Horner geeft toe zich zorgen te maken over Red Bull-motor

Verstappen heeft inmiddels 20 punten verloren, Perez 12? Weet niet eens wat een 4de plek oplevert. Voor RB is dit al een verlies van 32 punten door betrouwbaarheid.

Dat geeft al voldoende aan denk ik.
Een kampioenschap zou zomaar beslist kunnen worden op basis van betrouwbaarheid en niet op rijderskwaliteit gecombineerd met de snelle auto. De jaren 80 en daarvoor worden herleefd zo.

@Snailer,
En niet te vergeten de twee problemen bij Alpha Tauri die volgens mij beide motor gerelateerd waren. Ook dat zegt natuurlijk wel wat.

Waar die onbetrouwbaarheid nu ineens vandaan komt snap ik niet, want deze problemen deden zich tijdens de wintertest totaal niet voor.

@snailer: Ben jij stiekem sir Lewis dat je niet weet wat de puntenverdeling buiten het podium is?

@Snailer

Maar dat kwam niet door de motor

Snelle Eddy. geen familie van hem. Maar normaal interesseer ik me amper voor kampioenschappen. Ik let dus zelden op punten. Mijn drive om naar F1 te kijken is spannende races. En ik ben al tevreden als er 2 of 3 echt spannende races per seizoen zijn.
Komt denk ik doordat ik al lang kijk en bijvoorbeeld in de jaren 70-80 amper spannende wedstrijden zag. Men doet tegenwoordig wel eens dramatisch over de verschillen tussen de top teams en de rest. Niet zelfden was er in die tijd een halve baan verschil tussen nummer 1 en nummer 2.
Maar voor dit jaar ben ik al tevreden met de twee races die zijn geweest.

Geef je het nou al op?….
Seizoen is net begonnen, er staat nog helemaal niets vast.

Huh wat is dit nou Roy? Red Bull staat er toch uitstekend voor dit jaar om minimaal mee te doen om het WK?

On topic: het is Horner zijn werk om zich zorgen te maken. En zolang het euvel niet 100% verholpen is, zullen de zorgen blijven. Als het bekend is kan hij zich weer ergens anders zorgen om maken. Ook zal hij dit zeggen om zijn manschappen scherp te houden, dat is precies de psychologie van de koude grond waar hij zich altijd van bedient.

Nu al indekken wat is dat voor mentaliteit?

Rustig aan Roy,
Leclerc heeft 45 van de 52 punten gescoord en Ferrari 78 van de 102, dat is een uitstekend begin, niets meer, niets minder.

Mwah Roy heeft ergens wel gelijk. De Ferrari heeft geen echte zwakke punten dus zij staan er het beste voor en zijn de eerste kandidaat voor de titel.
RB is wel snel maar er spelen daar nog genoeg dingetjes en ze hebben niet de beste motor.
Wel hebben ze meer recente titelstrijd ervaring en zitten nog in de modus om een race te winnen op de kleinste details. Dat helpt.
Het kiezen voor een afstelling met meer topspeed is zo’n detail. Dat soort kleine zaken maakten vorig jaar het verschil en het is duidelijk dat Ferrari daar een klein beetje roestiger in is geworden na zoveel magere jaren. Ook het (nog) niet hebben van een eerste man kan ze gaan opbreken al gok ik dat Leclerc die positie gewoon af gaat dwingen.

@Royalere en @Rimmer De typische underdog positie die jullie bij aanvang van ieder seizoen graag innemen.

Ja de zon kan schijnen maar het kan ook sneeuwen :)

en altijd maar op die arme Toto in hakken omdat hij graag de underdog speelt :-)

Dat heet realisme, Redcarmatters. En ook nog eens gebaseerd op de twee afgelopen races. Die Ferrari apparaten zijn de nieuwe kanonnen van het F1 veld. Ik heb pas de laatste 15 rondjes van de laatste race wat haperingetjes gezien. Plots gingen de achterbanden er aan en verloor de Ferrari van Leclerc tractie uit de bochten.

Daarbij. ik ben ook klein beetje fan van leclerc. Zolang het maar geen Mercedes wordt. Want die LP heb ik al te lang moeten aanhoren. Beetje als Earth wind and fire van mijn zus. Best goede muziek, maar om dat de hele dag te moeten aanhoren.... Verschrikkelijk.

