Horner kritisch op keuze Ricciardo: "Timing was spectaculair slecht"

... en achteraf gezien had hij beter kunnen blijven. Dan had hij meer gewonnen dan nu. Maar ja het is zijn leven, zijn beslissing.

Juist @Zeswieler.
En dan had Daniël vele miljoenen misgelopen en was hij nog eerder min of meer door de mand gevallen zoals nu bij McLaren aan het gebeuren is naast Lando Norris…

Kortom, zo onverstandig was zijn move niet…

Als hij was gebleven was zijn cariere mss langer geweest en had hij daardoor ms evenveel, zoniet meer geld binnengeharkt. Nu staat hij ook nog eens bekend als opportuun, wisselvallig en eigenlijk tegenvallend.

Het is inderdaad te begrijpen. Bij RB blijven betekende maximaal hier en daar wat dagsuccessen. Naar Renault gaan was een gok met de kans dat ook dagsuccesjes er nauwelijks in zouden zitten, maar hij geloofde erin dat ze binnen 3 jaar voor P1 zouden strijden. Of misschien WILDE hij t vooral geloven en gaf dat de doorslag. Er was weer een soort van mogelijkheid. Precies hetzelfde toen hij enigszins gedesillusioneerd in die Renault lag te harken en McL zich aandiende. Weer die 'wie weet'-factor, en potdomme het zat er mss nog in ook! McL was best of the rest in '21 en 2022 zou mss wel eens HET jaar kunnen worden! En dan dit.


auw.

Nee, bij RB betalen ze niet zoveel voor een tweede viool en bij Renault en McLaren kreeg/krijgt hij de jackpot voor een coureur van zijn kaliber (goed, maar geen topperdetop)…

Als hij was gebleven had hij zichzelf de rest van zijn leven afgevraagd hoe zijn carriere was verlopen als hij weg was gegaan. Hij heeft de enige juiste beslissing genomen op dat moment.

Ik vind Daniel een geweldige coureur en iemand die op een positieve wijze bijdraagt aan de Formule 1. Zijn keuze die hij maakte was niet om naar Renault te gaan, maar om weg te gaan bij Red Bull. Hij is een realist en zag wat er gebeurde rondom Max. Ik weet zeker dat hij Max meer competitie had kunnen geven dan dat Gasly, Albon en Pérez ooit kunnen doen, maar hij zag wat er gebeurde. Max wordt gezien als ‘de nieuwe Senna’. Horner en Marko riepen beide om het hardst dat ze er alles aan zouden doen om Max de jongste kampioen ooit te maken en ook in de pits en media spreekt iedereen over Max. Een lastige keuze voor hem denk ik zo. Blijven als 2e viool en gaan voor de dag succesjes of de duidelijke #1 worden bij een minder team, maar die wel financieel gezond en ambitieus is. Ik weet ook wel wat ik zou doen! En bij Renault wist hij het verschil te maken op dusdanige wijze dat hij in de aandacht bleef van de sub-top teams en zodoende een aanbod kreeg van McLaren. Gaat hij ooit wereldkampioen worden?? Ik denk het niet. Daarvoor zijn de stoeltjes bij de topteams allemaal te bezet en bij McLaren is Norris te sterk én de toekomst voor het team. Eigenlijk is hij nu weer ‘terug bij af’. Alleen is het ditmaal Norris en niet Verstappen. Wellicht heeft hij de hoop die wel vaker te kunnen verslaan!

Larry, ik heb altijd begrepen dat het RedBull aanbod voor beide coureurs ongeveer gelijk was! Ik denk dat Ricci geen vertrouwen had in de overstap naar Honda, en wat zal die jongen stiekum in zijn kussen hebben liggen huilen nadien.

Verder durf ik de stelling wel aan, dat als Ricci gebleven was, de eerste jaren met Honda ws meer hadden opgeleverd, al denk ik wel dat Max meer heeft aan Perez die zich in de ‘Barrichello, Bottas’ rol lijkt te schikken

@Larry

Dat zeg je nu wel maar Mateschitz hoogstpersoonlijk zelf heeft in een zeldzaam interview aangegeven dat indertijd voor Ric hetzelfde contract klaarlag als men Max had gegeven.

Patrob, nu vraagt hij zich af hoe z'n carrière was verlopen als hij bij RB was gebleven. Daar wist hij tenminste wat hij had...

Nee die Reno was een topwagen. Hij is gevlucht omdat hij het ging afleggen tegen Verstappen, dat was hem al duidelijk. Hij heeft altijd gezegd dat hij WC wilde worden, dan had hij simpelweg moeten blijven of naar Mercedes moeten verkassen. Dat waren de enige twee teams die hiervoor in aanmerking kwamen.

Hij was zeker al wel minder dan Max. Ondanks dat Max in zijn eerste seizoen middenin stapte, heeft hij over de gehele periode samen meer punten, meer podiums en meer overwinningen gepakt. Laatste jaar kwali was ook iets van 15-5, en was Max eigenlijk standaard 2-3 tienden sneller.

