Charles Leclerc leek afgelopen weekend een eenvoudige zege binnen te kunnen slepen in Spanje. De Monegaskische Ferrari-coureur profiteerde van problemen bij de concurrentie en had een ruime voorsprong op de achtervolgende coureurs. Het lot besliste echter anders en Leclerc moest ineens opgeven toen zijn vermogen weg viel.
Zondag wist men bij Ferrari nog niet wat er aan de hand was. De Italiaanse renstal gaf aan dat ze de wagen op maandag zouden gaan onderzoeken op de fabriek in Maranello. Het team heeft het onderzoek afgerond en daaruit is naar voren gekomen dat de turbo en de MGU-H beschadigd zijn en ook niet meer te repareren zijn. Dit is dan ook de reden van de uitvalbeurt van de Monegask. Ferrari laat in een statement weten dat de problemen niet komen door een ontwerpfout of gebrekkige betrouwbaarheid.
Met die laatste toevoeging wil met vermoedelijk aangeven door de problemen niet structureel zijn. Tijdens de Spaanse Grand Prix viel ook Alfa Romeo-coureur Guanyu Zhou uit, ook hij rijdt met een Ferrari-krachtbron. De uitvalbeurt had tevens grote gevolgen voor Leclerc. Hij verloor de leiding in het wereldkampioenschap aan Red Bull Racing-coureur Max Verstappen, die de Spaanse Grand Prix won.
Reacties (63)
Login om te reagerenf(1)orum
Posts: 8.305
"Ferrari laat in een statement weten dat de problemen niet komen door een ontwerpfout of gebrekkige betrouwbaarheid."
Ok, maar waardoor dan wel? Nu weten we nog niks.
Arie54
Posts: 4.960
Inderdaad, nou weten we nog niks. Hoe kan het dat die zooi beschadigd werd?
Patrick_St
Posts: 5.532
Gewoon gesmolten, had ik ook last van.
f(1)orum
Posts: 8.305
Ik zou me bijvoorbeeld oververhitting/koelingsprobleem kunnen voorstellen?
NFS1
Posts: 700
Ik denk dat het gestuiter niet echt best is voor de mechanica. Die is daar niet op gebouwd. Ik zal niet zeggen dat het de oorzaak is, maar het draagt zeker niet bij in de levensduur van onderdelen.
F1jos
Posts: 3.836
Zij hebben Haas in hun gelederen.
Ron Kanon
Posts: 2.739
Als het niet een een ontwerp fout ligt of gebrekkige betrouwbaarheid dan is het dus slijtage. Niet iets wat je als coureur wil horen.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Slijtage klinkt best aannemelijk. Vooral omdat beide componenten niet meer te repareren zijn doet vermoeden dat ze in zijn geheel versleten zijn. Geen kwestie van een een afgebroken onderdeeltje ofzo
Mr_Flexible
Posts: 6.009
Niet ongebruikelijk dat we een onvolledige uitleg krijgen - denk ook niet dat we erachter zullen komen wat er eigenlijk is gebeurt. Er speelt achter de schermen ook heel wat mee - oa met de regels van de brandstoftemperatuur.
Hij was reeds aan zijn 2de component en nu met een 3de erbij zal hij zeker tegen meerdere gridstraffen aanlopen. We gaan volgend weekend naar R7 en er zijn er nog 16 te gaan.
Max reed in Barcelona nog altijd met zijn 1ste PU - hij heeft alleen de uitlaat al eens vernieuwd. Perez zit aan de 3de uitlaat en 2de MGU-H en TC. Mercedes heeft de meeste componenten in Barcelona vernieuwd met uitzondering van de CE en ES. Ze zetten de eerste in Monaco mogelijk terug in, tijdens de controle van de 2de na hun overhittingsproblemen door een waterlek.
shakedown
Posts: 1.217
Slijtage is ook een ontwerp fout. Je ontwerpt altijd met een bepaalde slijtage in het achterhoofd. Als het sneller slijt dan waar je op ontwerpt hebt is dat een ontwerp fout.
Mr_Flexible
Posts: 6.009
gebeurd* Die slechte autocorrectie altijd :)
schwantz34
Posts: 38.809
Een Drommedaris die niet tegen de hitte kan?
