Aston Martin maakt zich niet druk na 'kleine update'

Dit dus, alsof we een stelletje m*ngolen zijn, Hetzelfde als Mercedes de 7 jaar voor verleden jaar, dat ´RB en Ferrari zijn hier ook heel snel´ verhaaltje. en dan begon Q3 en liepen ze een seconde weg.

nou, wat is er allemaal veranderd aan de auto dan en wat komt er allemaal overeen met de Red Bull? Ik zie veel meer verschillen dan overeenkomsten. Ja, de vloer en de sidepods, dat zie ik ook, maar je kunt ook wel gaan verwachten dat er op een gegeven moment steeds meer teams dezelfde kant opgaan. Moeten er dan direct de allergrootste beschuldigingen opgeplakt worden?

@Hupholland;
Kijk even naar het vergelijk tussen de oude AM, de "nieuwe" en de RBR:

mobile.twitter.com(...)E%7Ctwcon%5Es1_&;ref_url=https%3A%2F%2Fd-3417445723143109996.ampproject.net%2F2205051832000%2Fframe.html

mobile.twitter.com(...)E%7Ctwcon%5Es1_&;ref_url=https%3A%2F%2Fd-3417445723143109996.ampproject.net%2F2205051832000%2Fframe.html

Nieuwe poging:

mobile.twitter.com(...)58687094784/photo/1

mobile.twitter.com(...)70378307606/photo/1

Ah hupholland zie meer verschillen dan overeenkomsten 😂 slechts de vloer en sidepots. Dat zijn idd de minst belangrijke onderdelen in een tijdperk van grondeffect 😏

Mn reactie hangt helaas in het f!lter, maar de overeenkomsten met de RBR zijn vele malen groter dan met de "oude" AM. Op veel punten zelfs identiek te noemen

het is zeker een belangrijk onderdeel mjollnir, en goed zichtbaar, dus wat dat betreft makkelijk te kopiëren. Echter heeft Aston Martin verder een heel andere auto met een andere voor en achterwielophanging, andere powertrain etc, dus ze kunnen dit nooit zo ff 1 op 1 kopiëren. Wel het idee stelen en er dan zelf mee aan de haal gaan. En zo gek is het toch niet? Haas beweerde ook het concept van Mercedes al op de tekentafel te hebben gehad. En Red Bull kopieerde in 2009 toch ook de dubbele diffuser van Brawn? en later andere teams weer de blown diffuser van Red Bull. Toch lukte niemand het om de versie van Red Bull te evenaren. Zo zal het Aston Martin waarschijnlijk ook vergaan.

https://twitter[PUNT]com/AlbertFabrega/status/1527327858687094784?s=20&t=SgnOxH_XtBZPEEfoJaEAXA

https://twitter[PUNT]com/f1writers/status/1527338070378307606?s=20&t=3MQw15oiRrLqNL52K4oH5A

*[PUNT] vervangen door een echte .

Gisteren een interview gehoord met Lance en die probeerde niet eens geloofwaardig over te komen idd. Alsof AM zomaar even 2 auto’s heeft gebouwd in de winter.

Deze wagen is gebouwd van papier mache, dat kost niet zoveel....

Ik ben niet zo van het straf aannaaien , maar mocht t bewezen kunnen worden dat AM de kluit probeert te belazeren mogen ze van mij een aantal races aan kant staan.

Ik ben niet zo van het straf aannaaien , maar mocht t bewezen kunnen worden dat AM de kluit probeert te belazeren mogen ze van mij een aantal races aan kant staan.


Uh, van mij rustig uitgesloten worden van competitie.

Laat Andretti maar de boel overnemen want dat is een echte race familie.
Bij Stroll gaat het alleen om aanzien en macht!

@mr.Monza

Ik vind het te vroeg om te speculeren over spionage. Racing Point/Aston Martin heeft reeds bewezen de kunst van het afkijken tot in perfectie te beheersen. Ik heb het meermaals benadrukt: de (discutabele) straf die Racing Point opgelegd heeft gekregen, had te maken met het gebruik van een bepaald onderdeel, niet de gelijkenis de auto met de W10 vertoonde.

Overigens opvallend dat men hier in de Tracing Point-saga duidelijk de hand van Toto Wolff zag, maar dat Horner & co. de slachtoffers zijn in de 'Green Bull-affaire'.

Het zal wel. Ik moest afgelopen maand een document from scratch opstellen en ik heb mij zoals altijd ook laten inspireren door andere stukken die de toets der kritiek reeds hadden doorstaan. Uiteindelijk is het een product waar ik graag mijn naam aan verbind.

Ik zou het wel leuk vinden als zowel de Merc als de Astons vooraan meedoen.

@THW;
Je laten inspireren is een compliment. Kopiëren is plagiaat.