SennaS,

"Hij was in die tijd niet minder dan Max, sterker nog, meestal beter."

Man, man, man...De zoveeeeeeeeeeeeelste keer dat je echt geen verstand van de sport hebt. En dan roep je dat ik niks zinnigs te melden heb, koop een spiegel zou ik zeggen...

Analyseer eens alle races die ze samen voor RBR hebben gereden en je zult zien dat je de plank hier totaal mis slaat. Man, man, man...

De enige keren dat Ricciardo voor Max eindigde had dat elke keer een duidelijke reden, op enkele races in 2016 na:

- 2018 Monaco: Max start laatste na missen kwali door crash
- 2018 China: Max had die clash/spin met Vettel waar Ricciardo erlangs kwam toen
- 2018 Australië: Max had een beschadigde auto, waardoor hij in T1 spinde

- 2017 Italië: Beiden starten achteraan, Max krijgt vroege lekke band na aanvaring met Massa
- 2017 Monaco: Max reed voor DRic en was sneller, beide zaten vast achter Kimi en Ricciardo kwam er enkel voorbij doordat de overcut veel beter was dan RBR dacht

Dit zijn meteen de enige 5 races in 2017/2018 dat Ricciardo voor Max eindigde, en daar was dus altijd een goede reden voor of een fout van Max. Dus dat Ricciardo beter was klopt gewoon niet. Die foutjes van Max zijn er inmiddels ook ver uit.

SennaS zit alweer vroeg aan de Vrimidabo zie ik...

@SennaS van alle trollen en n00bs die hier de boel onveilig maken sinds Max zijn debuut ben jij wel de grootste dwaal en plaag geest. Wat een onzin kraam je toch steeds uit. Hoop dat je er in het dagelijks leven niet te veel hinder van ondervind.

Nounounou heren, @SennaS heeft gewoon wel een valide punt. In die periode wist Ricciardo echt wel dicht bij Max te blijven of er voorbij te gaan. Zowel in kwalificeren als in de races waarin ze samen finishten. Daarin was Ricciardo vaak sneller. Ongeacht tactiek of pech van Max.
De crux zit hem er dan ook in dat Max in die periode, met name in 2017, onstuimig was en domme fouten maakte. Iets wat Ricciardo niet deed. Echter in 2018 moet Ricciardo aangevoeld hebben hoe Max beter werd. En niemand kan mij ervan overtuigen dat Ricciardo niet toen gedacht heeft: "ik kan beter weg gaan, Max wordt alleen maar beter en ik wil geen tweede viool spelen".
Maar dat laatste neemt nog niet weg dat Ricciardo een kleine 2 seizoenen lang, beter scoorde dan Max. Dat dit door Max zijn eigen schuld was, maakt Ricciardo per definitie wel sterker in die periode. Want anders had hij die fouten niet gemaakt. Dus zoals gezegd; @SennaS heeft wel degelijk een punt.

@SennaS Kind was 19.... kom op.. en vaak sneller.
En als je regelmatig zoek wordt gereden lijkt het me logisch dat de voorkeur naar dat andere jonge talent gaat.

Max was gemiddeld 3 tot 4 tienden over een ronde sneller dan Ric . punt

Nu weet ik dat je vooral redelijk negatieve posts over Verstappen plaatst, maar ik kan je ook waarderen om sommige postings als het niet over de Red Bull familie gaat.
Maar nu is wat je schrijft ook gewoon niet waar. In het laatste seizoen viel overal Ricciardo veel te vaak uit, maar overal waar de twee wel samen op de baan bezig waren werd hij overklast door Verstappen. Enige keren dat hij soms een tikkie voor Verstappen stond was hier en daar tijdens kwalificaties. Die skill heeft Verstappen later aangescherpt. Echter was het na de eerste ronde altijd klaar met Ricciardo. Verstappen zat er voor en reed van hem weg. Als Verstappen er voor zat reed hij hoe dan ook weg van Ricciardo. Ricciardo was het laatste seizoen al veel minder. Net zo goed als Leclerc direct Vettel in de zak stak.

Beri,

Hij heeft helemaal geen punt en wat jij zegt is ook gewoon onzin. Wat me overigens tegenvalt van je, want normaliter kom je met betere argumentatie.

Pech en tactiek speelt wel degelijk een rol in resultaten. In zo goed als alle races waar Max en Daniel samen finishten, zat Max voor Daniel en in de races waarbij Daniel voor Max eindigde, was het zo goed als altijd door pech bij Max of tactiek.

Daardoor léék Daniel soms sterker, maar was dat zeker niet het geval. Zoals al gezegd door sommigen, bleek Max vaak 2 á 3 tienden sneller per ronde te zijn dan Daniel. Iemand heeft dat ooit eens helemaal uitgezocht een aantal jaar geleden door alle rondetijden erbij te pakken.

