Hamilton wil verbetering zien: "Moeten anderhalve seconde vinden"

Dat wil ik gewoon niet geloven, Hamilton is het heus niet verleerd. Mist het vertrouwen in de wagen en comfortabel zal het zeker niet zijn met dat gestuiter. Denk dat Russell meer risico en lichamelijke ongemakken voor lief neemt.

Lewis heeft een wat oudere rug om die klappen op te vangen en neemt minder risico’s in die stuiterbak.

voor Lewis is het letterlijk: dag succes

Dat is denk ik niet waar wat je schrijft. In een seizoen als 2020 of 2021 is het onmogelijk om 1,5 seconden te vinden maar nu met de nieuwe regels kan het. Moet dan even terugdenken aan het seizoen met Brawn, die waren zoveel sneller de eerste races maar halverwege het seizoen waren er teams die et gelijk hebben getrokken. Als MB het hobbelen onder controlle krijgen kunnen ze echt beginnen aan de auto.

Een Joeppp,
Er zit nog veel verborgen potentie in de auto. De kunst zal zijn om het zsm op te sporen en vrij te geven.
Bij mercedes moeten ze eerst dat gestuiter zien te elimineren (is het 100 x gezegd, weet ik).
Dan zien we wat dat oplevert en kunnen ze de rest gaan fine tunen.
Ze kunnen nu niet hun volle potentie kwijt bij het remmen, bij hoge snelheiden, in bochten, etc.

Klopt, ze hebben de plank gewoon misgeslagen, en redelijk hard. het is geen hele slechte wagen, maar voor topteam begrippen wel. en dan ben je kansloos. ik zag hetzelfde bij RB in 2017 met de nieuwe wagens. Ferrari gaf ik toen een kans maar toen bleek dat Mercedes gewoon als een kat met een muisje aan het spelen was en toen het kraantje open was gezet waren ze weg.Verleden jaar was voor het eerst in lange tijd dat er een team dichtbij zat. de rest is geschiedenis.

Eens met wat jullie hierboven zeggen. Nu gewoon de zaak om je zo goed mogelijk voor te bereiden op de wagen van 2023. Dan verwacht ik dat ze er weer staan. Toch denk (naja meer hoop) ik dat een overwinning hier en dan best mogelijk is

Felipe, dat moet dan zo'n knotsgekke race zijn waarin van alles gebeurt en coureurs voor in het veld met pech te maken krijgen. Dan blijven de kruimels over voor teams die normaal nog niet eens aan de voorste posities kunnen ruiken.

Volgens de geleerden bij Sky, volgend uit de gps data is in het begin van het seizoen de Mercedes wel de beste geweest in langzame bochten. Als ik dan bedenk dat in Monaco de topsnelheden relatief laag liggen, dan zouden ze daar een kans moeten maken om in ieder geval te vachten op eigen kracht voor de podium plekken, FelipeMassa.
Ik heb geen idee van Miami, maar als ik hoor dat het een parkeerplaats circuit is dan zou het daar ook zomaar allemaal lage snelheid kunnen zijn met langzame bochten.
Als het al ergens gebuert dan toch Monaco.

Jullie zullen me voor gek verklaren, maar ik zie Lewis en rus nog strijden voor het wk.
Het Mercedes team is niet te onderschatten en ze hebben de coureurs daartoe.
We spreken elkaar nog ;-)

Gat vanaf pole naar de snelste Mercedes was in Abu Dhabi 0.7s, Jeddah op 0.9, Aus 1.0, Imola 2.0 (wet).. Als je die lijn doorzet dan heb je wel 1.5 sec nodig om bij te komen zeker als je rekening houd met het feit dat RBR en Ferrari dus niet stil zitten..

Dit is dus gewoon een realistisch gat wat gedicht moet worden.. En dan heeft die nog steeds niet die zogenaamde dominantie wagen zoals jij hem omschrijft...

Ga je weer lekker Mustfeed. En ze waren trouwens gewoon het 5e team hoor afgelopen weekend. McLaren en zelfs Alfa Romeo met Bottas waren sneller dan Mercedes. Dus die 1,5 seconden hebben ze gewoon nodig. Dan staan ze er weer.

Mustfeed heeft wel gelijk. Het snelheidsverschil is in de race ca. 1 sec. Met 1.5 seconde eraf is de W13 in staat om te winnen.
Wat op zich weer niet realistisch is, geen enkel team vindt binnen een paar races 1.5 sec. aan tijdswinst. Tenzij een specifieke aanpassing aan de W13 al het potentieel opent wat dat concept zou moeten hebben. Maar dat lijkt me sterk. Ze hebben namelijk ook nog een issue met het gewicht.

