Aston Martin heeft zichzelf vandaag op de voorgrond geplaatst. De Britse renstal toonde vandaag namelijk hun geüpdatete AMR22 die nogal wat gelijkenissen heeft met de wagen van Red Bull Racing. Volgens autosportfederatie FIA is er niets illegaals aan de hand maar bij Red Bull is men daar niet zo zeker van.
Bij Red Bull vragen ze zich namelijk af of er echt niets is gekopieerd. De Oostenrijkers kwamen dan ook met een eigen statement na afloop van de eerste vrije training. Red Bull-adviseur Helmut Marko was nogal duidelijk bij de Duitse tak van Sky Sports: "Men moet nu ophelderen hoe deze enorme kopie tot stand is gekomen! Kopiëren is niet verboden maar je moet begrijpen dat zeven mensen bij ons zijn weggehaald en onze belangrijkste aerodynamische man met een enorm bedrag naar Aston Martin is gelokt!"
Marko doelt op Dan Fellows die eerder dit jaar overstapte naar de Britse renstal. De Oostenrijkse adviseur lijkt het onderzoek van de FIA niet geheel te vertrouwen: "We zijn momenteel nog enkele feiten aan het onderzoeken en dat gaan wij op een grondige manier doen. Het draait dan niet alleen over Fellows. Er is bewijs dat er gegevens zijn gedownload. Hoe is het mogelijk om zonder documentatie een dusdanige kopie van onze auto te maken?"
Reacties (48)
Login om te reagerenJ. Villeneuve
Posts: 6.509
"Hoe is het mogelijk om zonder documentatie een dusdanige kopie van onze auto te maken?"
Nou precies dat dus.
En dat icm:
"Er is bewijs dat er gegevens zijn gedownload"
Gaat er denk ik voor zorgen dat dit verhaal nog wel een staartje gaat krijgen
Modest71
Posts: 3.851
Gedownload zegt hij,..... dat is net alsof jeje huis gewoon niet op slot doet of je, tja auto. Als men daar bij kan, knikker dan ook gelijk je system/Administrator de deur uit.
Team Anonymous, ik ben voor ;)
"We are Anonymous. We are legion. We do not forgive. We do not forget. Expect us." on the grid!?
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@Modest;
Meest waarschijnlijke scenario is natuurlijk dat de bestanden zijn gedownload toen de 7 inmiddels ex werknemers nog gewoon in dienst waren bij RBR en daardoor toegang hadden tot de bestanden.
Intellectueel eigendom mag je gewoon niet meenemen naar je nieuwe werkgever. Dat is gewoon bedrijfsspionage
Cherokee
Posts: 5.095
Maar wat ik me dan afvraag: Waarom legt Marko dat bewijs niet gewoon bij de FIA op tafel? Dan is het toch duidelijk?
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Dat zal vast nog wel gaan gebeuren @Cherokee.
Ook bij Red Bull zijn ze hier pas gisteren mee geconfronteerd.
snailer
Posts: 25.279
Het IT huis is altijd in zekere zin op slot. Echter zorgen fouten in operating systems en netwerkservices en protocollen er voor dat er altijd poorten zijn waar criminelen toch door naar binnen komen.
Daarbij is het net dat als ik de deur open zet ik de crimineel zou zijn. Het is echt die inbreker die de boel komt stelen die opgesloten moet worden.
Aadfanaat
Posts: 989
Red Bull is al eerder benaderd door de FIA hierover. Ik denk zelf dat dit vooral de ouwe Marko is die alles roept wat er in hem opkomt. Vorig jaar claimde hij dat Mercedes gezegd had dat Verstappen het gat in de DRS van Hamilton had vergroot.
Modest71
Posts: 3.851
@J. Villeneuve Ja, ik hoorde bij interview Horner, dat ze via software konden zien dat er wat gaande was. De vraag is echter, omdat FIA dat niet bewezen zag en bij RBR de vraagtekens had, waarom ze niets konden aanleveren.
@Aadfanaat botte uitspraak. De deur dicht te knetteren, omdat je buik gevoel van/voor Marko niet zou kloppen? Je voorbeeld, heeft geen donder daar mee te maken.
schwantz34
Posts: 38.441
AM heeft de bull, zonder blikken of blozen, gewoon geflest?