Dus nogmaals, SennaS verkoopt complete bullsh*t en dat jij erin meegaat valt me tegen.

Ik zeg nergens dat het geen rol heeft gespeeld in resultaten @Vade. Maar @SennaS heeft het over beter zijn. En in die periode was Ricciardo lange tijd beter omdat hij rustiger was en de resultaten wel binnen haalde. Max was in die periode onstuimig maar snel. Maar ondanks de snelheid resulteerde veel weekenden in een DNF door zijn eigen toedoen. Uit mijn hoofd noem ik Bahrein twee keer en Monaco. En dan heb ik het nog niet eens over de tweede keer Monaco waarin hij een mogelijke winst zelf vergooide in VT3. De clash op Baku en Hongarije moet ik toch ook benoemen. Deze races met een slecht resultaat welke grotendeels wel aan Verstappen zijn agressiviteit toe te wijden zijn.
Resultaten vertellen veel. Maar soms enkel de helft van het hele verhaal. En daarom zeg ik dat Ricciardo in die periode echt beter was dan Max. En dat
duurde tot de tweede helft van 2018 toen het duidelijk werd dat Max de bovenhand kreeg. Maar als ik dat uit tel, dan hebben ze dik 2.5 seizoen samen gereden, waarvan Ricciardo bijna 2 seizoenen de betere geweest. Ik verduidelijk mezelf even; De betere. Niet de snellere.

Gaat het meisjes? ...

Beri,

Geloof je nu daadwerkelijk wat je zelf zegt? Je noemt vijf of zes races over 2,5 seizoen waarin Max deels zelf schuld aan zijn uitvalbeurten heeft.
Je vergeet voor het gemak even alle technische uitvalbeurten van Max, waar hij zeker niets aan kon doen en op die moment altijd voorlag op Ricciardo in de race.

Over 2,5 seizoen was Max juist dik 1,5 seizoen de betere(sneller was hij sowieso) en verloor hij 1 volledig seizoen door voornamelijk technische problemen en had Ricciardo maar 32 punten meer . Het andere seizoen won hij en had hij maar liefst 77 punten meer dan Ricciardo. Gezegd hebbende dat Ricciardo dat seizoen ook pech had.

En daarbij heeft hij Ricciardo 2 volle seizoenen totaal vernederd tijdens de kwalificatie.

Het klopt gewoon niet dat Ricciardo meestal beter was (wat SennaS dus letterlijk beweert).

Gevoelig puntje blijkbaar.
We kunnen wel elke keer populistisch man man man roepen en anderen zonder enig onderbouwing voor gek verklaren.
Ga die races maar eens analyseren, ric was vaak beter en op het laatst kon Ma hem verslaan en ik schijf ook dat Max nog in ontwikkeling was.
Kijk maar eens naar de punten en overwinningen.
Maar blijkt wel weer, verblind door fanboyisme is wel een probleem hoor.

Even wat statistieken ivm de scheldpartijen. Beetje genant eigenlijk.ik ben benieuwd naar de reacties.
@Vade, je maakt jezelf belachelijk door in een fantasie wereld te leven.

Ric. Vs. Max. Bij rbrb
Wins 3. 3
Poles 1. 0
Podiums. 18. 11
Quali. 21. 22
Punten. 457. 377

Tja, een klassiek voorbeeld van scorebord journalistiek. Ik wil men SennaS nog meegaan dat "als compleet plaatje" Ricciardo in 2016 en 2017 beter was omdat constant zijn en de juiste beslissingen maken tijdens de race ook bij dat totale plaatje horen. Ricciardo was in die eerste 2 jaar de completere coureur. Echter qua pure snelheid tijdens de race was Max in 2016 al gelijkwaardig en in 2017 sneller. In 2017 won hij het onderlinge kwalificatieduel ook al ruim en verloor in de eindstand maar vooral omdat hij nog niet de constantheid van Ricciardo had. Maar de snelheid was er overduidelijk. In 2018 rolde Max Ricciardo helemaal op tijdens de kwalificatie maar moest hij nog een paar harde lessen leren met als dieptepunt Monaco. Maar na Monaco 2018 stond en staat er geen maat meer op Max en hoewel Ricciardo ook heel veel pech had dat seizoen werd hem toch wel heel flink de oren gewassen.
Kortom 2016 en 2017 kon Ricciardo nog meekomen en winnen maar vooral doordat hij veel meer ervaring had, niet omdat hij sneller was. In 2018 was hij op alle vlakken gewoon de mindere en hij wist dat hij daar weg moest omdat hij never nooit het tij kon keren, Max zou alleen maar nog beter worden.

2017 was Verstappen al veel beter dan Ricciardo. Verstappen maakte dat seizoen ook nauwelijks fouten. Helaas viel Verstappen heel vaak uit vanaf podium plekken. Ricciardo reed juist vaak buiten het podium maar had dan weer geluk dat andere coureurs waaronder zijn teamgenoot voor hem wegvielen.

