Verstappen én Perez naar de stewards na protest Ferrari

Dan is ook het hek van de dam, en dan hebben we officieel een nieuwe ''vijand'', en weet je wat het mooiste is? Dan is Max op zijn best. die heeft dit even nodig.

Officieel gezien hebben jullie (wie jullie ook wezen mag mag), al vijanden. Iedereen is jullie vijand.

Ik had dit protest tijdens wedstrijd verwacht, omdat er toen tijd genoeg was en bij mogelijke straf er de racestrategie nog op aangepast kon worden.

Bij straf voor perez had max gat van 5 seconden laten vallen tov sainz bijvoorbeeld.

Wat een slappe verliezers.

ach, doe niet zo kinderachtig. Ferrari heeft het recht om te protesteren en het is aan de stewards om te beoordelen of het terecht is. In principe kunnen ze dit af doen met een reprimande. Geen voordeel behaald, zeer minimaal en voor het eerst met slicks op een natte baan. Dr zijn vaker coureurs mee weggekomen.

@dutch: ja, sommigen zitten gewoon te wachten op een excuus om los te kunnen gaan. Raceleiding had dit tijdens de race moeten afhandelen, dan had Max iig Leclerc op kunnen houden zodat Perez iig nog 2e zou worden.

Ze hebben het tijdens de race afgehandeld... Er was geen straf nodig.

"Als Ferrari zijn we teleurgesteld doordat beide Red Bulls volgens ons duidelijk het reglement hebben overtreden", reageerde Binotto op het uitblijven van dat onderzoek tijdens de race zelf. "Volgens mij was het niet eens close. Max zat sowieso op de lijn en na Turkije 2020 hebben we opheldering gekregen van de FIA. Op de lijn zitten is al een overtreding en volgens mij moet ieder team de voorschriften van de wedstrijdleider volgen. Dat is hier niet gebeurd." Dat laatste valt overigens nog zeer te bezien. Zo is er recent nog weer een nieuw bericht van de FIA gekomen, waarin staat dat 'op de lijn' nog wel goed is.

Storm in een glas water, er zal geen straf volgen, tenzij Max en/of Perez eroverheen zaten. Dan is het een ander verhaal.

Wanneer wordt de uitspraak eigenlijk verwacht? Weet iemand dat?

Die uitspraak verschijnt vanzelf op de site van de FIA.

Ferrari hoopt dat oude tijden weer herleven: de Ferrari International Assistance.

Als ze al een punt hebben hadden ze tijdens de race moeten reclameren. Tijd genoeg gehad. Wolff had al in het torentje geklommen in hetzelfde rondje als de vermeende overtredingen gemaakt zijn.

Precies h@upholland,je zag zeker bij Max toen hij vol op het gas ging dat zijn wagen uitbrak en hij wilde natuurlijk koste wat het koste voor Charles komen.
Het incident met Sergio heb ik niet eens gezien en kan ik dan ook geen oordeel over geven.

Als life-long Ferrari-fan vind ik dit onzin. Kom op hé, je wint of verliest een race op de baan. Dat zeikgedrag slaat nergens op.

Wat was er ook alweer met Leclerc en een weegbrug?

Ik denk niet dat de stewards nu zo snel een straf gaan geven want dat draaide de hele uitslag om. Dat is nogal wat voor deze ogenschijnlijk lichte vergrijpen. Dan hadden ze tijdens de race toch minstens een onderzoek moeten instellen.
Denk dat Binotto dit meer doet zodat de volgende keer, als Ferrari iets soortgelijks meemaakt, er ook een beetje wisselgeld en clementie is van de stewards.
Zo van: “leuk dat jullie geen straf gaven maar we wrijven het er nog even in zodat je het niet vergeet als de rollen een keer omgedraaid zijn”

Het zou volledig terecht zijn als er een straf volgt. Beide coureurs overtreden de regels. Als dit mag dan kun je voortaan bij elke vochtige baan rustig wat lijnen negeren.

Dat Ferrari zelf compleet faalt is een los staande zaak.

Norris werd op Barcelona ook gestraft. Er moet wel even 1 lijn getrokken worden. Droog of natte baan doet er niet doe dan geef je maar minder gast. Sainz moest ook liften omdat er weer eens een Williams chicane in de weg reed.

Elk team zou hetzelfde doen.

Ach doeski toch. Nee het is geen terechte straf. Het waren bijzondere omstandigheden door de regen. Max drifte wat over de lijn. Maar voor mensen zoals jij is het beter als je geen sport kijkt maar naar de spoorwegen.