Het is dus meer dan 1s in de race. De langzaamste ronde van Max en Russel zat 0.7s en tussen de snelste ronde van beide heren zat 2.5s en het merendeel van de race ronde zat er ruim 1.5s tussen

Heb daar nog wel een kleine kanttekening bij, raceronden zijn natuurlijk lastiger te vergelijken dan kwali rondjes. Er zijn veel meer variabelen in de race dan in de kwali die een vertekend beeld kunnen geven, andere bande, verkeer.. etc.

degradatie ook.

"De langzaamste ronde van Max en Russel zat 0.7s en tussen de snelste ronde van beide heren zat 2.5s en het merendeel van de race ronde zat er ruim 1.5s tussen"

De snelste race ronde is een vergelijking tussen de zachte band met weinig brandstof en poging tot de snelste raceronde (waarbij de ronde ervoor de batterij werd opgeladen en de banden werden gekoeld). Dat is geen juiste vergelijking. Je kan ook niet de ronden van Verstappen in vrije lucht vergelijken met de ronden van Russell waarbij hij in verkeer zat want ook dat geeft een vertekend beeld. Langzaamste ronde zegt al helemaal niks want dat heeft altijd met andere factoren te maken (zoals achterblijvers, gele vlaggen of fouten van de coureurs).

Hoe je op 1,5 seconde uitkomt is echter een groot mysterie want na 63 ronden finishte Russell op 42.5 seconden van Verstappen. Zelfs als je daar een extra pitstop volledig vanaf haalt kom je nooit op 1,5 seconde per ronde uit.

Op de medium band reed Verstappen in 30 ronden tijd 27,2 seconden weg van Russell. Dat is dus ongeveer het verschil tussen Mercedes en Red Bull. Zowel Russell als Verstappen waren op de medium band de hele stint aan het managen. Waarbij wel opgemerkt moet worden dat Russell met een verkeerde vleugelafstelling reed omdat die tijdens de pitstop niet was aangepast. Naar alle waarschijnlijkheid is het verschil tussen Red Bull en Mercedes dus een stuk kleiner.

Kwalificatie ronde zou ik nu al helemaal niet vergelijken want dan zou je concluderen dat de Alpine 1,2 seconden per ronde sneller is dan de Mercedes en de McLaren 1,5 seconde sneller. Dat is duidelijk niet het geval.

"Ga je weer lekker Mustfeed. En ze waren trouwens gewoon het 5e team hoor afgelopen weekend. McLaren en zelfs Alfa Romeo met Bottas waren sneller dan Mercedes. "

Ik ga zeker lekker. Beste vergelijking tussen Russell en Norris zijn de rondetijden na de wissel op slicks. toen zaten ze op 5,930 seconden van elkaar. 42 ronden later was het gat 7.672 seconden. Dus ja Norris was uiteindelijk gemiddeld 0,04 sneller per ronde, maar alleen maar omdat Russell de laatste 8 ronden daarvan moest verdedigen ten opzichte van Bottas. En dat is ook nog eens met een verkeerde vleugelafstelling bij Russell. Ik denk niet dat je dan meteen kan concluderen dat ze minder waren dan McLaren.
Maar nog belangrijker, ik kijk natuurlijk niet naar 1 race maar naar alle races. De overige 3 races was Mercedes comfortabel het 3e beste team.

De Mercedes is helemaal niet zo slecht. Red Bull had het in 2015 bijvoorbeeld veel moeilijker en Ferrari had het in 2020 nog vele malen moeilijker. McLaren heeft sinds 2012 niet eens een wagen gehad die zo goed is als deze Mercedes (ook de 2020 McLaren niet). Dus nee ik erger me kapot aan het overdreven toneelstuk wat Mercedes nu weer ophoudt.

@mustfeed

Kijk. Als je die Hamilton haat van je weglaat kan ik me 9 vd 10 wel vinden in je posten. Puur omdat ze met feiten beargumenteerd worden. Ik blijf erbij dat Mercedes het 5e team was maar toch vind ik leuker lezen als je niet over Lewis praat. Dan krijg je kortsluiting volgens mij :p

Als ik kortsluiting krijg is het voornamelijk wanneer mensen iets opzettelijk verkeerd framen. Alle teams maken zich daar wel eens schuldig aan, maar Hamilton en Mercedes zijn echt de overtreffende trap. Die liegen zo vaak dat ze volgens mij zelf niet eens meer weten wat waar is en wat niet.