Daarnaast was het helemaal niet zo vreemd dat men Wolff niet vertrouwde in de Racing Point saga. De verstrengeling van MB met RP en de belangen van Toto waren overduidelijk. De houding van Wolff was dan ook veelzeggend.

RBR daarentegen heeft geen enkel belang bij AM, waarbij de reactie van Horner/RBR even veelzeggend is

Oh, verlicht mij: welk belang had Toto Wolff anno 2020 in Racing Point? Racing Point reed, net zoals de 11 voorgaande jaren, met een klanten-motor van Mercedes. That's it. Als dat genoeg is voor een verdachtmaking, blijven er vier teams over die mogen deelnemen aan de F1.

Niet zo naïef Roger.
Natuurlijk was MB gebaat bij goed presteren van hun klantenteam. Daarnaast kwam het ze bijzonder goed uit dat RP punten weg snoepte bij de concurrentie. Om nog maar te zwijgen over het aandelen pakket in AM lagonda van der Toto wat vast niet minder waard zou worden bij goed presteren van RP waarvan toen al bekend was dat het AM zou gaan heten.

Maarja, je kan het ook niet willen zien natuurlijk

Oh, daarom ging zo goed met Williams.

Williams is van oudsher een constructeur waarbij men zoveel mogelijk in huis produceerde. Men was daar zelfs te koppig om de versnellingsbak van MB te kopen terwijl dit gewoon toegestaan was.
RP daarentegen stond wel open voor een copy/paste auto

En ik ben geen expert op het gebied van marketing, maar ik kan me niet voorstellen dat voor een gemiddeld persoon sportief succes van BWT Racing Point positief afstraalt op Aston Martin - zeker omdat de naam Aston Martin toen op de achtervleugel van Red Bull stond.

Marketing technisch misschien niet, maar een hogere klassering van RP in 2020 betekent meer prijzengeld voor AM in 2021.

Zo ingewikkeld is het allemaal niet. De belangen waren overduidelijk. Maar nogmaals, als je het niet wil zien, helemaal prima. Maar dat betekend niet dat de belangen er niet waren

Als er in 2020 al een reden voor Wolff zou bestaan om een ander team dan Mercedes mee te laten dingen voor de prijzen, zou dat juist Williams zijn, omdat hij daar nog een belang van 5% in had. Wolff heeft echter altijd zeer prudent gehandeld is de verhouding Mercedes en Williams heeft daarom nooit tot scheve blikken geleid.

Dat Wolff openstaat voor de mogelijkheid het gebruik van klantenauto's toe te staan, is vanuit zijn positie bezien logisch. Daarmee kan hij als groot team immers een deel van de kosten terugverdienen door het concept een jaar later te verkopen. Voor Red Bull is dit ook interessant - ergo, in 2008 reden de Red Bull Renault en Toro Rosso Ferrari met nagenoeg hetzelfde chassis.

Wolff heeft nooit een reden gegeven om te twijfelen aan zijn integriteit. Dat weerhoudt zijn critici er echter helaas niet van om wilde indianenverhalen op te hangen.

edit:

gehandeld *en daarom heeft* de verhouding

En wat heeft Toto Wolff precies aan het feit dat Racing Point meer prijzengeld heeft binnengeharkt? Is hij aandeelhouder van Racing Point? Krijg hij een mooie cadeaubon als relatiegeschenk thuisbezorgd?

Aston Martin Lagonda (waar Wolff -bescheiden- aandeelhouder van is) heeft geen rechtstreeks belang in de renstal Aston Martin F1.

Whatever.

Je kan je kop in het zand blijven steken en het niet willen zien, of je bent werkelijk zo naïef. In beide gevallen is het een zinloze discussie met je.

Je vroeg me aan te geven welke belangen er waren. Dat heb ik gedaan. Doe er mee wat je wil. Ik ga effe een banaan lezen

@roger

Toto Heeft aandelen AM dus die heeft een financieel belang.

@MO:

Dat is het dus het hele punt: Wolff heeft aandelen in Aston Martin Lagonda, die volledig los staat van de renstal Racing Point.

En nogmaals: wat het succes van Racing Point qua exposure voor het merk Aston Martin betekent (toentertijd in de F1 vertegenwoordigd op de Red Bull) mag Joost weten.

Dat lijkt me verstandig, Jacques. Wellicht leer je er nog wat van.

In ieder geval meer dan van jouw posts ;)

Oh en btw:
Hogere klassering RP 2020 = meer inkomsten = meer budget voor AM 2021 = meer potentie voor een competitieve auto 2021 = meer potentie voor exposure voor het merk Aston Martin = stijgende aandeeltjes AM lagonda = blije Toto

Simpeler kan ik het niet uitleggen voor je.