Laten we t hopen, want weer zo’n jaar met modder gooien en elkaar een oor aan willen naaien, heeft niet bepaald mijn voorkeur.

Als je hier de normale straffen aanhoud krijgen beide een Drive true en staat Russel op het podium. Nogal manipulatief dus. Norris word uit Q3 geschrapt in Barcelona.

In Monaco kunnen 18 coureurs netjes de eerste bocht rustig en krap nemen zijn er 2 die over de grens moeten gaan en zich niet aan de regels houden. Dan is het voor mij vrij simpel. Als je de omstandigheden niet aan kunt had je op inters moeten blijven.

Zou kunnen Cavallino, welk team dan ook, ik zou het van ieder team (zeker als dit team het door eigen toedoen verprutst heeft) sneu vinden.

@WC MAX. Niet mee eens. Ik vind dat Ferrari dit ook niet nodig zou moeten hebben. Houd het bij jezelf. Daar valt veel meer te halen. Dat wil niet zeggen dat ze niet ter verduidelijking iets mogen navragen. Tegenwoordig mag dit niet meer tijdens de race, dus dan maar erna. Ik sluit me daarom meer aan bij @Rimmer.
Wat ik overigens niet kan voorstellen is dat ze die straf nu met terugwerkende kracht gaan doorvoeren. Dit is tijdens de race gebeurd, dus nu totaal geen mogelijkheid meer om daar rekening mee te houden. Bijvoorbeeld dat Verstappen Perez wat meer lucht geeft en zo vijf seconden inbouwt.
Ik vind dat ze zeer rechtlijnig moeten blijven op de regelgeving. Maar dan ook tijdens de race, zodat iemand daar nog rekening mee kan houden. Daarnaast vind ik ook dat de omstandigheden wel moeten worden meegewogen op basis van de overtreding (en ook de winst die daaruit kan worden gehaald). In dit geval gaat het om maximaal 20 cm dat een wiel wel/niet over een lijn is gegaan in natte omstandigheden, waarbij glijdend op een nieuwe band je de mogelijkheid hebt om wat te glijden. Het viel ook vooral op omdat op dat moment de camera met Verstappen meekeek. (Vermoed dat als je alle andere beelden terug gaat kijken, je er nog wel meer gaat vinden.) Dan ook naar de winst kijkend, vrij miniem. Wellicht dat Verstappen zo iets sneller op het droge deel kwam en sneller kon. Daartegenover kun je ook stellen dat het veiliger is om zo snel mogelijk op het droge deel terecht te komen.
Al met al, vind ik dit niet echt een straf waard. Een beetje hetzelfde als gisteren met Leclerc. Puur naar de regels kijkend zou Leclerc direct naar het weegmoment moeten rijden, dat ging mis. Kan gebeuren. Ook geen straf waard.

Stukje Sympathie? Dat moet je vragen aan die Opa bij Red bull die al riep dat Ferrari gestraft moest worden voor het in de pitlane duwen van Charles tijdens de QF. En was hij het ook niet die bij de FIA aanklopte over de bodemplaat van Ferrari tijdens de testen? Dan kan je dat een keer terug verwachten. Niet dat ik denk dat het veel gaat uitmaken maar toch....

"In dit geval gaat het om maximaal 20 cm dat een wiel wel/niet over een lijn is gegaan in natte omstandigheden"

Vanuit de onboard van Leclerc kan je niet eens zie dat Verstappen de lijn kruiste. Het lijkt erop dat hij de lijn heeft geraakt en niet meer dan dat.

@doeski, dan vind je zeker ook dat leclerc nog een straf moet krijgen voor het missen van de weging gisteren?
Dat was ook niet regelementair. Maar niet alles is altijd zwart wit.

@MustFeed Op de foto die op twitter rondgaat, volgens mij uit de auto van Leclerc gemaakt. Lijkt het er toch echt wel op dat hij eroverheen gaat. Al kun je niet heel goed zien waar de eindstreep loopt. Kijkend naar de onboard van Verstappen lijkt het ook dat hij eroverheen gaat/erop zit. Dat maakt echter wel dat het bewijs aan de magere kant is. Kan in het voordeel van Verstappen zijn. Ben overigens benieuwd of er nog meer beelden zijn, waar het duidelijker is, want het 'bewijs' spreekt hem ook weer niet vrij.

@freek-willem Geen idee of het in de historie al vaker is gebeurd maar ik had een straf voor Ferrari niet gek gevonden. Ten eerste mist Leclerc de weging. Ik weet niet hoe dat communicatief werkt, neem aan dat het team hem dat hoort te melden?