Toen Mercedes alles dominant alles won heb ik ook niet Hamilton horen roepen dat de concurrentie 1,5 seconde moest vinden. En het stoort me inderdaad dat iemand die jaar op jaar de snelste wagen van het veld heeft nu loopt te overdramatiseren omdat hij na 8 jaar een keertje niet de snelste auto heeft.

Kleine opmerking, ThumbsUp. Vaak is de Mercedes relatief beter geweest in race trim. Dat is eigenlijk ook zo dit jaar. Die kwali tijden kan je niet 1 op 1 doortrekken naar het gat in de race.
Afgelopen race zat tijdens de laatste rondes de snelheid van Russell (en Bottas niet erg ver achter die van leclerc en Perez. Maar dat was dan weer met lege tanks. Dus ook niet geheel eerlijk om te vergelijken.

Peroosnlijk denk ik dat met 1,5 seconde er bij Mercedes alsnog kampioen wordt. Maar dat gaat niet in 1 klap gebeuren natuurlijk.

Eerst moet dat gestuiter gefixed worden, dan moet geanalyseerd worden. En dan moeten de echte updates komen.

De grote issue met Mercedes is dat ze 2 stappen achterlopen. En dat is dan niet eens het tijdverschil meegerekend.

Snailer, ik weet idd dat ze het in de race beter doen dan in de kwali. Je kan de tijden ergens anders vergelijken per coureur. Al is dat lastig zoals ik al aangeven had. Dus ik snap ook wel dat je het niet exact kan zeggen wat het gat precies is. Maar laten we dan zeggen dat het tussen de 1s en 1.5s ergens zit wat ze er bij moeten vinden om mee te doen voor de overwinningen.

Ik heb ook niet gezegd dat ze dat in 1x kunnen vinden want dat is een sprookje. Dat gaat zoals altijd gestaag..

Ook zit zoals ik ook al eerder zei Ferrari en RBR niet stil, die gaan ook zeker nog tijd vinden met updates.

Dus naar mijn mening vind ik het een realistisch doel om 1,5s te zoeken.

"Maar laten we dan zeggen dat het tussen de 1s en 1.5s ergens zit wat ze er bij moeten vinden om mee te doen voor de overwinningen."

Waarom? Het gat is nergens op vrije baan onder stabiele omstandigheden meer dan een seconde per ronde geweest. Ik heb hierboven zelfs de data geplaatst. Nogmaals dan: Russell verloor 27,2 seconden in 30 ronden ten opzichte van Verstappen. Dat is inclusief problemen die Russell had aan de afstelling van zijn voorvleugel. Als er enig argument is waarom het gat groter is dan dat en je hebt daar argumenten voor dan kan ik daar wellicht in mee gaan, maar het moet wel ergens op gebaseerd zijn. Kijk je naar de afgelopen 4 races dan zit het gat namelijk dichterbij 0,5 tot 1 seconde per ronde.

Uit de data van de stint op de. mediums (28 laps) varieert het van 0.450s t/m 1.580s. Waarvan er 13 laps onder de 1s zijn en de rest het grote merendeel boven de 1s zijn. Jij pakt het gemiddelde. prima, maar over ook met die stint vergelijken zitten er meerdere varriablen in..

Maar goed we verschillen van mening hoe je de data bekijkt denk ik dan.. Overigens is de laatste race wellicht de slechts race om het te bepallen want er was maar 1 droge lijn waar men nauwelijks van af kan wijken.

En zoals ik ook al eerder zijn die 1.5s hebben ze nodig ook als RBR en Ferrari niet stil zit, die vinden ook tijd en dus denk ik dat je zeker wel 1.5s goed moet gaan maken als Mercedes zijnde om mee te kunnen doen voor de wins..

Misschien maar Miami even afwachten en bekijken want daar zal het vast lekker warm en droog zijn. Dan kunnen we er waarschijnlijk een beter oordeel over geven dan de afgelopen race..

Ik heb een andere perceptie van grote meerendeel in deze.... (grapje....)

28 rondjes, 13 rondjes onder de seconde maar 15 er boven. statistisch betekent dit 1 seconde ongeveer.

Wat vooral duidelijk is dat op die ene stint de Mercedes minder was. Maar dat wisten we al.

Mustfeed zijn data komt toch wel overeen met die van jou trouwens. qua gemiddeld verschil dan.

Het is overigens wel zo dat Verstappen aan het sparen was en rustig aan doen. Die won de rce met Overmacht en gemak.