Een treffend voorbeeld is Bakoe 2017. Ricciardo crashte in de kwalificatie en moest achteraan starten. Echter werd het een knotsgekke race waarbij een stuk of 10 coureurs voor Ricciardo wegvielen en uiteindelijk won Ricciardo daarmee die race. Was Verstappen daar niet uitgevallen dan was Verstappen over 2017 al boven Ricciardo geeindigd in het kampioenschap. En dat was zelfs de 4e race op rij waar Verstappen door pech niet op het podium kwam en Ricciardo met geluk wel.

Verstappen was in 2017 in geen enkele race duidelijk de mindere van Ricciardo. Ricciardo was wel vrijwel in iedere race de mindere van Verstappen. En als je dat niet gelooft benoem dan maar eens 2 races uit 2017 waar Ricciardo beter was. Dat gaat je niet lukken.

SennaS,

Wat je doet is scorebord journalistiek en precies daarmee bewijs je wat ik zeg, je snapt er geen reet van.

En dat onderbouw ik overigens wel, maar je leest graag selectief. Wat ik vanuit jouw positie wel snap hoor, want je wordt (niet alleen door mij) keer op keer geconfronteerd met feiten die jouw posts tegenspreken.

Senna, je statstirken kloppen niet. In hun gezamenlijke tijd had Max meer wins, meer punten, meer podiums. Hie kom je in vredesnaam aan deze getallen? Max 3 wins?? Tel je 2018 niet mee ofzo? Max won in de tijd met Ric Spanje, Oostenrijk, Maleisie en 2x Mexico. Dat is 5. Ricciardo won in diezelfde tijd 4x. Ik stel voor dat jij opnieuw de rekensom doet, want er klopt niets van. Maar fan ook echt niets.

Nu kloppen de statistieken ook al niet meer. Het gaat over 2 jaar ric vs max.
Die statistieken verzin ik uiteraard niet zelf maar zij keiharde cijfers uit gerenommeerde f1 sites.
Maakt mij niet uit, daarom zeg ik, leeft maar in je eigen werkelijkheid.
Blijft bijzonder hoe groot een roze bril kan zijn ;-)

En mij hoor je nergens beweren dat max of ric beter is. Daarom zei ik, Max in ontwikkeling op dat moment.
Maar als hier domweg wordt beweerd dat ric is zoek gereden en Max meer punten heeft gescoord dan is dat klink klare onzin en gebaseerd op fanboyisme.
En daarom komt ik met die cijfers om maar aan te geven dat de werkelijkheid ver zoek is bij sommigen.

Senna, je bent niet eens mans genoeg toe te geven dat je de verkeerde statstieken gebruikt? Dat je 2 jaar pakt, terwijl ze bijna 3 volle jaren samen hebben gereden?
Vanaf Spanje 2016 tot Abu Dhabi 2018 hebben ze samen gereden in hetzelfde team….

In die periode: Max 5x gewonnen, Ricciardo 4
Max 21x podium, Ricciardo 19x
Max 608 punten, Ricciardo 578

En dan spreek je over anderen in termen als ‘kijk de statistieken maar na’ en ‘beetje genant eigenlijk’, terwijl je zelf én met foute cijfers komt, én het vervolgens niet toe durft te geven. Over genant gesproken….

SennaS, je snapt het nog steeds niet hè?

Laat hem nou maar jongens. We kennen hem inmiddels toch wel. Valt toch niet serieus te nemen.

Hier staat het fanboys,
Maar zal ook wel niet kloppen haha.

www.skysports.com/(...)red-bull-team-mates

Donkarst,
Ik ben mans genoeg om een bron te vermelden, ook hoop jij ook

skysports.com/f1/n(...)red-bull-team-mates

skysports-punt-com/f1/news/12433/11363892/daniel-ricciardo-v-max-verstappen-two-years-as-red-bull-team-mates

@SennaS
Het lijkt alsof je helemaal niet leest wat anderen schrijven.

Wat je doet is bovendien volledig scorebord journalistiek en daarnaast is het uitermate veelzeggend dat je alleen naar 2016 en 2017 kijkt en net doet alsof 2018 helemaal niet is gebeurd. Het is alsof je probeert om zo onnozel mogelijk over te komen.

Jij bent af Senna, en niet meer serieus te nemen. Je bron gaat over de eerste twee jaar en is dus een tussenstand, ze zijn echter 3 jaar teamgenoten geweest. Mijn bron? De F1 website of de wiki van beide heren en ga maar tellen.
Verder ben jij het reageren niet meer waard... regelrechte leugens verspreiden en dat te laf zijn om dat terug te nemen. Succes hier verder, jammer dat er geen block mogelijk is.

SennaS,

Gewoon oprecht dit, zonder je te willen bashen.