Dunderklumpen
Posts: 365
Grappig dat een gerenomeerd automerk als Aston Martin, de auto van een frisdrankboer namaakt. Gelukkig hebben ze zelf de motor geb.....o wacht;)
Rimmer
Posts: 12.117
AM hangt. Audi kom er maar in.
De ICT afdeling van RBR is op en top. De beveiliging ongetwijfeld ook. Alles wordt gelogd en is op te vragen. Van camera beelden tot deuren die open gaan tot telefoons en PC’s die gebruikt worden.
Algoritmes draaien op de achtergrond om vreemde bevragingen of download te detecteren. En anders kan dat achteraf nog op de data worden losgelaten.
Ze hebben bewijs/aanwijzingen en die zullen ze uitlopen. En als die data aan de FIA wordt gegeven en AM blijkt exact dezelfde data, of een groot gedeelte daarvan, op haar auto te hebben dan is er een probleem. Dan is het bye bye met de familie Stroll.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Bwoa, zo een vaart zal het niet lopen in F1 met deze FIA....
Stel dat het effectief waar is dan nog zullen ze de bewijslast onomkeerbaar hard moeten maken om (EN!) de FIA terug laten komen op hun eerdere uitspraken. Meer dan een fikse boete zal het dan niet worden.
d07
Posts: 2.505
Leuk om te horen dat je zo goed op de hoogte bent hoe het bij Red-Bull er aan toegaat. Heb je daar toevallig ook bewijs voor allemaal?
Rimmer
Posts: 12.117
Remember spy gate?
AM kan dat niet lijden en Lawrence zal de toko gewoon gaan verkopen. Als je zo te kijk staat dan ben je klaar.
Lawrence heeft het eerder gedaan met Mercedes.
Die data hebben ze ook gewoon “illegaal” gekocht toen allerlei Mercedes mensen aannamen. Vervolgens hebben ze die roze Mercedes gebouwd.
Alleen Toto zat zo dik met aandelen in AM dat hij er geen onderzoek of klacht aan ging wijten. Die hield zich dom en profiteerde van het succes. Het kwam hem wel goed uit. En hij was er toch niet bij betrokken dus geen risico.
Dit keer is er geen Toto maar wel RB personeel en data die wellicht “illegaal” gedownload is.
Dan wordt het wel een ander verhaal en die auto lijkt grotendeels net zo 1 op 1 als die roze Mercedes. Als die data dan overeenkomt en je kan niet hard maken hoe je dat concept ff in een paar maande zelf bedacht hebt dan heb je een probleem.
dutchiceman
Posts: 5.054
Nou of Andretti koopt de hele toko over. Lace eruit, Vettel met een Amerikaan erin. Tis allemaal zo klaar als een klontje.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Bij spygate had de FIA geen uitspraak gedaan en het eerst grondig doorzocht. Er werd uiteindelijk ook een boete betaald. Zie dit zo een vaart niet lopen maar agree to disagree hoor ;)
SEN1
Posts: 2.548
Fia kennende zulle ze een boete van €50.000 euro uitschrijven aan AM en daarmee de zaak afronden.
mjollnir
Posts: 1.404
Met de juiste monitoring (en rbr heeft het budget dus verwacht dat ze dit hebben) is het digitaal forensisch goed te onderzoeken en te bewijzen. Kan je gerust mee naar de rechter.
schwantz34
Posts: 38.441
De rijdende rechter?
Rimmer
Posts: 12.117
Dit onderzoek valt niet onder de budgetcap en met toestemming van RB kan een particulier recherche bureau echt heel ver komen.
Als er echt data is gedownload dan komen ze er wel achter door wie of vanaf waar dat is gebeurt. Dat rechercheer het wel uit. Die 7 personeelsleden zijn geen gehaaide oplichters of criminelen dus als het een van hen is of eender welke andere medewerker van RB dan komen ze daarachter.
mjollnir
Posts: 1.404
Ija idd, k weet zelf wel iets van digitaal onderzoek. Dus reken maar dat met voldoende logging en het netjes volgen van de procedures dit grote gevolgen kan hebben voor AM.
Salut Gilles
Posts: 277
Hahahahahahahahahahahahahahaha.....
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Salut 👋
snailer
Posts: 25.279
Je hebt het wel tegen je pappie he, J.!
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Nee hoor.