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@Patrick:
Hoe was het daar op de tribunes? Goede sfeer?
Patrick_St
Posts: 5.532
Kan je nagaan hoe heet het was
Patrick_St
Posts: 5.532
Was een mooi feestje jacques, veel respect voor de Spanjaarden. Ze gaan los voor Sainz en Alonso maar geven Sir Lewis een luid applaus als hij Sainz inhaalt. Geen negatief geluid gehoord, naar wie dan ook. En zo heurt het.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Zo heurt het inderdaad. Klinkt zeker als een mooi feestje. Ik hoop wel dat je de boel goed nat gehouden hebt 🍻
Barca staat iig hoog op mijn verlanglijstje
Mr_Flexible
Posts: 6.009
@Patrick
Zo heb ik het ook liefst en zo hoort het in F1.
Verschillende fans naast elkaar die houden van racen.
Wie de bovenhand heeft daar kan je alleen maar respect voor opbrengen.
Die voetbaltoestanden van een tijdje terug zien we hopelijk niet meer terug.
Patrick_St
Posts: 5.532
Ik zat op start finish, erg gaaf om eens mee te maken. Je ziet geen inhaal acties maar wel alles wat in de pits en op de grid gebeurt. Ik had voor Barcelona gekozen omdat ik met de kerst 20% korting kreeg en zo voor 350 euro een weekend kaart voor de hoofdtribune had.
Ik had een saaie race verwacht maar dat maakte me niet uit omdat ik voor de grid/start/pitstops kwam. Achteraf toch een hele gave race gezien
Moondust
Posts: 777
Ferrari gaat natuurlijk niet zeggen wat er exact is mis gegaan en waarom. DAt is een bedrijfsgeheim om de concurrentie niet wijzer te maken.
Patrace
Posts: 5.106
Dat twee verschillende componenten onherstelbaar beschadigd zijn, is wel opvallend. Zeker als ene mechanisch is en de andere volledig elektrisch, dan lijkt oververhitting wel een plausibele reden. Want een oververhitte turbo kan zeker leiden tot een verbrande MGU-H, als die qua positionering dicht bij elkaar zijn geplaatst. En dat zou dus best een ontwerpfout kunnen zijn.
TheStijg
Posts: 3.924
Het komt ook niet door een meteoriet of de opwarming van de aarde.
Mr_Flexible
Posts: 6.009
@patrace
De TC en MGU-H zijn met elkaar verbonden - De as of een van de lagers misschien? Ze willen die zo licht mogelijk houden zeker aan de snelheden waar die tegen draaien. Ze zijn ook de enige PU fabrikant die de T en C nog steeds niet scheiden met de MGU-H er tussenin. De kleinste afwijking van die as kan daar behoorlijk nefast zijn. Het kan verklaren van waar dat plots trager draaiend (eigenaardig) geluid vandaan kwam. Maar het blijft net als de hitte een leuke aanname natuurlijk.
Ron Kanon
Posts: 2.739
@flexible. Weet je dat wel zeker? Ik meen gelezen te hebben dat Ferrari Turbine en compressor wel degelijk gescheiden hebben dit jaar zoals het Mercedes ontwerp.
Mr_Flexible
Posts: 6.009
@Ron
Deze info komt oa van Mark Hughes die op de officiële F1 site dit heeft geschreven in maart: "Uniquely, it retains the combined turbine/compressor architecture of previous Ferrari hybrid engines. Everyone else now uses the split turbo concept."
Ook andere techneuten in meerdere landen die al geruime tijd in F1 zitten of zaten (Sam, Scarbs, Andy, "Elvis","Smity", ...) die ik volg en betrouwbaar zijn gaven dit zo aan.
Het is niet evident om altijd het kaf van het koren te scheiden op het web. Ik zie zo veel YT filmpjes en site artikels passeren die iets schrijven dat helemaal niet klopt - het is een gemakkelijk media natuurlijk en zelfs op Tv is dat niet anders. Intussen al wat kunnen loslaten.
FYI dat van die lagers en as was daarentegen gewoon een "hersenspinsel" van mij en dus een aanname op basis van wat ik heb gezien/gehoord.