Er zijn tig mensen hier die heel goed verduidelijken hoe de verhoudingen echt zitten over (bijna) 3 seizoenen met essentiële factoren meegenomen in die verhoudingen.

Jij komt met scorebord journalistiek over nog geen volle 2 seizoenen.

Lees je dan daadwerkelijk niet goed? Begrijp je niet goed dat er heel veel factoren in de F1 meespelen in uiteindelijke scores? Wil je het niet begrijpen? Kun je het niet begrijpen?

Dat is allemaal niet erg, maar hoe kun je nu vasthouden aan je eigen verhaal als dat door zoveel mensen met een wel een goed onderbouwd verhaal volledig wordt tegengesproken?

Ik vind dat heel apart en dat zorgt er dus ook voor dat mensen (waaronder ik) je als een trol gaan beschouwen.

Even nog aanvullend: denk je nu echt dat als Ricciardo meestal beter was dan Max, RBR niet liever met Ricciardo dan door waren gegaan voor het WK?

Alleen dat feit al, laat zien dat RBR dus zelf wel degelijk wist dat Max beter was dan Ricciardo.

Jullie je zin mannen, is voor mij geen wedstrijdje he.
Geloof gerust in je eigen waarheid en daar gaat het om.
Ik vind het prima, Max is de aller beste ooit.

Is het zo moeilijk om gewoon alle factoren mee te nemen in een oordeel, ipv enkel cijfers?

In de F1 kun je cijfers gewoon nooit zonder context gebruiken. Dat doe jij wel en als je daar op gewezen wordt, ga je huilen in een hoekje?

Je laat je heel erg kennen zo, maar goed, het bewijst maar eens te meer dat je totaal niet weet waar je over praat en het jammere is gewoon dat je niks met de informatie doet die je wordt aangereikt.

Na een weekendje weg, kan ik weer mezelf verbijten in deze discussie.

Per definitie is, voor mij, de term 'beter' van toepassing als iemand bij de einduitslag ook beter gepresteerd heeft. Dus @Vade, sorry dat ik een beetje bot uit de hoek kom, Ricciardo was veelal niet beter. Ondanks dat Max sneller was op bepaalde momenten. Uiteindelijk geldt de einduitslag en daaraan kan je bepalen of iemand beter is geweest of niet. Pech doet daar echt niks aan af. Want je komt ook niet bij de FIA, aan het einde van het seizoen, en zegt; "Ja maar wij hadden 1e moeten zijn, maar we hebben zoveel pech gehad en zijn dus maar 5e geworden!"

Laat ik beginnen met hoe ik kijk;
- Ricciardo en Verstappen hebben om en nabij 2,5 seizoen samen gereden. Een helft van 2016 en 2 hele seizoenen daarna
- De uitslag telt om de boven gegeven reden
- Pech is geen indicatieve maar wel een beslissende factor

In die 2.5 seizoen, is duidelijk te zien in alle statistieken dat Ricciardo de beste resultaten heeft behaald. Vanaf het moment dat ze samen hebben gereden tot halverwege 2018, is Ricciardo overduidelijk de betere geweest. Daarna is heel goed een omslagpunt te zien met een bizarre reeks van Max waarin hij vanaf Belgie alle races gefinisht is en maar 2 keer niet op het podium is gekomen. Dát is het moment waarop ik zeg dat Max werkelijk beter is geweest dan Ricciardo.
Alle indicatoren dat Max loeisnel was, die heeft iedereen gezien. Dat pech hem de das om deed in een groot deel van 2017, mag zo zijn en als je daar overheen kijkt, dan zie je ook echt wel dat Max groeiende was en goed was. Maar zoals gezegd; de resultaten tellen en Ricciardo was "gewoon" beter in 2017.

En als laatste, heb je het vervolgens over; "Geloof je nu daadwerkelijk wat je zelf zegt? Je noemt vijf of zes races over 2,5 seizoen waarin Max deels zelf schuld aan zijn uitvalbeurten heeft."
Daarop is mijn antwoord kort; 5 of 6 races waarin Max fouten heeft gemaakt die hem boven Ricciardo hadden kunnen plaatsen. 5 of 6 races met persoonlijk fouten, zijn 5 of 6 races meer dan hoeveel fouten Ricciardo in die periode heeft gemaakt.

Ricciardo heeft 2 van de 2.5 seizoenen de bovenhand gehad. En mijn mening is; op het moment dat Ricciardo merkte dat Max beter werd, minder fouten maakte en de pechduivel ook niet meer achter zich had, koos hij het hazenpad omdat hij wist dat hij structureel achter Max zou eindigen.

"In die 2.5 seizoen, is duidelijk te zien in alle statistieken dat Ricciardo de beste resultaten heeft behaald."