Tuurlijk, zoveel mogelijk indekken achter een zogenaamde inferieure auto en als ze straks achter elkaar winnen komt het allemaal door Max zijn kwaliteiten en niks anders ;-).
Komop man, die honda motor vloog iedereen voorbij. En waarom zou fer geen problemen krijgen.

Roy laat ik eens na twee races een complot theorie er in gooien, er zijn Mercedes mensen aangenomen bij RedBull power. Wellicht zit daar nog een verkapt Toto mannetje tussen die de boel (betaald) slim saboteert… is maar een idee ;-)

Totalia,
De kans is groter dat die mer/toto mannetje juist verantwoordelijk is voor de snelste motor op dit moment.

Dat is een vrij strenge procedure, er moet een schriftelijk verzoek naar de FIA, waarin onderbouwd wordt wat het probleem is en hoe de aanpassing dat zal verhelpen, de FIA gaat dat beoordelen en daarna aan de andere motorleveranciers voorleggen, alleen als de FIA en de andere leveranciers akkoord zijn met de voorgestelde aanpassing wordt er toestemming verleend.
Dan zou RB nog wel een aantal dnf's verder zijn voordat betrouwbaarheid een aannemelijk probleem is en dat lijkt me niet de juiste weg.

Ok, duidelijk verhaal.
Dan lijkt het me geen bewuste tactiek, zoals ik suggereerde.

Maar het lijkt er wel op dat ze duidelijk meer risico's hebben genomen, want ze zijn aanzienlijk sneller dan de Mercedes aangedreven auto's.

Ferrari en Alpine lijken op dit moment hun zaakjes het beste voor elkaar te hebben.

Bottas valt in de afgelopen GP uit door een probleem met zijn Ferrari-PU. Dus nergens is het 100% betrouwbaar op het moment.

@Snelle Eddy,
Wat was er nou precies bij Sainz aan de hand voor de start van de race in SA?
De problemen waren uiteindelijk opgelost, maar was het ook iets met de motor?

@Eddy,
Bij Bottas waren het koelingsproblemen, dat is dan eerder een ontwerpdingetje dan de Ferrari pu.

@Damon: dat betrof de elektronica, waarvan ze wat componenten hebben gewisseld. Dit mocht onder de parc fermé regels, waardoor hij gewoon mocht starten van P3. Lijkt mij dus sterk dat het elektronische componenten waren gelieerd aan de PU. Maar niets is officieel door Ferrari bevestigd.

@Monza: Ah! Valtteri had gewoon ff zijn koelvloeistofpeil moeten checken voor de race. Rookie mistake.

En zo werkt dat in veel zaken wellicht ook voor Red Bull. Het ontwerp is anders, koeling is anders geconfigureerd, benzinetanks liggen anders in de auto. Het benzinevacuum van Red Bull heeft wellicht niks te maken met de motor zelf.
Wat Horner zegt, eerst tot de kern komen van wat de afgelopen races tot betrouwbaarheidsissues geresulteerd heeft, dan pas weet je meer.

@monza,

Die procedure was toch enkel als een team vond dat ze een groot nadeel hadden t.o.v. de rest. Wat betrouwbaarheid betrof was er toch niks verandert?.

@Frederic: Nee kan allebei. Als een PU 'bewezen' onbetrouwbaar is, dan mag de PU betrouwbaar worden gemaakt. Het blijkt wel dat betrouwbaarheidsupdates ook altijd een prestatie-boost met zich meebrengen.

Daarnaast is het zo dat als een PU buiten de 102% valt qua prestaties tov de beste PU, dat er dan een aanpassing gemaakt mag worden om dit binnen die 102% te krijgen. Mits de FIA en teams hiermee akkoord gaan.

Tenminste zo was het in het verleden. Weet niet of dat percentage nog geldt bijvoorbeeld.

@Frederic,
Dit zeggen ze erover:

" Exceptions to the rule
As ever, there are some exceptions to the rules, mainly to allow for design flaws that have an effect on safety or reliability. Unsurprisingly, the rulebook will not let manufacturers pretend their engines are unreliable in order to try boosting up their power, meaning a strict procedure has been applied if changes to a power unit are sought.

