Het team van Mercedes kampt dit seizoen met hevige porpoising-problemen. De wagens van coureurs Lewis Hamilton en George Russell hobbelen over de circuits. In Bakoe waren de problemen afgelopen weekend zeer hevig. De problemen waren zelfs zo hevig dat Hamilton er enorme rugpijn aan overhield.
Tijdens het Azerbeidzjaanse Grand Prix-weekend sprak men zich bij Mercedes voortdurend uit over de gevolgen van de porpoising. Het fenomeen is dit jaar aanwezig in de Formule 1, dit komt dan weer door de nieuwe reglementen die sinds dit seizoen van kracht zijn. Bij Mercedes zouden ze graag zien dat er iets aan de regels veranderd om de gevolgen van porpoising te voorkomen.
Deze vragen van Mercedes kunnen niet op veel steun rekenen. Veel andere teams en analisten spreken de suggesties van Mercedes tegen. Ook voormalige Mercedes-kopstuk Norbert Haug is kritisch bij de Duitse tak van Sky Sports: "Ik kan mij niet voorstellen dat er een regelverandering komt. Vooral omdat Red Bull al heeft aangegeven dat het oneerlijk is. Ik denk niet dat de problemen van Mercedes al op zo'n korte termijn kunnen worden aangepast."
Haug denkt dat een zoektocht van Mercedes naar een revolutionair ontwerp mogelijk de oorzaak is van de problemen. De Duitser is er nogal helder over: "Daarom is Mercedes, in de ruimste zin van het woord, nogal door elkaar geschud. Het werkt in de windtunnel. Maar wanneer het groundeffect blijft breken, dan rijdt de auto als een soort drilboor. Dat wordt niet verholpen door een regelwijzing."
Reacties (35)
Login om te reagerenNicoS
Posts: 18.068
Nee dat denk ik ook niet.
Zeker dit seizoen niet….
DonKarst
Posts: 472
Het is simpelweg een feit dat genoeg andere teams er minder tot vrijwel geen last van hebben. De FIA is er niet om ontwerpfouten van Mercedes op te lossen door de regels aan te passen lijkt mij.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Iedereen heeft er last van hoor - de mate waarin daar zijn zelfs grafieken van.
Geloof dat je dat kan vinden op YT - bij the race die goed onderlegd zijn hierin.
Ook in Tech talk F1 en Driver61 is veel onafhankelijke technische info hierover te vinden.
Er is ook een verschil tussen "porpoising" en "bottoming" maar dat zou ons te ver brengen ....
DonKarst
Posts: 472
Ik beweer dan ook nergens dat er teams zijn die er helemaal geen last van hebben. Wel dat er genoeg teams zijn die er een stuk minder last van hebben --> beter ontwerp.
James Raven
Posts: 2.419
Ook kan het zijn dat andere teams (Allfa Romeo, Alpine en McLaren) wel maatregelen hebben genomen en daardoor nu langzamer dan Mercedes zijn.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Was geen kritiek of wilde daar niets mee insinueren hoor DonKarst. Ik ben gewoon voornamelijk gefocust op het technische gedeelte van de sport en dan maakt het niet uit welk team of welke rijder. Velen hebben het over Mercedes en in Baku ging het daarom eerder over bottoming dan wel porpoising.
Kon het daarom toch niet laten dit even te omschrijven in een ander draadje hier op het forum, als je interesse hebt - vind je dat bij:
FIA: Teams moeten aanpassingen doen tegen porpoising voor veiligheid.
LimboF1
Posts: 6.407
Nee, men moet denken `Er MOET geen regelwijziging komen`
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.211
Dit zou de omgekeerde wereld zijn.
Problemen moet je oplossen achter de tekentafel.
Beamer
Posts: 1.619
Alleen op de tekentafel werkt het huidige concept perfect ;-)
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
Tijd voor een nieuwe tekentafel dus Mercedes!!
CTRA
Posts: 4.060
Die heeft Toto al doormidden geslagen
f(1)orum
Posts: 7.942
@Ouw: dat ligt er natuurlijk wel aan over wat voor een soort 'problemen' we het hier hebben en hoeveel ruimte er is 'achter' die tekentafel ;-)
Pietje Bell
Posts: 25.807
Geen idee of dit hier gisteren al ergens gepost is, maar Shovlin reageert
op het gestuiter van Hamilton na een inleidend praatje op 2.21 min.
Shovlin: "We simple pushed the package and the drivers to far......
We simple can't do that again!"
https://youtu.be/dH5c44ThTzk
Pietje Bell
Posts: 25.807
En dan moet de FIA met een regelwijziging komen?! 🤦
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Ohjee, nu je dit hier hebt gepost zal B.O.P. het zo ook wel opmerken en straks als nieuwsfeitje plaatsen!
Patrace
Posts: 4.899
@Evert: Consider it done. :-)
Pietje Bell
Posts: 25.807
🤣 🤣 🤣 Als we B.O.B toch niet hadden!
GP-fan
Posts: 99
Volgens de kenners wordt de porpoising minder als de wagen hoger ligt, maar dat wil Merc des niet. Nee, Mercedes is voorheen veelvuldig geholpen door de FIA. Zie de flexibele vleugel en de pitstops. Zelfs Pirelli hielp Mercedes, die een paar jaar geleden kampte met te hete banden en prompt werd er een band ontwikkeld die het probleem als sneeuw voor de zon deed verdwijnen. Het is overigens een verademing hoe de onderlinge strijd tussen Red Bull en Ferrari verloopt. Al kan dat nog omslaan.
