Het team van Red Bull Racing schrok zich rot toen men in Spanje de geüpdatete Aston Martin zag. De AMR22 van het Britse team in Canadese handen leek immers als twee druppels water op de RB18 van Red Bull. De woede bij Red Bull was groot en de Aston Martin werd spottend de 'groene Red Bull' genoemd.
Red Bull reageerde in Spanje furieus op de nieuwe wagen van Aston Martin. Men wilde een onderzoek en teamadviseur Helmut Marko beweerde zelfs dat er gegevens van Red Bull waren gedownload. Bij Aston Martin ontkende men echter volledig dat er iets was afgekeken van Red Bull. De zaak was opvallend, ook omdat er in de winter meerdere Red Bull-medewerkers overstapten naar Aston Martin.
Een kleine maand na de onthulling van de geüpdatete AMR22 lijkt men de zaak te willen laten rusten. In Spanje was Marko nogal fel maar tegenover Formel1.de zwakt hij zijn beweringen af: "Er is data gedownload maar ik ben nooit gezegd waar de data naar toe is gegaan. Dat is dan weer een compleet andere factor. Tot we iets kunnen bewijzen zullen we niets gaan ondernemen tegen het team van Aston Martin. We kunnen momenteel niets bewijzen dus we maken er geen zaak van. Ook omdat Aston Martin geen directe concurrent van ons is."
Red Bull onderneemt volgens Marko dus geen vervolgstappen tegen Aston Martin. Maar de Oostenrijkse renstal roept autosportfederatie FIA wel op om actie te ondernemen. Marko: "We willen graag verduidelijking van de FIA. Als je bijvoorbeeld het argument van Ferrari in Monaco pakt, men ging in dubbel protest tegen Red Bull, dan hebben we het over duidelijkheid van de regels. Hoe ver kan je namelijk gaan? We hebben bijvoorbeeld juniorenteam AlphaTauri. Als je het consequent interpreteert, dan zouden we ook nauwer kunnen samenwerken met hen."
Reacties (29)
Login om te reagerend07
Posts: 2.517
Ome Marko had toch bewijs dat er data gedownload was? Waar zijn die bewijzen gebleven, of riep hier weer eens iets.
Rimmer
Posts: 12.168
Dat zegt hij toch?
Er is data gedownload maar ze hebben kennelijk hun eigen beveiliging niet op orde want ze kunnen niet aantonen waar, wanneer en door wie. Nou ja, wanneer weten ze waarschijnlijk wel.
Verder zegt hij: tot we iets kunnen bewijzen ondernemen we geen actie.
Het onderzoek loopt op de achtergrond dus nog wel maar biedt vooralsnog te weinig aanknopingspunten.
Pietje Bell
Posts: 26.481
Ome @D07,
lees even wat @Rimmer schrijft.
Dr. Marko hééft ook bewijs dat er data gedownload is.
mario
Posts: 12.624
Ome Marko heb gewoon zelf een keertje een USB-sticky mee naar huus genomen....
Stoffelman
Posts: 5.929
"We kunnen momenteel niets bewijzen dus we maken er geen zaak van "
--
Vooral het laatste deel van de zin is belangrijk.
Wat betekend 'Dood en begraven '
De rest is aan FIA.
Wat het roepen betreft, dat is een beproefde methode.
Wat er ook gebeurt, de controverse blijft hangen.
d07
Posts: 2.517
Fijne systeem structuur hebben ze bij Red-Bull in dat geval, als ze niet eens kunnen traceren wie de data heeft gedownload. Ome Marko riep dat ze bewijs hadden, maar blijkbaar toch niet.
"We kunnen momenteel niets bewijzen dus we maken er geen zaak van. Ook omdat Aston Martin geen directe concurrent van ons is."
De laatste zin is ook wel lachwekkend hoor. Dus zolang het geen concurrent is, vinden ze het blijkbaar niet de moeite waard.. heel apart.
schwantz34
Posts: 38.769
@Mario Het lijkt er meer op dat @d07 een sticky heeft gerookt ;)
hupholland
Posts: 8.612
nou Rimmer, je moet nog wel wat beter tussen de regels leren lezen hoor. En daarna kun je verder met de les 'iets minder hoog van de toren blazen'.
Runningupthathill
Posts: 18.170
Zelfs mijn firma kan exact zien wie wanneer welke data download indien nodig. Je gaat me toch niet vertellen dat een miljoenenbedrijf als red Bull dat niet kan? Kortom... Marko doet weer eens een Marko.
Net als met zijn weegbrugregels waar Red Bull zelf om gevraagd had.
mario
Posts: 12.624
Wanneer en welke data is niet zo moeilijk te achterhalen..... Wie kan heel wat moeilijker zijn..... Maar als het een goede hacker is geweest, dan kun je "wanneer" en "welke" ook moeilijker te achterhalen maken....
mjollnir
Posts: 1.404
Misschien weten ze niet wie omdat niet alle data onbeperkt bewaard mag worden vanwege privacy. Mensen doen nogal wat aannames hier dat rbr de boel niet op orde heeft. Kan ik zo niet beoordelen.