Ron Kanon
Posts: 2.739
Thx fkexible
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Het was de turbo en de MGU-H, had leclerc goed gevoeld dus.
Patrick_St
Posts: 5.532
Turbo kon je wel horen, die begon heel raar te fluiten.
snailer
Posts: 26.290
Achteraf was het wel makkelijk te raden. Er stopte iets met draaien was te horen, maar de motor bleef wel draaien.
Ik weet niet precies of ook de turbo en de MGU-H waren vervangen, maar de motor zat er voor de tweede race in. Als dit ook zo is voor de turbo en de mgu-h dan is het toch wel zorgwekkend.
Natuurlijk was het warm, maar Leclerc stond op een zeer lage motor stand en was overal aan het managen. Deed dus het tegenovergestelde van hard pushen.
mr.Monza
Posts: 9.861
En nu beslissen wat ze gaan doen, nieuwe onderdelen en deze afvinken op de lijst van max. 3 per seizoen of de onderdelen uit PU 1 gebruiken die al in de pool zitten.
Binotto verklaarde overigens ook dat het vrijwel zeker is dat Ferrari een vierde PU gaat gebruiken dit jaar.
Patrick_St
Posts: 5.532
Ik denk dat alle teams minstens 4 pc's gaan gebruiken, sommigen meer.
f(1)orum
Posts: 8.305
@Patrick_St: 4 pc's? Ok, maar dan rest de grote vraag; zijn dit zijn desktop's of tablets? ;-)
Mr_Flexible
Posts: 6.009
Denk dat Baku een ideale plaats wordt om al een extra PU'tje in de pool te steken voor Ferrari. Ze gaan het in ieder geval nodig hebben en vermoed zelfs meerdere om de 22 races te halen aan dit tempo (nu nog 16).
Niet te vergeten: de nieuwe evolutie van MGU-K en ES komen er nog aan - de deadline daar was pas september 2022.
Op motorisch vlak heeft Ferrari wat werk aan de winkel maar hij is in ieder geval zeer sterk. Bij RB gaat het ook niet allemaal van een leien dakje. Nu MB weer vooraan mee gaat doen zal de betrouwbaarheid een top prioriteit worden.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Misschien geen gek idee om ook voor de gebruikers hier een limiet van 3pc's per seizoen in te stellen. Misschien reageert men dan wat minder heftig op elkaar 😅😂
shakedown
Posts: 1.217
"Ferrari laat in een statement weten dat de problemen niet komen door een ontwerpfout of gebrekkige betrouwbaarheid."
Dan kan het dus alleen een fabricage fout zijn. Of sabotage, maar daar wil ik graag ver weg van blijven. Als het een fabricage probleem is, dan moet alles op stop gezet worden, alles na gelopen worden en verbeter acties uitgezet worden. Dat kost tijd en dus geld. Dat is iets wat een enorm probleem kan gaan worden voor Ferrari, gezien de Italiaanse mentaliteit.
Definitie Italiaanse mentaliteit
1. Een Italiaan gaat er per definitie vanuit dat hij gelijk heeft.
2. Hij luistert nauwelijks naar de argumenten van zijn gespreksgenoot, hij is immers druk bezig om zijn eigen, overtuigende argumenten in zijn hoofd te verzamelen en direct te uiten, voordat hij zelf in verwarring raakt.
3. Hij praat luid en druk gebarend dwars door zijn gesprekspartner of partners heen, waardoor je het gevoel krijgt in het luchtledige te praten (wat feitelijk ook zo is).
4. Hij neemt een ietwat arrogante en vijandige houding aan en zit op het puntje van zijn stoel of gaat erbij staan om zijn woorden kracht bij te zetten.
5. Hij begint steeds luider te praten en te gebaren. Denk hierbij aan de gebaren behorende bij ma vaffanculo (sodemieter op) waarbij de arm lichtelijk krom gebogen omhoog en naar achteren schiet.
6. Hij zal blijven proberen je uit alle macht te overtuigen van zijn gelijk, al moet het met handen en voeten. Je voelt dat alle energie langzaam uit je wordt gezogen en al je tegenargumenten als sneeuw voor de zon oplossen.