Ik vind het aan de andere kant erg gemakkelijk om Verstappen te pakken die bewezen de beste van de afgelopen 2 jaar was (voor mij dan)
Als je het vergelijkt met Perez, dan wordt direct duidelijk dat het verschil wel veel kleiner is.

Gevoelsmatig zeg ik dat het ongeveer 7 tiende is dat de auto in de race achter loopt op Ferrari en Red Bull.
En dat komt ook redelijk overeen met eerdere races in dit seizoen.

Snailer, ik heb verstappen genomen omdat hij de snelste was.. die won deze race en om te winnen hadden ze dus sneller dan Max moeten zijn.

En idd de wagen die voorop rijd bepaald de pace en zou dus "nog" sneller kunnen waardoor Mercedes dus meer tijd moet vinden dan 0.7s om te kunnen winnen.

Maar dat gat is dus moeilijk exact te bepalen vooral met afgelopen race en het zal natuurlijk ook weer verschillen per circuit. De ene keer een kleiner gat en de andere keer een groter gat..

Weetje het is een interessante discussie maar om het simpel te houden Mercedes moet gewoon zwaar aan de bak om mee te doen voor de wins.. Daar zijn we het iig over eens haha.

"Uit de data van de stint op de. mediums (28 laps) varieert het van 0.450s t/m 1.580s. Waarvan er 13 laps onder de 1s zijn en de rest het grote merendeel boven de 1s zijn.."

Dat is een verkeerde manier van benaderen. Uiteindelijk bepaalt het gemiddelde wat de rangorde is, niet het aantal ronden dat je snel kan zijn.

"maar over ook met die stint vergelijken zitten er meerdere varriablen in.."

Zoals in iedere vergelijking. Het argument kan niet zijn dat er enige mate van onnauwkeurigheid is in mijn methode dus dan roepen we maar dat het gat groter is gebaseerd op iets wat helemaal niet nauwkeurig is.

"Maar goed we verschillen van mening hoe je de data bekijkt denk ik dan.."

Nee. Er is een juiste manier om het te bekijken en een onjuiste manier. Dit is geen verschil in mening.

Ik volg de sport al geruime tijd van kort bij - technisch dan.

Wat ze met de W13 moeten inhalen is gewoon heel groot en als ze NU 1 seconde achterliggen dan zullen ze minimum 1,5 seconde moeten vinden om mee te zijn met de nieuwe evoluties op de geüpdate versies van diegene die het van de eerste keer bij het rechte eind hadden.

De 1 seconde of anderhalve seconde of tiende hier en tiende daar, daar gaat het publiek uit van de Q en R resultaten. Teams weten dat daar heel wat meer parameters bij komen kijken, waar wij totaal geen zicht op hebben. Ik heb daarbij het gevoel dat de rode lap op de uitspraken van Lewis meer zijn werk doet, dan wel zinnige uitspraken.

Of "de achterstand" inhalen mogelijk is daar zouden we in Miami een eerste beeld moeten van krijgen. Ze hebben een update mee die al een stuk potentieel moet loskoppelen van hun probleem. Als dat goed verloopt zitten ze op de goede weg, zo niet hebben ze met "de gecorrigeerde bal" weerom fout geslagen en is het ontwikkeling richting 2023. Dan zullen ze noodgedwongen 2022 als test moeten zien om informatie op te slaan, net zoals Ferrari 2019 en 2021 gebruikte om zaken te testen die voor de nieuwe regelgeving in hun nieuwe bolide kon passen.

OF ze die achterstand kunnen inhalen blijft daarbij DE grote vraag en niet hoeveel. Onmogelijk lijkt het wel, aartsmoeilijk is het zeker, haalbaar zullen we al of niet zien. Bij een nieuwe evolutie zijn er altijd grote verschillen in performantie te vinden en daarom niet noodzakelijk recht evenredig bij ieder team.

MB heeft aan veel unlocked potentieel te hebben maar ze dat niet kunnen benutten door het onderliggend probleem van "porpoising". Wie zijn wij om daaraan te twijfelen (retorische vraagstelling...).

Persoonlijk zie ik liever alle topteams strijden voor de grootste prijzen om het even over welke verschillen we praten. Dat zou de strijd vooraan en zelfs het WK pas heel interessant maken.

MustFeed, het gemiddelde zegt ook niets.. Daar zitten dezelfde variabelen in. Dus het gemiddelde is ook geen exacte waarheid. Ook in het gemiddelde zit verkeer, een uitstapje van een coureur, tijdsverlies van verdedigen/aanvallen... Dus we gaan er niet uitkomen denk ik. Jij kan ook niet 100% zeker zeggen wat het exacte gat is.
Waar we het wel over eens zijn is dat ze nog flink aan de bak moeten als ze mee willen doen voor de wins.