Dat is dus niet waar Beri. Integendeel, alle statistieken laten zien dat Max betere resultaten heeft gehaald. 5 wins vs 4 wins Ricciardo, 21 podiums vs 19 podiums, meer punten, Q-battle gewonnen. De énige statistiek die Ricciardo beter heeft is de poles (2 om 0 zeg ik uit mijn hoofd).

Je deponeert zelf de stelling dat louter en alleen de resultaten tellen. Nou, de resultaten spreken ook boekdelen. Dat Max die inhaalslag en 'erop en erover' richting einde van het samen rijden heeft gemaakt moge duidelijk zijn, maar dat neemt niet weg dat alles bij elkaar optellende Max over de gehele periode de resultaten aan zijn kant heeft staan.

Goed. In mijn rekenvoorbeeld nemen we de 2 seizoenen waar ik het steeds over heb @Vade. Misschien dat het dan begint te dagen:

Ricciardo 2016 (vanaf Spanje): 220 punten
Max 2016 (vanaf Spanje): 191 punten

Ricciardo 2017: 200 punten
Max 2017: 168 punten

Ricciardo 2018 (tot België): 118 punten
Max 2018 (tot België): 105 punten

In die 2 seizoenen heeft Ricciardo dus 538 punten behaald tegenover de 464 van Max.
Wat ik de hele tijd al zeg; vanaf België 2018 krijgt Max de overhand. En dat is ook zichtbaar met een duidelijk verschil. 52 Punten voor Ricciardo gedurende de rest van dat seizoen tegenover 144 van Max.

Nogmaals, en voor de laatste keer want anders kan ik net zo goed tegen een muur aan praten aangezien ik voor de vierde keer in herhaling val: "Ricciardo heeft 2 van de 2.5 seizoenen de bovenhand gehad."

Feit.

Dat zijn een heel hoop woorden om te zeggen dat een coureur die betere resultaten haalt beter is. Als dat de conclusie is dan heeft een discussie ook niet veel zin.

Bij mij heeft beter zijn toch een heel andere definitie. Als een coureur vrijwel zonder uitzondering altijd voor de ander rijdt maar de resultaten blijven uit vanwege omstandigheden waar die coureur helemaal niks aan kan doen dan is die coureur in mijn optiek nog steeds de betere coureur.

Ricciardo had in 2017 echt bijzonder veel geluk en Verstappen bijzonder veel pech. Ricciardo haalde dat jaar betere resultaten omdat zijn teamgenoot keer op keer voor hem wegviel met pech.

Zoals ik al eerder vroeg. Kan iemand 2 races uit 2017 benoemen waar Ricciardo overtuigend beter was dan Verstappen? Want ik kan er zeker 15 noemen waar ik met behulp van de data kan aantonen dat Verstappen beter was.

Beri,

Ook voor jou geldt dat cijfers niet zonder context mogen worden geïnterpreteerd.

We laten Max of Lewis tegen Latifi racen, 1 VS 1. Latifi in een F1 auto, Lewis of Max in een lelijk eendje van vroeger.

We laten op papier alleen de uitslag zien, rara wie zou winnen. Jij zegt dan dat Latifi een betere coureur is dan Max of Lewis. Slaat natuurlijk nergens op. :)

"Ricciardo haalde dat jaar betere resultaten omdat....."

Dus Ricciardo was beter. Einde discussie 😉

Beri, dus in mijn voorbeeld is Latifi beter dan Lewis?

Of lees je daar graag overheen, omdat het bewijst dat cijfers op zichzelf niet het volledige beeld geven?

Je kunt wel je eigen voorwaarden stellen om iemand beter te vinden, is je goed recht, maar dan snap je er net als SennaS geen reet van. Einde discussie ;)

Is al eens gedaan @Vade, bij de inauguratie van de Nurburgring toen ene Ayrton Senna de Nürburgring Race of Champions won in een Taxi 190e.
Toen werd er gewonnen van alle groten der aarde op dat moment; Piquet, Prost, Lauda, Scheckter. En vanaf dat moment was Senna ook een grote winnaar.

Maar laten we niet Formule 1 verwarren met een straat auto race. En laten we realistisch blijven en onze oranje bril afzetten dat Max gewoon 2 seizoenen slechter was dan Ricciardo. Het is jammer dat je dit niet kunt erkennen en dat er vervolgens heel raar richting SennaS gedaan wordt in het begin. Terwijl zijn gedachtegang niet een gedachte is die vreemd is. Want ook @Carrinthe gaat in de gedachtegoed van mij mee welke grotendeels aansluit bij de uitspraken van @SennaS. Maar blijkbaar mag dit niet gezegd worden, want het is hoogst beledigend blijkbaar voor de Max garde. Terwijl op diverse andere fora hetzelfde onderwerp meermaals uitgekauwd is en waarin blijkt dat de meesten het eens zijn dat Max gewoon niet beter was in die periode. Dat "jullie" dat niet willen of kunnen erkennen, blijft "jullie" probleem. Maar dan hoeven er niet zulke rare dingen geroepen te worden:
- "Man, man, man...De zoveeeeeeeeeeeeelste keer dat je echt geen verstand van de sport hebt."
- "van alle trollen en n00bs die hier de boel onveilig maken sinds Max zijn debuut ben jij wel de grootste dwaal en plaag geest"