Vervolgens word leclerc achteruit door de smalste pitstraat van de kalender geduwd. Volgens mij kreeg Bottas ooit een reprimande voor die wilde spin pitbox uit.. Dat had wellicht voor Ferrari op zijn plaats geweest?

Ik weet niet wat er normaal voor zoiets staat. Erger me vooral er aan dat er de ene race iets niet mag en een andere wel weer. Ik hoef niet nog zo'n poppenkast jaar als vorig jaar.

@doeski, ben het wel met je eens dat er in ieder geval een gemis aan consistentie is.
Verstappen gjng m.i. over de witte lijn (gele lijn), maar dit moet je tijdens de race bestraffen, niet achteraf wat mij betreft, dan was er weinig door RB in te brengen.
Bij leclerc gisteren was het ook al wazig. Maar ook vandaag was het niet altijd helder met coureurs die een keer rechtdoor schieten. Wanneer vind je dat iemand er voordeel uit haalt. Nu wordt waarschijnlijk gekeken naar mini sectoren en afstand tot de andere coureurs. Maar er zijn nog we andere 'voordelen' te bedenken, zoals voorkomen van vlakke kanten op de banden als ze wel proberen op tijd te remmen. Niet dat ik er voorstander van ben, wat mij betreft mogen ze best een keer ergens een missertje maken zoals leclerc had

@freek-willem

Dat is vooral mijn grootste ergernis. Het constante gemis aan consistentie.

Die missertjes mogen van mij wel maar dan wel voor iedereen. er was iemand die zwart/witte vlag kreeg voor missen chicane, weet even niet meer wie.

Als ze oude straffen hadden gebruikt hadden beide redbulls een drive true gepakt was Russel p3. Dat was overigens wel ridicuul zwaar gestraft geweest zeker op Monaco in de regen.

@Emile Henebiens

Ik heb de beelden frame voor frame bekeken en kan nog niks concluderen behalve dat het lijkt alsof VBerstappen de lijn niet kruist. Je kan inderdaad lastig zien waar de lijn ophoudt, maar dit ligt voor het witte stuk vangrail. Je kan dus een redelijke inschatting maken of Verstappen daar al voorbij is.

Het bewijs hoeft hem niet vrij te spreken natuurlijk. Er moet bewijs zijn dat aantoont dat Verstappen een overtreding heeft begaan en bij gebrek daaraan is maar 1 conclusie mogelijk.

Ja, want RB doet zoiets nooit...
Die schele riep gisteren nog op aan andere teams om protest in te dienen tegen Ferrari na het "missen" van de weegbrug.

Beetle, ik zie jou alleen maar als er een negatieve zweem rondom RBR of Max hangt... toch zuur als je daar je levensvreugde uit moet halen...

Die schele😂😂😂

Er is ook niks positiefs aan RBR

Aan jou ook niet, zie jou alleen maar negatief posten. Je bent echt geen verrijking voor dit forum!

@Beetle tuurlijk wel. Alpine ook, Haas ook, Mclaren ook, AM ook, AT slaat vaak over, AR doet ook niet vaak mee... Williams protesteert relatief weinig...

Maar Mercedes is het enige team dat een juridisch advocaat een pitpas geeft dus ik vind protest modes wel rechtvaardig om te linken met de Mercs.

“Er is niks positiefs aan RB”.
Dat is F1 kijken met oogkleppen op, het gewoon niet willen zien.
Dat je het geen sympathiek team vindt, kan ik me voorstellen (is ook niet mijn favoriete team), maar met jouw stelling doe je RB zwaar te kort.

@Beetle, dat heeft Marko niet gedaan (heb het terug geluisterd). Verder vind ik het Ferrari's goed recht protest aan te tekenen als ze denken dat er een regel is overtreden.

Rode stier,
Dat vreselijke "sympathieke" team dat een paar jaar geleden in de Vettel tijd door iedereen werd uitgekotst en altijd en overal tegen protesteerde. En nu er toevallig een Mr. Bean lookalike rijdt wel sympathiek is?