7. Als hij vindt dat de discussie (eigenlijk hebben we het over een monoloog) ten einde is en hij al zijn argumenten heeft gebruikt en ervan overtuigd is dat hij gelijk heeft, zal hij weer moeiteloos overgaan op de orde van de dag.
En zo los je problemen nooit op...
Daarom hoop ik dat er een paar Duitsers ingehuurd worden door Ferrari...
mr.Monza
Posts: 9.861
Het word werkelijk steeds doller hier op het forum.
Adem in adem uit Monza, ik heb me al druk genoeg gemaakt de afgelopen dagen, deze laat ik maar van me afglijden.
The Trulli Train
Posts: 1.087
Pfff wat een hoop stereotypen ... Ik heb in de loop van jaren heel wat Italianen ontmoet en ze waren allemaal respectvol, gecultiveerd en de ongeveer de helft was zelfs een beetje verlegen.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Glad ijs @Shakedown. Heel glad ijs!
Dat gezegd hebbende hou ik wel van een beetje italiaans temperament 🤌
Edgar
Posts: 1.691
Poging tot leuk doen falikant geflopt...
Snelrondje
Posts: 8.652
Binotto is juist een van de meest sympathiek overkomende teambosses. Een verademing vergeleken met Wolff.
ILMOP
Posts: 973
Wat een trieste reactie zeg @shakedown. Jammer.....echt jammer!
Cyril Ratatouille
Posts: 3.121
Bedoel je Duitsers zoals Ross Brawn en Jean Todt?
Snork
Posts: 20.243
shakedown, het is dat Marcio niet meer onder ons is om te reageren....
Dit bewijst voor mij dat jij nooit met Italianen gewerkt hebt.
En denk er zelf nog eens goed over na. Als wat jij schetst de werkelijkheid zou zijn, dan zou het meer dan een megaprestatie zijn wat Ferrari dit jaar presteert met de F1-75. Dan moeten we diep respect betonen dat ze dit bereikt hebben met alle door jou beschreven incompetenties.
Zo, dat wou ik maar even gezegd hebben.
En...oh ja....Forza Italia, forza Ferrari!
Dat ook.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.596
Shakedown is Maximo?
shakedown
Posts: 1.217
Echt super grappig hoe mensen reageren. Dit is werkelijk gewoon in google ingetoetst: Italiaanse mentaliteit. Kunt je ook doen voor Duitsers of Nederlanders.
Maar zo interessant hoe snel mensen zich op hun teentjes getrapt voelen. Dit is een F1 website, niet zo serieus mensen. Dit is ontspanning.
Humor is voor iedereen anders. Accepteer dat. Kwetsend? Nee, deze woorden kunnen niet kwetsen. Mensen voelen zich gekwetst. Dat wat de een grappig vind, vind de ander vervelend. Prima. Laat gaan.
dutchiceman
Posts: 5.115
Ik dacht dat je een fransoos omschreef?
The Trulli Train
Posts: 1.087
Shakedown, het is gewoon niet zo grappig. En net zo goed als dat jij slechte grappen hier mag plaatsen, mogen wij zeggen dat wij dat niet zo grappig vinden. Maar goed, tegenwoordig moet blijkbaar iedereen die een slechte grap niet grappig vind zijn kop houden, omdat anders degene die de slechte grap maakt zich "gecanceld" voelt.
Billgates307
Posts: 9.443
Wat ik dan zo frappant vind;
-Ze hebben het bekendste auto merk ter wereld
-De Italiaanse keuken is wereldberoemd en wordt gezien als een van de beste
-Hetzelfde kan gezegd worden van de Italiaanse wijnen
-Staat in de top 3 populairste vakantie bestemmingen
Rare jongens die Romeinen
Of ligt het er misschien aan dat je je zolderkamer moet ontvluchten en een beetje wereldkennis gaat ontwikkelen beste Shakedown....
f(1)orum
Posts: 8.305
Zeg @Bill, ik heb nooit geweten dat Rolls Royce Italiaans was ;-)
Numnum
Posts: 4.863
Mr. Monza. We (in ieder geval een aantal van ons) leven met je mee ;)
Laat deze idd maar ff glijden, beter voor je hart.
Het is maar een forum, en als ik voor mezelf spreek lees ik graag jouw bijdragen!