Op het moment dat zulke dingen geroepen wordt, ken je me waarschijnlijk inmiddels goed genoeg dat ik mezelf recalcitrant ga opstellen. Zeker omdat je geen gelijk hebt. En je zal hier ook nooit gelijk in krijgen, Max was niet beter. De eind uitslag van 2016 en 2017 hele seizoenen kunnen we gewoon op Wikipedia vinden. En als we 2018 gaan uittellen, dan heb ik mijn punt gisteren ook al gemaakt. Noem het scorebordjournalistiek, maar als Max zijn fouten niet gemaakt had, had hij in 2017 al voor Ricciardo gezeten, had hij het record voor jongste pole sitter gehad en had hij 2 overwinningen meer kunnen scoren. De Max die nu rond rijdt, maakt die fouten niet en had Ricciardo alle hoeken van het circuit laten zien. Maar zo goed was hij toen nog niet.

Beri,

"Maar laten we niet Formule 1 verwarren met een straat auto race."

Oh wacht, als het jou uitkomt dan met er genuanceerd worden en dingen in context gezien worden, maar anders niet? Tja zo kan ik het natuurlijk ook...

"En laten we realistisch blijven en onze oranje bril afzetten dat Max gewoon 2 seizoenen slechter was dan Ricciardo."

Dat is jouw realiteit, niet per se dé realiteit. Jij en SennaS verwarren betere resultaten met betere coureur, echter zijn het wel twee heel verschillende dingen.

Betere resultaten komen door de omstandigheden die diverse mensen (waaronder ik) uitgebreid hebben beschreven en aantoonbaar zijn. Kleine tip: bekijk al die seizoenen eens terug.

Het feit dat jullie vasthouden aan scorebord journalistiek, laat enkel zien hoe kortzichtig jullie beeld is van de F1.

Het gaat toch ook om de prestaties in de Formule 1 @Vade? Dus waarom wordt er een totaal onzinnige vergelijking gemaakt? En nogmaals, als je beter bent, presteer je ook beter over de loop van een seizoen. Het seizoen is 20-ish races lang en als je daarin niet aan het einde boven iemand kan eindigen, ben je gewoon niet beter. In een voorbeeld; Je kan zeggen over Senna dat hij in 1993 de beste coureur was, omdat hij zijn beste races ooit reed, maar dat was hij niet. Prost was de beste.

Dus nee, niks kortzichtigs aan. Gewoon een kwestie van niet willen en kunnen accepteren dat Max zeer zeker niet de beste coureur was.

"En laten we realistisch blijven en onze oranje bril afzetten dat Max gewoon 2 seizoenen slechter was dan Ricciardo."

En als jij nu eens 3 races uit 2017 benoemt waar Verstappen slechter was dan Ricciardo dan kunnen we misschien ergens over discussieren. De races dat Ricciardo meer punten haalden kwamen toch bijna allemaal voort uit pech bij Verstappen. Wat precies maakt Ricciardo dan beter? Dat zijn motor heel blijft in beslissende races, is dat een kwaliteit van Ricciardo?

"Max was in die periode onstuimig maar snel"

Onstuimig mag je vinden, maar Ricciardo maakte in 2017 minimaal evenveel fouten als Verstappen. Probeer maar eens 3 aanzienlijke fouten van Verstappen te benoemen uit 2017.

"waarin blijkt dat de meesten het eens zijn dat Max gewoon niet beter was in die periode."

Ook dit is weer een drogreden.

Ik heb uitgebreid 2017 geanalyseerd en Verstappen was niet een beetje beter, maar veel beter dan Ricciardo. Dat heeft niks met een oranje bril te maken, maar een objectieve vergelijking van de data. En ik zie jou ook alleen maar beweringen maken die je niet ondersteund met feiten. Dan schrijf je dus wel heel veel, maar eigenlijk nergens maak je een argument.

"Maar zoals gezegd; de resultaten tellen en Ricciardo was "gewoon" beter in 2017."

Dan verschillen we daar heel erg over in mening. Ik vond Rosberg in 2016 niet beter dan Hamilton. Ik vond Stroll vorig jaar niet beter dan Russell. Als je alleen maar naar het scorebord kijkt dan hoef je ook helemaal geen discussie ergens over te houden.

Jouw definitie van beter is daarbij ook een volledig nutteloze definitie, want geluk hebben is geen kwaliteit. En als je voor kwalitieit kiest dan zou je in 2017 altijd Verstappen boven Ricciardo kiezen.

Beri,

"Het gaat toch ook om de prestaties in de Formule 1 @Vade? Dus waarom wordt er een totaal onzinnige vergelijking gemaakt?"