"Mr. Bean lookalike", "schele". Kerel hoe oud ben je? Constant fatsoensnormen aan het overschrijden. Zijn hier ook stewards? ;)

@TylaHunter. Ik vind dat geen Mercedesmodus. Ten eerste als het andersom was geweest stond Red Bull en de meeste Red Bullfans met Marko voorop om hetzelfde te doen en te roepen over ONEERLIJK. Ten tweede vind ik hoe Mercedes (vooral vorig jaar) opereerde zeer geniepig en heimelijk. Ferrari doet dit gewoon open en eerlijk. Op basis van wat ze hebben waargenomen. Is hun goed recht om dit te doen.
Het riekt een beetje naar dat Ferrari wordt getolereerd als ze maar niet winnen. Vind ik niet terecht. Ferrari mag dit zeker ter verduidelijking vragen en komt voor hun eigen belangen op. Ik vind overigens dat Ferrari dit niet zou moeten doen, maar meer omdat ze naar zichzelf moeten kijken. Daar kun je veel meer winnen dan dat je naar andere kijkt en daarop reageert.

Beetle, je gedraagt je met jouw uitspraken als een mopperende kleuter. Heb je misschien zelf niet door, bij deze geheel gratis wat feedback. Doe er iets mee zou ik zeggen.
Wat een negatieve gast ben jij….

@Snork Ik vermoed dat Beetle een vrij jong persoon is. Gewend is om zijn/haar zin te krijgen en mensen doorgaans denken 'laat maar', wat Beetle dat ervaart als 'ik heb gelijk'. Wat Beetle niet realiseert is dat je meerdere teams nodig hebt om überhaupt een race te kunnen rijden. Zonder de Red Bulls, zouden er vier wagen minder op de grid staan. Wordt er niet beter op om dan naar de F1 te kijken.
Ik ben het ook wel eens niet eens met (een medewerker van) Red Bull of een ander team. Doorgaans erger ik me ook aan de ietwat brutale Marko. Maar dat is iets dat ook bij F1 hoort. Blufpoker spelen en de ander uitdagen/in een fout proberen te forceren. Een beetje hetzelfde als wat Wolff (vaak veel geniepiger) doet. Maar het zorgt wel weer voor kleur bij de F1.

Beetle komt hier alleen om te provoceren of om zijn dagelijkse sleur te compenseren zo lijkt het.

Dan zul je zien dat er niks van komt en dat Ferrari een hoop goodwill ermee verliest en dat men er wel een toon mee zet.

de regels hebben het wel over 'crossing the line', dat zou volgens mij inhouden dat je er echt overheen moet gaan. De lijn raken zou dan nog net mogen. In de eventnotes staat echter dat je rechts van de gele lijn moet blijven maar wel dat het in overstemming is met de regel uit Appendix L waar het over 'crossing the line' gaat. Dus ik denk dat de Red Bulls er alleen daarom al mee wegkomen. Daarnaast wordt er onder dit soort omstandigheden nog wel eens volstaan met een reprimande.

Ik heb mijn harnas alweer aangedaan hoor, en ben klaar voor de strijd. :p

Ja maar dan moet er wel een verbetering in het regelboek komen. Als het nat is mag je wel over lijnen. 2 weken geleden is Norris namelijk gestraft en uit Q3 gegooid door op de lijn te rijden.

Ik heb net een AK47 met 5 magazijnen vol munitie bij Bernie E. besteld.

Die uitslag blijft natuurlijk staan net als vorig jaar in abu dabi

@SennaS

Kan je nog steeds niet over vorig seizoen heen stappen kerel, je plaat blijft weer hangen. Je hoeft niet aan de boom te groeien om een eikel te zijn dat is bij jou wel duidelijk.

Bestaat er objectieve verontwaardiging?

@Commando, is afhankelijk van de hoeveelheid genuttigde alcohol.

Het uitrijden van de pitlane bij Checo was noted, maar daar is verder niks uit voortgekomen. Dus daar gaat nu ook niks uit voortkomen ;)

Dat vond ik ook RUTH. Normaal, als het aangekaart wordt door een team, krijg je Incident involving car.... noted, of iets dergelijks.

Ohw, oeps, het was wél noted.. sorry, dat heb ik dan gemist

Enkel van Perez, niet van Verstappen, terwijl die van Verstappen echt wel duidelijk in beeld was.

Goed, in beide gevallen niet direct gestraft tijdens de race. Dan rest alleen nog protest, zoals Ferrari gedaan heeft. En idd, het zullen wel verzachtende omstandigheden worden

kan dat de baan daar nog nat was ,en het veiliger was om met slicks de plassen te ontwijken , safety before rules

En het was enkel veiliger voor Red Bull? Al de andere rijders hadden daar geen last van? Klinkt niet echt plausibel.

