerc zijn achterlicht knippert niet, Hij rijd over de witte lijn, Leclerc zijn achterlicht knippert niet, hij rijd nog een keer over de witte lijn.. hoe komt hij zo dicht achter mij dat is zo oneerlijk... Tja en dan hebben we het nog maar over het begin van het seizoen. Zet die Max bril eens af mensen!
da_bartman
Posts: 5.313
De laatste keer dat Max/RB niet alert waren , verloor Max een race doordat zijn tegenstander 29 iets mocht doen dat Max niet eens 1 keer mocht doen. Max laat geen 2e keer piepelen. Als een tegenstander iets doet dat iedere andere coureur niet mag, dan maakt hij daar gewoon melding bij zijn team van. Heeft niet met het aansmeren van straffen te maken , maar gewoon om eerlijkheid.
inflatable
Posts: 3.626
Toch werd er niks aan gedaan ondanks het "gezeur" van Max richting de wedstrijdleiding.. Zo kon Leclerc merkwaardig genoeg gewoon de snelste race-ronde rijden terwijl er nog geel hing in de 1e sector.. Is toch weer 1 WK-punt dat naar Leclerc is gegaan i.p.v. Verstappen en een wedstrijdleiding die dus weer de regels niet consequent handhaaft.. Er is niks veranderd ondanks de andere poppetjes..
inflatable
Posts: 3.626
Ik denk ook dat Mercedes voorlopig niet meer meedoet.. Daarvoor is het gat gewoon te groot, en al zouden ze hun problemen ergens dit seizoen wel oplossen dan is de achterstand qua punten al veel te groot.. Het gaat dit jaar tussen Leclerc en Verstappen, zoveel is wel duidelijk na 2 races.. Waarbij Leclerc het voordeel heeft van 20 punten voorsprong maar Verstappen denk ik het voordeel van een auto die het iets beter zal dan op de meeste circuits vanwege de duidelijk hogere topsnelheid..