An engine supplier wishing to make changes can submit a written application to the FIA's Technical Department, outlining the reasons for the request. As well as a detailed explanation, the manufacturer must include evidence outlining the research into the issue and how they have proven the change will rectify it.

The submitted explanation and proposed solution will then be circulated by the FIA between all the engine manufacturers, in order to get a better understanding of whether the original manufacturer's request is justified and fair. If the FIA are satisfied by what the other manufacturers say about the solution, then permission may be granted to make the change.

Very minor changes will also be permitted, provided the Technical Department is notified and approves. These changes relate mostly to wiring, Turbocharger-positioning (to within 20 millimetres of movement), wastegate and piping-positioning, as well as valve-positioning.

The freeze also applies to the fuel and oil suppliers, but teams will be permitted to change suppliers during the homologation period – providing the change is for commercial, not technical, reasons."

In een ander draadje had ik al samengevat wat er aan de motor nog wél ontwikkeld mag worden tot 1 september.

Motorleveranciers voor ieder component slechts één upgrade doorvoeren in 2022. Voor de interne verbrandingsmotor, turbo, MGU-H en uitlaatsystemen geldt dat die upgrade voor 1 maart moest worden afgerond en goedgekeurd door de FIA. Vanaf 1 maart zijn die onderdelen, net als het brandstofmengsel en de motorolie, gehomologeerd. Voor de MGU-K, die bij het aanremmen als generator fungeert om energie terug te voeren naar de accu, en de accu zelf ligt de homologatiedatum op 1 september. Tot die datum mogen de motorleveranciers voor wat betreft de MGU-K en de accu nog één upgrade doorvoeren.

Voor de onderdelen die nu al zijn gehomologeerd, mag er tot en met het F1-seizoen 2025 niet aan de 'performance' worden gewerkt. Enkel een betrouwbaarheidsprobleem mag worden opgelost, al moet een leverancier dan minutieus aantonen dat er een betrouwbaarheidsprobleem is en dat er geen andere voordelen worden behaald. Verder kan de FIA in bepaalde gevallen een uitzondering maken, zoals in appendix 5.4 is uitgelegd. Het gaat dan om minimale ingrepen aan de bedrading en het verplaatsen van de turbocompressor - waarvoor er 20 millimeter speelruimte wordt gegeven.

De pomp was niet het issue, maar een vacuum wat ontstond in de aanvoer naar de pomp, waardoor de pomp onvoldoende benzinedruk en flow kon opbouwen.

Tokens?🤔

Alle motor leveranciers hebben dezelfde einddatum gehad , niet alleen Honda / Rbpt.

Gelijk met het vertrek is aangegeven dat men tot de laatste dag de motor zou doorontwikkelen en Red Bul niet in de kou zou laten staan , ook is vrijwel meteen aangegeven dat de motor door Honda zou worden klaargemaakt voor de nieuwe E10 brandstof.

Het enige wat van het originele plan afwijkt is dat men de motoren blijft produceren in Japan in plaats van bij RB in Milton Keynes en niet alleen het komende seizoen wat halverwege vorig seizoen was besloten maar tot en met 2025 wat een paar weken terug was besloten .

Ik weet niet wat daar dubieus aan is

In dat geval, laten we hopen op karma. En om te beginnen in Australie.

Frijns deels klopt je redenatie maar voor een deel niet, Ferrari motor is de benchmark op dit moment en die hebben twee jaar voorsprong omdat ze samen met de FIA deal die ze hadden na hun slimme bedrog, eerder hebben kunnen starten met de huidige motor en brandstof aanpassing. Ze hebben een heel seizoen kunnen testen in de middenmoot vorig jaar

Ja

Tot een andere partij opstaat zoals destijds Tag Heuer bij Renault en zijn naam eraan wil verbinden.

RB powertrain is echt een dijk van een motor. Heeft 50% van alle races waar ze aan meededen gewonnen.

Maar ook onbetrouwbaar. 50% uitval.

Dat waren ze in 2018 al.. Dat is het voordeel als je eigenaar bent van 2 teams waarbij er duidelijk verschil zit tussen het A- en B-team.. Je kan dan het B-team als soort proeftuin gebruiken indien nodig.. In ieder geval voor alle gedeelten van de auto die je mag delen tussen teams, zoals de motor dus..