Snork
Posts: 20.225
Iedereen kan zelf wel zien dat Aston Martin op zijn minst een aantal aspecten van de RB18 1-op-1 heeft nagebouwd. De combinatie van overeenkomsten liegt er niet om. In mijn optiek zet AM zichzelf hiermee voor schut, blijkbaar missen ze eigen competenties om een goede wagen te bouwen en gaan ze dus maar een snellere wagen in het veld nabouwen. De AM van 2020 was gewoonweg een W09, waar Mercedes dat jaar met de W10 reed. AM maakt nu wederom de reputatie waar dat ze zelf niet in staat zijn een eigen competitief ontwerp te bouwen. Maakt mij niet uit waar ze de data vandaan halen, met fotografie is tegenwoordig al erg veel mogelijk, maar ik vind het lachwekkend.
Ze doen hun best maar. Kopieren is iets anders dan het grondig begrijpen.
Runningupthathill
Posts: 18.170
Moet je even de beginjaren 2000 terugkijken. Half het veld reed toen met half gekopieerde ferrari´s, of toch pogingen tot. Is zo oud als de F1 zelf.
Snork
Posts: 20.225
Maar ik heb het over nu en meer specifiek AM. Geen team die zo opzichtig kopieert als AM.
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Helmuttie had weer een te grote mond.
Vade
Posts: 3.811
Kon je dat horen tot op de oranjecamping?
delange
Posts: 2.384
Weer veel geroep en getier van het rbkamp en dan met name onze talentspotter.
Binnen 14 dagen hoor je er niks meer van.
Beri
Posts: 6.399
Van Oracle tot Hewlard Packard, Ansys, Citrix en al helemaal Arctic Wolf? Niemand heeft Red Bull Racing hierbij kunnen helpen? Verbijsterend dat een bedrijf met zoveel IT capaciteiten, en vooral middelen en partners, de beveiliging dusdanig niet op orde heeft dat dit kan gebeuren. Schokkend wil ik het ook noemen.
walteij
Posts: 2.037
Als je als bedrijf niet de juiste audit trails aanzet, waarmee te loggen is wie wat waar en wanneer opent/kopieert/aanpast, of je bewaard de audit trail slechts korte periode zonder er een goede backup van te maken, kunnen al die bedrijven je ook maar weinig helpen.
Beri
Posts: 6.399
Als je al weet wat audit trails zijn, dan weet je ook dat er honderden manieren zijn om je data te beveiligen. En dan weet je ook dat de bedrijven, die ik respectievelijk noemde, met de software pakketten die zij leveren, normaliter dit soort beveiliging al ingebouwd hebben. Vandaar nog immer mijn verbazing.
Larry Perkins
Posts: 53.850
Alles wat Helmut met zekerheid weet is dat er een usb-stickkie uit zijn bureaula is verdwenen...
walteij
Posts: 2.037
@Beri
Ja dat weet ik, maar ik weet ook dat beveiliging bij nagenoeg iedere organisatie een ondergeschoven kindje is, dat pas de juiste aandacht krijgt als het te laat is.
Dus wie weet, gaat er nu bij iemand binnen RBR het licht aan en gaan ze de beveiliging naar een hoger niveau tillen, zodat audit trails, maar ook information protection, rights management en vooral actieve monitoring en alarmering voor als er iets gebeurd wat niet de bedoeling is.
Runningupthathill
Posts: 18.170
Geloof je nu echt dat on een sport waar elke kopieeen wereld van verschil kan maken, dat ze daar geen deftige beveiliging hebben?
walteij
Posts: 2.037
@Ruth
Nee, dat geloof ik niet. Maar als er wel gezien is dat er data is gekopieerd, maar ze weten niet door wie en wanneer, is in ieder geval duidelijk dat ze hun beveiliging en data-audits niet goed genoeg op orde hebben (met de nadruk op genoeg).
Runningupthathill
Posts: 18.170
Of, de meer logische verklaring, Marko kletst weer vooraleer ie nadenkt.
walteij
Posts: 2.037
Doet ie dat dan vaker?? ;)
Justin0306
Posts: 606
Misschien heeft die oud medewerker het eerste concept gedownload. Daarna is door Rbr er verder aan gewerkt en beter gemaakt. Am gaat niet echt beter door die update.
schwantz34
Posts: 38.769
Gelukkig niet, die hebben de bull met hun gekopiëerde roze Mercedes al meer dan genoeg belazerd.
Dunderklumpen
Posts: 365
Ben wel benieuwd of er dit weekend bij AM een nieuwe 'fizzy-drinks' voorvleugel op zit.