Het is geen onzinnige vergelijking, jij vindt die waarschijnlijk onzinnig omdat het bewijst dat scorebord journalistiek op zichzelf niks betekent zonder context te weten.

Ik zal de vergelijking even vereenvoudigen, omdat je blijkbaar de capaciteit niet hebt om te snappen of niet wilt snappen waar de vergelijking over gaat.

Voorbeeld 1, seizoen 2017:

Ricciardo 200 punten
Max 168 punten

Jij zegt: Ricciardo is beter.

Voorbeeld 2, mijn eigen voorbeeld:

Lewis 0 punten
Laitifi 460 punten

Jij zegt dus: Latifi is beter.

Want dat is wat jij doet, scorebord journalistiek. Dus nu niet aankomen, maar dit of maar dat. Want dat deed je bij de vergelijking tussen Ric en Max ook niet.

Maar, ik neem dus wel alle factoren mee. En dan kom ik tot de conclusie dat het tussen Ric en Max heel anders in elkaar steekt (alle factoren zijn al benoemd in de discussie).
En als ik opeens te zien en te horen krijg dat Latifi in een F1 wagen reed en Lewis in een lelijk eendje, verandert dat ook ineens de kijk op het scorebord.

Dus, of je trekt de lijn door met scorebord journalistiek of je past de nuances op alles toe, maar niet in voorbeeld 1 als het je uitkomt vasthouden aan scorebord en bij voorbeeld 2 wel willen nuanceren, omdat het je dan niet uitkomt.

@Vade; Het gaat helemaal niet om de vergelijking met Latifi of Hamilton. Maar ook daarin geldt, in het voorbeeld van jou, dat Latifi beter is. Dat wil je horen? Dat klopt ook. Elk argument dat je in de rest van je gewauwel gebruikt is echt om te lachen.
Je hebt gewoon geen gelijk. Punt. En we kunnen hier heel lang over doorgaan, maar ik heb wel wat beters te doen dan tegen een muur te praten die enkel zijn gelijk wilt halen terwijl de halve wereld ziet dat het anders is. Tot de volgende keer in een volgende discussie @Vade ;-)

"Maar ook daarin geldt, in het voorbeeld van jou, dat Latifi beter is."

En dit bewijst maar weer hoe dom het is om alleen op scorebord journalistiek te oordelen.

Het is gewoon grappig dat het gros van de mensen prima weten te onderbouwen waarom Max beter was dan Ric, terwijl jij en een handje vol mensen die anders beweren enkel en alleen met het scorebord op de proppen kunnen komen. Nogmaals, dan ben je kortzichtig en snap je er echt geen reet van.

Dus...Je hebt gewoon geen gelijk. Punt. En we kunnen hier heel lang over doorgaan, maar ik heb wel wat beters te doen dan tegen een muur te praten die enkel zijn gelijk wilt halen terwijl de halve wereld ziet dat het anders is. Tot de volgende keer in een volgende discussie @Beri ;-)

In ieder geval ook geen discussie meer mogelijk dan welke coureur van 2019 tot en met 2021 beter was, want dan was Verstappen heeeeel veel beter dan Ricciardo. Wat is Ricciardo ineens slecht geworden nadat hij wegging bij Red Bull.

Ik schat Daniel zeker wel hoger in als Perez, alleen was de relatie tussen max en daniel aan het einde best wel verzuurd (als teamgenoten) dus ik weet niet zeker of dat wel zo goed was gegaan in 21.

Hij dacht dat hij naast Max nooit wereldkampioen zou worden, waar hij zichzelf wel goed genoeg voor achtte. En zie nu.........

Dit dus...Zijn keuze om weg te gaan bij RBR is ergens te begrijpen, maar het team waarheen is weer iets anders xD

Ricciardo had een realistische bol toen hij bij RB vertrok…

Van glas weet ik niet, maar hij had daarna wel een Abitebol tot zijn beschikking, dat dan weer wel.

Is dat niet die gozert met die lelijke tattoo?

@Larry: Yep! That's the one.

Ric heeft geen glazen bol, maar wel een hele dikke gok.

Renault beloofde hem meer dan ze waar konden maken. Cyril heeft 'm lelijk bij die neus genomen.

Geluk voor Ricciardo dan dat hij geen hele dikke l*l schijnt te hebben…

Als we dan toch gaan bashen ..jouw commentaar is ook niet echt neutraal en onzin vrij te noemen

Ik ben een internet-commenter. Ik schrijf geen nieuwsbericht en ben geen F1-teambaas.

Horner zal je vertellen dat ze Ricciardo alles geboden hebben waar hij om vroeg, dat ze betaalden voor de Renaultmotor voordat ze moeten verlengen en Max een product is van de Red Bull academy.

Hoe durf jij te twijfelen aan de transparantie van Horner. ;-)