Oh, zo denkik er ook over hoor. Er is niets duidelijker dan wat lijnen op de weg. Geen discussie of interpretatie.
Ik weet alleen niet precies wat er in de regels staat en in hoeverre dat dat geïnterpreteerd kan worden.

Ruth,
Snap het dan, het gaat nu over rbr en dan is alles toegestaan ;-)
Als fer kan bewijzen dat rbr over die lijnen gereden heeft dan is het aan de fia of ze de regels wel/niet toepassen.

Hoe werkt dit dan? als ze drive true hadden gehad zoals de standaard straf is. had Russel wellicht het podium gehad.

Leuk dat de baan vochtig was maar ze hoefde niet naar slicks te willen. Als ze onvoldoende grip hebben om dat ding binnen de lijntjes te houden moet je lekker op inters blijven. 18 coureurs verliezen daar een halve seconde door die 1e bocht krap te nemen zij nemen met een slide een bak meer snelheid mee de eerste sector in.

Ps: Mattia Binotto on the protest:

“Not so much a protest against Red Bull, but we do want clarity. It has been clear since Turkey 2020 that you have to stay right of the line. That was not the case with both Red Bulls.

te laat, mensen (kleuters) willen al oorlog.

Mooi gezegd @Cavallino. Zo hoort het. Mooie en nette reactie.

Een mede Ferrari fan

Met een slide verlies je in de regel juist tijd.

@cavalino, rechts van de witte lijn. Daar gaat het mis. Hier was de lijn geel als ik het goed gezien heb ;-)

Cavalinno,
Ik wens niemand een straf toe, laat dat duidelijk zijn.
Maar de regels zijn er nou eenmaal om te handhaven en staat los van hoe je in de wedstrijd zit.

Je kunt pas opheldering vragen na de race. Dit is speciaal door die poppenkast van Wolff en Horner in het leven geroepen dat je pas na de race de stewards kan benaderen.

Dat is niet helemaal waar Doeski, ze kunnen tijdens de race gewoon onregelmatigheden melden aan de wedstrijdleiding. Ze kunnen idd niet direct met de leiding communiceren en discussiëren tijdens de race.

Hmm ik dacht dat je sinds dit jaar pas achteraf opheldering of protest o.i.d. kon indienen.

Wellicht heb je gelijk.

Als ik Binotto ze verhaal lees wil die vooral opheldering. Waarom Redbull hier de regels mocht overtreden. Het ziet er niet echt uit als een protest daarom zal het wel achteraf gebeuren aangezien tijdens de race ze vrij druk met elkaar waren binnen de race

Protest is altijd achteraf. Je protesteert immers tegen een beslissing die genomen is.

Jij ook, met jouw nepaccount. Alles goed Bakema?

Precies, als er een fout wordt gemaakt, moet die nog tijdens de race nog worden bestraft net zoals ze in de Moto GP al jaren doen. Duidelijker, en simpeler kan niet.

Zal wel niks worden voor beide. Maar ja de wedstrijdleiding had sowieso al niet echt een briljante dag vandaag.

Hhmm bijzonder,
Dus de omstandigheden bepalen de straf, interessant.
Dus als het regent mag je wel over de lijnen? Of ook als het waait?
(Ps van mij hoeft niemand bestraft te worden, fer was toch kansloos na die blunders)

In Barcelona was op de lijn een straf.

Nou hoeft voor mij dat straffen niet perse maar duidelijkheid zou wel prettig zijn. Anders kun je net zo goed die regel niet hanteren.

Ja, dat heb je soms hé met die ketchupflessen. Doe je heel rustig schudden, en ineens kledderrr, heb je in ene keer de halve fles op je bordje pasta liggen...

@truckerOwerner.
Dit is geen janken om niks dit is iets duidelijk willen hebben om heel veel. En dat si niet alleen Ferrari die dat wil. Die schele zoals ze hem hier noemen blijkbaar heeft dat andersom ook gedaan over het terug naar de weegbrug duwen van Chrles gedaan in de QF. En als Ferrari in jou ogen de Mercedes word heb ik het echt met je te doen.....

Prima zo,
Maar is wel interessant voor de toekomst.
Dus als het regent of hard waait of heel heet is mag je door deze omstandigheden over de lijnen rijden.

Nee, deze zijn niet door de weersomstandigheden naar de prullenbak verwezen, maar om het geit dat de overtreding niet heeft plaatsgevonden.
Bovenstaande staat gewoon in het officiele document te lezen en Ferrari heeft daarbij ook toegegeven dat hun protest uiteindelijk ongegrond was