Ik heb het tegen iemand die salut tegen die ouwe van me zegt 🤪
SEN1
Posts: 2.548
Waarschijnlijk een volwassen vent met een denkvermogen van een klein kind.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@SEN;
Heb je het nou tegen mij? ;)
NoBullshit
Posts: 4.644
Ik heb hier thuis een zelf ontwikkelde 3d printer die alles maar dan ook alles op schaal 1:1 kan uitprinten in de juiste materialen, scheelt een hoop ontwikkelingskosten. Heb al een aanvraag bij de FIA lopen om volgend jaar met mijn eigen team mee te doen. Eerder ingediend dan Andretti vandaar dat hun aanvraag traag verloopt :D
DutchTifosi
Posts: 2.514
Spygate 2.0? Het is trouwens 15 jaar geleden.
Zal wel heel vergezocht zijn.
Dick de Cock
Posts: 3.461
Volgens Sebas Bleekemolen was het zeker 10 jaar geleden.
Eindelijk iemand die van (Wendy) van Wanten weet.....
Snork
Posts: 20.060
AM zet zijn eigen ontwikkelingsafdeling gewoon voor l-u-l door zo overduidelijk een ontwerp van een ander team te kopiëren. Geeft aan dat ze zelf tot weinig in staat zijn. Je kan kopiëren wat je wilt, een kopie is een status quo en al snel achterhaald.
Sneu, niks meer en niks minder.
schwantz34
Posts: 38.441
Volgens mij hebben ze bij AM niet eens een ontwikkelingsafdeling, maar eerder een enorme joekel van een kopiëerafdeling.
petertje
Posts: 3.683
als marko bewijs heeft waarom geef hij die niet gelijk aan de FIA. in plaats daarvan gaat hij in de media zitten dreigen met bewijzen betekent gewoon dat hij dingen uit zijn mouw schudt uit frustraties.
schwantz34
Posts: 38.441
Marko is een jurist hé, die heeft aan één oog voldoende om te zien hoe de bull ervoor staat...
SEN1
Posts: 2.548
Je wilt je zaak sterk opbouwen. Dat doe je door zelf eerst grondig research te doen en zelf alle feiten op n rij te zetten. RBR is hier ook pas sinds gisteren van op de hoogte.
Bakema
Posts: 195
Als er documenten gedownload zijn en je weet niet precies wie dat heeft gedaan dan zit er toch iets goed fout in de beveiliging.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Als je bij hoog en laag blijft volhouden dat je geen veelvoud aan trollaccounts hebt en het tegendeel wordt bewezen door de modjes, dan zit er toch iets goed fout in de bovenkamer ;)
schwantz34
Posts: 38.441
Bij Bakemans rolt een glazen knikker deur de kop...
Snork
Posts: 20.060
Bakema, er zit iets goed fout bij jou.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
Bakema de huistrol die praat over IT beveiliging ?
Dat is tzelfde als n hele slechte slager die zijn verotte vlees keurt en vervolgens als vers verkoopt
Hedgehog_1987
Posts: 313
Het domste wat je kan doen is documentatie downloaden of doorsturen. Daar is altijd logging van. Vaak zijn er ook zaken zoals Data loss prevention actief die tot op zekere hoogte dit kunnen voorkomen. Waar ze niets tegen kunnen doen is wat iemand in zijn hoofd mee neemt of een simpele foto met bijv. een mobieltje.
Anyway, als het digitaal is gebeurt dan hangt Aston Martin.
En als RBR hier geen logging van heeft dan zijn ze heel erg dom geweest, maar daar ga ik niet van uit.
JMF
Posts: 1.744
De buitenkant moet nog wel lukken zonder verdere info.
flyingfokker
Posts: 3.377
Wie is Dan Fellows?
schwantz34
Posts: 38.441
Das de broer van Stanley Fellows.
flyingfokker
Posts: 3.377
Eindelijk, dat schept enige duidelijkheid. ;-)
Fchandoe
Posts: 380
Het is en blijft een jank team. Toen met de kampioenschappen samen met Renault al.
Kennis wegkopen bij anderen met de achterliggende gedachte dat geheimen ook meekomen en dan gaan klagen dat hun bestolen zijn. Man man man. Dat mensen fan zijn van zo een team.
flyingfokker
Posts: 3.377
Belachelijk!
Deoranjecamping
Posts: 3.833
En de 50 die jij hebt weggehaald bij andere teams helmuttie? Crying wolf.