Laterzzzzzzzz

@JV

Ik denk dat bij de bepaling van het budget voor de renstal Racing Point/Aston Martin het in het voorgaande jaar vergaarde prijzengeld niet de belangrijkste factor is. Stroll heeft altijd aangegeven een langetermijnplan met de renstal Racing Point en het merk Aston Martin te hebben. Die nieuwe fabriek en windtunnel kwamen er sowieso al, of Racing Point in 2020 nu 3e of 7e werd in het WCC.

Jouw hele relaas is hangt aan elkaar van onderbuikgevoelens en aannames, terwijl je, als je bij de feiten blijft, ziet dat het allemaal niet zo spannend was. De Racing Point RP20 was een fraai staaltje reverse engineering en daarop heeft de FIA besloten voor de toekomst dit via een - zo nu blijkt- vrij tandeloze bepaling aan banden te willen leggen.

Het feit dat Aston Martin nu doodleuk hetzelfde kunstje flikt, is voor mij eerder een indicatie dat zij hier zeer geslepen in zijn dan dat er in zowel 2020 als in 2022 illegale dingen zijn gebeurd.

Dat iets niet bewezen kan worden wil niet zeggen dat er niets speelt.

Zeker zijn mijn posts gebaseerd op aannames en onderbuikgevoel.
Net zoals dat jij aanneemt dat er niets speelt aangezien er geen bewijs is. Je schrijft zelf ook dat je "denkt" dat het budget voordeel niet relevant is. Ook een aanname.

De belangen waren er wel degelijk. Wolff werd zelfs verdacht van handelen met voorkennis bij de aanschaf van de AM aandelen. Dat hij is vrijgesproken verteld mij slechts dat hij zijn papierwinkel prima op orde had.

Waar rook is is vuur, en bij RP/MB hingen destijds dikke rookwolken.

De aannames en insinuaties die jij doet gaan over vals spel.

Dat is een beschuldiging en dat gaat veel verder dan wat ik doe: benoemen dat ik niet zeker weet of er een relatie is tussen budget voor 2021 en het gewonnen prijzengeld in 2020 binnen de renstal Racing Point/Aston Martin, nogmaals: een van Aston Martin Lagonda losstaande entiteit waar Wolff geen direct belang in heeft.

Onvergelijkbaar.

Alsof er geen relatie is tussen AM lagonda en het AM F1 team. 😂

Uiteindelijk heeft Stroll AM de F1 in gebracht om marketing technische redenen, en uiteindelijk meer auto's te verkopen.

Schei toch uit man

Natuurlijk is er een economisch belang voor AM Lagonda in AM F1 Team. Formeel is echter niet meer dan een sponsorovereenkomst (volgens mij vijf jaar met optie tot verlenging van nogmaals vijf jaar), vergelijkbaar met de deal die Aston Martin tot en met 2020 met Red Bull had.

Nou dan zijn we er toch.

AM lagonda is naamgever van de renstal AM, waardoor AM lagonda en haar aandeelhouders een direct belang hebben bij goede prestaties van die renstal

Maar daarmee heb je nog geen direct verband tussen het sportieve succes van Racing Point 2020 en het budget van de renstal Aston Martin in 2021 aangetoond.

Als Toto Wolff zou willen dat er geld in de renstal Aston Martin gepompt wordt, kan hij daar als aandeelhouder van Lagonda toch op aandringen? Of er bij Daimler op aandringen dat de renstal Aston Martin een korting krijgt op de motoren? Dat zijn twee voor de hand liggende, legale en veel minder riskante routes dan vals spel spelen en daarmee een hoge sanctie riskeren.

In jouw scenario staat het risico totaal niet in verhouding tot de mogelijke winst. En laat investment banker Wolff nu een ster zijn in het maken van risico-analyses.

Lol, het prijzengeld dankzij het succes van RP in 2020 is toch direct inzetbaar voor de renstal AM in 2021. Daarmee is sportief succes van RP van belang voor iedereen die direct of indirect bij AM betrokken is. Dat snap je zelf ook wel hoop ik. En zo niet, dan heb ik ondertussen wel wat beters te doen dan het uitleggen. Ik ga bbqen en bier drinken. De groeten 👋

Er zijn geen concrete aanwijzingen voor de betrokkenheid van Wolff en het risico staat totaal niet verhouding tot de mogelijke winst.

In 2019 werd Racing Point 8ste in WCC: goed voor een geschatte premie van $ 24 miljoen. De nummer 3 van dat jaar (Red Bull) kreeg op basis van deze positie een premie van $ 46 miljoen uitgekeerd.

Dus Toto Wolff zou zijn gehele carrière in de waagschaal leggen zodat een sportieve concurrent die een sponsorovereenkomst heeft met een bedrijf waar hij een belang in heeft $ 22 miljoen meer te besteden heeft voor de ontwikkeling van een nieuwe auto.

Het klinkt alsof je al even aan het bier zit.

Proost 🍻

😂