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Je vergeet de semi aktieve ophanging zoals de doorzakkende achterkant en camber die kon veranderen door aan het stuur te trekken.
Verder was er inderdaad de achteroverbuigende spoilers, de banden kwestie én de veranderende pitstop regels.
MennoB85
Posts: 270
Volgens mij al eens ooit gepost, maar nu nog eens: Mercedes heeft met het no-sidepod design volledig gefocused of het halen van downforce middels het ground-effect. Dit betekend dus dat Mercedes de wagen zeer laag moet afstellen om te profiteren van het groundeffect met als resultaat dat de auto begint te stuiteren. Op gladde circuits als Barcelona gaat dit goed, op hobbelige circuits als Baku neemt het stuiteren juist extreem toe. Andere teams, bv Red Bull halen ook veel downforce uit het bodywork, waardoor zij hun auto hoger kunnen afstellen en zodoende geen (of minder) last hebben van het gestuiter. Ik meen dat Sky hier nav de race in Baku een analyse over gemaakt heeft (verschil in rijhoogte), zal zo het filmpje eens zoeken. Het zomaar verhogen van de rijhoogte heeft voor Mercedes dus een avarechts effect, ja ze nemen het stuiteren serieus af, maar door het verlies in downforce worden ze dus ook veel trager. Als Mercedes vast blijft houden aan dit concept, zie ik geen vooruitgang bij Mercedes dit jaar. Enige oplossing is wellicht actieve vering, daar waar Russell al aan het begin van het seizoen op hintte.. Volgens mij heeft Mercedes deze al op de plank liggen.
MennoB85
Posts: 270
https://gp33 punt nl/video-hierdoor-heeft-mercedes-meer-last-van-porpoising-dan-red-bull-racing/
MrStef85
Posts: 6.204
Heldere uitleg Menno...bedankt.
powered by bye
Posts: 410
De fia moet mercedes verplichten de auto hoger af te stellen omdat ie stuitert De afgelopen 7 jaar is aan mercedes toch ook niet gevraagd of ze de motor willen terug schroeven omdat ze te snel waren
Knookie.nl
Posts: 832
Ik heb wel eens begrepen/vernomen (via via) dat dat precies is wat wél gebeurd is. Dat Mercedes gewoon vermogen over had, maar dat lange tijd niet heeft hoeven aan te spreken, omdat ze veruit de beste motor hadden en de andere teams sterk achterliepen t.o.v Mercedes.
Ik voelde me wel een beetje gefopt, toen ik me bedacht dat dit waar zou kunnen zijn. Hebben we jaren lang naar een nep-competitie zitten kijken.
Ribo89
Posts: 177
@Knookie, dat heeft Paddy Lowe inderdaad een keer toegegeven dacht ik. Die gaf aan dat Mercedes bang was dat als zij hun motor vol open zouden zetten dat de FIA beperkende maatregelen zou opleggen. Zij hebben dus gedurende de jaren de motor langzaam steeds verder open gedraaid om te voorkomen dat er maatregelen genomen zouden worden die hun voorsprong teniet zou doen.
Patrace
Posts: 4.899
Ja, "this feels manipulated, man..."
MisterED
Posts: 418
Het hele probleem komt door de budget cap. Vroeger had er binnen 3 races een compleet andere auto gestaan die wel werkt.
KiekisNL
Posts: 1.913
Mooi toch.
Hij die risico's neemt,neemt het risico achterop te raken
Dit jaar afschrijven 3n vol op 2023 met andere concept.
Ze hebben een jaar om alles goed af te kijken.
Dan volgend jaar een inhaalslag proberen.
Kijk hoelang Ferrari al bezig is en op wat motorprobleempjes na er nu weer bij zit
Patrick_St
Posts: 5.481
Ze kunnen er voor kiezen om de budgetcap te negeren en alsnog een compleet nieuwe auto neer te zetten. De rest van het jaar kunnen ze daar dan mee testen. Ze zullen dan gediskwalificeerd worden maar dit jaar is toch al verloren. Als ze tot volgend jaar wachten, dan hebben ze nog een jaar achterstand en gooi je eigenlijk 2 jaar weg.
KiekisNL
Posts: 1.913
Denk dat toto dat wel ziet zitten maar ineos en Daimler en andere sponsoren niet.
Iets met bad publicity
Deoranjecamping
Posts: 3.831
Het gewicht is ook veranderd wat niet eerlijk was voor de andere teams. Dus het kan prima, of het wenselijk is is een andere vraag.
Hagueian
Posts: 6.748
Wel een goede reclame dit voor Mercedes. Een drilboor voor een paar miljoen euro. Sla je slag!
Brandon
Posts: 519
Ik vind wel dat er een regelwijziging moet komen. Nu laat de FIA het over aan de teams om te beslissen, waardoor de coureurs de dupe zijn. Zoals in Baku kan het echt niet gezond zijn. Maximale verticale G-kracht om de coureurs te beschermen?
royce
Posts: 124
Verkeerd gedacht dus. Mercedes is zwaar de sjaak.
schwantz34
Posts: 38.436
Mercedes is zwaar in eigen ster gepakt, simply lovely!