Cyril Ratatouille
Posts: 3.121
Bill Gates, en niet te vergeten: de gemiddelde Italiaan heeft wat meer centjes op de bank staan dan de gemiddelde Nederlander, maar dat komt volgens de initiator van deze discussie wellicht doordat ze allemaal bij de mafia zitten :)
Klus
Posts: 2.213
Dat Italianen meer spaargeld hebben zegt niets als je niet de achtergronden daarvan bekijkt. Het is dus een loze vergelijking.
Evert van der Pick
Posts: 6.123
Uit het onderzoek is gebleken dat de turbo en de MGU-H – het elektrische onderdeel van de motor waardoor uitlaatgassen kunnen worden omgezet in energie – beschadigd zijn en niet gerepareerd kunnen worden. De verbrandingsmotor en MGU-K zijn nog wel intact.
Leclerc nam eerder in Miami zijn tweede motor in gebruik, maar de eerste krachtbron is ook nog te gebruiken. Datzelfde geldt dus voor een deel van de tweede krachtbron, inclusief de verbrandingsmotor zelf. De twee missende componenten kunnen bijvoorbeeld worden aangevuld door de componenten uit de eerste pool, of Ferrari kan kiezen voor een derde en verse turbo en MGU-H.
meister
Posts: 3.818
Die turbo en H moet toch inmiddels sinds 2014 uitontwikkeld techniek zijn.
schwantz34
Posts: 38.809
Techniek staat nooit stil, daarvoor zijn er te veel Willy Wortels op de wereld.
John6
Posts: 9.538
De vraag zal altijd blijven is het nog wel 100% te vertrouwen.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.121
Hey antwoord op die vraag is simpel: nee. Anders was dit probleem ook niet ontstaan.
trucker0werner
Posts: 400
Zoals ik hoorde leek net alsof een turboslang gesprongen was. Dat turbodruk direct weg is.
Met het rest van verhaal zou ik zeggen dat bij turbo is.
Als het geen designfout of gebrekkig betrouwbaar is. Dan slecht in elkaar gezet door de monteur en hierdoor kapot gelopen????
Snork
Posts: 20.243
Dit was meer dan alleen verlies van turbodruk. Ik denk dat bij verlies van turbodruk, de motor in een safemode gaat.
Het is wel opvallend dat twee componenten gelijktijdig kapot gingen. Bij F1TV werd gesuggereerd dat Ferrari waarschijnlijk in hun data al eerder zag dat dit er mogelijk aan zat te komen. Dat zou kunnen wijzen op te hoge temperaturen wellicht. Er waren meer teams met koelingsissues, zoals Mercedes. Maar ook Max kreeg instructie (vooral kort na de start) om de auto zoveel mogelijk te koelen.
snailer
Posts: 26.290
Dat verklaart mogelijk dat leclerc lage motorstanden moest rijden. Als ze iets in de data zagen dan is het logisch.
Overigens heb ik bij zo'n beetje alle onboards die ik heb beluisterd dat men moest liften.
Bijvoorbeeld die hele snelle stint die Verstappen op rood deed moest hij eerst 3 seconde liften ivm koelen motor. En toen hij in de buurt weer kwam van Russell nog voor die pitte kreeg Verstappen zelfs opdracht: double the lift to cool the motor. Temps are getting better. (of dergelijke woorden.).
Verstsappen kon veel harder dan hij reed. Echter denk ik dus nu dat het voor alle rijders wel gold.
Snork
Posts: 20.243
Klopt snailer, de temperaturen waren echt een issue dit weekend voor zo'n beetje alle teams.
Numnum
Posts: 4.863
Ik heb inderdaad toen meteen de on board beelden teruggekeken.
Je hoorde overduidelijk dat de turbo eraan ging. Die dingen maken een heel typisch geluid in de laatste paar seconden.
Salut Gilles
Posts: 277
Kan ook door een materiaal fout komen. Dat heeft niet direct iets te maken met een ontwerp of betrouwbaarheid. Er kan bij een productie altijd wel een iets minder goed exemplaar zitten.
Billgates307
Posts: 9.443
Wat dacht je van een montage fout.
Iedereen maakt fouten. Bij RB kregen ze een achtervleugel niet voor elkaar….