Mr_Flexible, dat is ook wat ik al in mijn posts hierboven beschrijf.. +1 van mij

"MustFeed, het gemiddelde zegt ook niets.. Daar zitten dezelfde variabelen in. "

Ok dan zeg ik nu dat het verschil exact 0 seconden is tussen Mercedes en Red Bull en jij kan niet aantonen dat het niet zo is want... variabelen. En nu niet zeggen dat ik gek ben, want dit is exact hetzelfde als wat jij doet met je uitspraak dat het gat tussen de 1 en 1,5 seconde is.

Tuurlijk zegt het wel wat. Deze hele discussie is nu aan het verwateren tot iets wat compleet absurd is.

Wellicht kon Verstappen iets sneller, maar dat is geen halve seconde per ronde gemiddeld. Als dat zo was dan zouden ze wel zorgen voor voldoende marge zodat ze buiten iedere safety car window komen. Er zijn betere argumenten aan te halen waarom Mercedes sneller kon. Zoals bijvoorbeeld met een juiste afstelling van de voorvleugel.

Je kan niet zeggen dat als Russell na vanaf p11 gestart te zijn finisht op 42 seconden van de leider na zo'n 60 ronden dat Mercedes dan 1,5 seconde per ronde moet vinden. Als ze 1,5 seconde zitten ze ongeveer net zo ver voor Red Bull en Ferrari als dat ze er nu achter zitten.

MustFeed je bent gek! ;) Ik weet niet waarom jij telkens er overheen leest waarom ik 1.5s zeg.. Lees even rustig het stukje van Mr_flexible na. Ze hebben 1.5s minimaal nodig om de ook niet stilzittende ik herhaal niet stil zittende RBR en Ferrari bij te benen. Ook deze 2 teams gaan tijd vinden. En om dan op gelijke voet te komen hebben ze dat minimaal nodig. Want ook 1.0s

En ik ben het met je eens dat Max niet een 0.5s sneller kon..

Ben het niet met je eens dat deze discussie aan het verwateren is omdat jij niet alles leest en selectief antwoord.

En Max heeft 2 stops gemaakt en Russel maar 1.. Die tijd krijgt Russel dus op de eindstreep ook nog eens kado...

Maar prima als je het hier bij wilt laten, even goede vrienden.

Het is niet zozeer dat ik eroverheen gelezen heb, maar meer dat ik denk dat de discussie daar helemaal niet over gaat. Vanzelfsprekend als ze pas aan het einde van het jaar 1,5 seconde vinden is het niet voldoende. Als we de de discussie daar naar verplaatsen kunnen we net zo goed zeggen dat Red Bull een seconde moet vinden want Ferrari zit ook niet stil.

Hamilton heeft het nergens over de doorontwikkeling van de wagens. Wat hij zegt impliceert dat ze nu 1,5 seconde nodig hebben om te winnen.

Het is ook niet voor niks dat zelfs onder de coureurs dit al een meme aan het worden is. Moet je de persconferentie eens terugkijken waar Norris een vraag gesteld wordt over hoe goed de McLaren is waarop Norris antwoord dat als hij net als Russell zou reageren dan zou hij zeggen dat de wagen misschien de 7e beste van de grid is, maar dat zijn eigen rijden zo geweldig is.

En Hamilton heeft daar nog veel meer een handje van dan Russell. Dat zag je vorig jaar ook al constant. Zelfs na de sprint race in Monza waar beide Mercedes coureurs vanaf de eerste startrij mochten starten en Bottas heel eenvoudig de race won kon Hamilton het niet nalaten om aan te halen dat de Red Bull zo snel was. Alleen maar omdat Hamilton een slechte race reed en 4e werd. En nu ook weer. De Mercedes is bij lange na niet zo slecht als dat Wolff en Hamilton beweren. Er zijn maar 3 teams, inclusief Mercedes zelf, die de afgelopen 8 jaar een betere wagen hebben gehad.

Correctie, Hamilton werd in Monza in de sprint kwalificatie 5e.

Ok reactie op Mustfeed zonder te lezen.
Het ligt aan Lewis want die mer is zo slecht nog niet. Rus haalt er mee uit dan Lewis.
(Ps zonder 2 x sc had Lewis 2 x podium gepakt en rus nul keer)

"Ok reactie op Mustfeed zonder te lezen"

Ik merk geen enkel verschil in de kwaliteit van je reactie.