Voorafgaand en tijdens het Canadese Grand Prix-weekend ging het veel over porpoising. Autosportfederatie FIA besloot donderdag dat men maatregelen gaat nemen om problemen omtrent porpoising aan te pakken. Deze aankondiging viel niet bij iedereen even goed, er was ook ergernis. Alle ogen waren in ieder geval gericht op Mercedes, het team dat het meeste last heeft van porpoising.
De frustratie bij andere teams werd alleen maar groter toen Mercedes tijdens de eerste vrije trainingen iets opvallends uithaalde. De renstal verscheen met een tweede metalen steun op het circuit in Montreal. Dit mag volgens de nieuwe richtlijn maar niet volgens de reglementen. Tevens waren andere teams kwaad omdat deze richtlijn op donderdagavond kwam en Mercedes de volgende dag het onderdeel op de auto had zitten.
Een protest hing in de lucht en Mercedes krabbelde terug. Bij het Duitse team was er inmiddels ook frustratie ontstaan, teambaas Toto Wolff sprak fel uit bij Motorsport.com: "In deze sport wil je een competitief voordeel behouden of verkrijgen. Maar deze situatie gaat te ver. Alle coureurs, in ieder één van elke renstal, verklaarden dat ze na Bakoe pijn hadden. Ze hadden moeite met de auto op de baan te houden of ze zagen wazig. Teambazen proberen uitgesproken woorden te manipuleren om een competitief voordeel te behouden. Ze proberen politieke spelletjes te spelen als de FIA met een snelle oplossing komt. Dat is gewoon onoprecht, dat heb ik gezegd."
Wolff is overduidelijk geïrriteerd door het gedrag van zijn collega's. De Oostenrijker probeert duidelijk te maken dat niet alleen zijn team last had van de porpoising-problemen: "Ik heb het niet alleen over Mercedes. Alle auto's hebben in zekere zin geleden in Bakoe en ze doen dat hier nog steeds. De auto's zijn gewoon te stijf. De auto's stuiteren of hoe je dat ook wil noemen. We kunnen de langetermijneffecten nog niet eens beoordelen. Nu is dit iedereens veiligheidsrisico maar het is zielig dat er op de achtergrond kleine manipulaties zijn."
Reacties (111)
Login om te reagerenJermaine
Posts: 7.014
Stop met deze onzin Toto, we weten allemaal wat je gedachte gang is en nog steeds, daarom stuur je ook je PR boy Russel naar buiten met: het is niet genoeg...
Je hebt het zelf verpest als team en kreeg het niet beter voor elkaar, zo simpel is het.
RBH2019
Posts: 6.412
Russell is met dubbel L.
Cicero
Posts: 1.352
Waarom kan je niet sommige gebruikers rapporteren?
RBH2019
Posts: 6.412
Ik zou ook graag gebruikers rapporten voor trollen, persoonlijke aanvallen en onjuist taalgebruik.
Jermaine
Posts: 7.014
@rbh2019 oeps sorry, correct. @Cicero, because?
beerkuh
Posts: 3.534
Whaaaahaha als er iemand is die woorden manipuleert, verdraaid, en willens en wetens mensen tegen elkaar opzet dan is het Wolff wel! Die man moet een neus krijgen waar pinnokio jaloers op zou worden!
Ron Kanon
Posts: 2.739
Jermaine, hij kan de waarheid niet hebben.
SennaS
Posts: 8.127
Ik denk dat Toto nu op zijn plaatst is gezet en zit te bibberen in een hoekje.
Wake up mensen, politiek en sport staat niet los van elkaar, hoe vervelend ook.
Is het de ene teambaas niet, dan is het de andere.
Vorig jaar was Horner de fia bashers totdat ze hun zin kregen.
Nu is het weer de beurt aan Toto
Schumi86
Posts: 486
Aha Wolf is klaar, die kan beter ontslag nemen, of zelfs nog beter ontslagen worden. Die Merc is zo onveilig dat die per direct door FIA gediskwalifiseerd moet worden.
RBH2019
Posts: 6.412
Wolff is met dubbel F.
Beemerdude
Posts: 7.764
@RBH2019; misschien een idee je nickname te wijzigen in Miereneuker2019? Of speciaal voor jouw Mietenneuker2019? Kinderachtig gedoe om mensen te corrigeren terwijl je weet wat ze bedoelen. Who cares, Wolf of Wolff. Russel of Russell.
Inhoudelijk; ja, Wolff gaat nu de zielepoot uithangen, Mercedes hangt weer eens Calimero (schrijf ik het zo goed RBH2019?) uit en de andere teams zijn dat wel beu.
@
Posts: 317
@Beemerdude, Callimero met LL, maar who cares, wat je zegt, in elk geval begrijp ik wat je bedoelt ( jaja kom maar, kom maar).
met jouw inhoudelijke tekst ben ik het helemaal eens
Cyril Ratatouille
Posts: 3.086
BH is met dubbel D.
schwantz34
Posts: 38.675
Motorhelmsluiting spel je ook met dubbell D
Larry Perkins
Posts: 53.500
Je kunt wel overal moeilijk over doen...
("Je kunt wel overal moeilijk over doen..." is met:
Je kunt wel overal moeilijk over doen...)
RBH2019
Posts: 6.412
Ik vind het respectloos om namen van mensen verkeerd te schrijven. Dat is niet moeilijk doen maar bepaalde normen en standaarden willen hanteren en overdragen. Hameltin zou het ook zo willen.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.086
schwantz34, motorhelmsluiting is met dubbele kin.
Larry Perkins
Posts: 53.500
Denk dat je gelijk hebt @Cyril want l*l schrijf je al met dubbel l, dus dan kan het motorhelmsluiting niet zijn...
FelipeMassa#19
Posts: 7.955
Respectloos om namen van mensen verkeerd t schrijven. Maar je hebt het wel over ‘Lecrash’. Deze man hè 😂🤦🏾♂️
RBH2019
Posts: 6.412
Je snapt hopelijk dat dat een eerbetoon is aan de hoeveelheid fouten die Leclerc nog maakt en dat ik wel degelijk weet hoe zijn naam geschreven moet worden? En dat dat dus totaal iets anders is dan de namen van F1 figuren verkeerd schrijven omdat je te dom bent om het goed te doen?
FelipeMassa#19
Posts: 7.955
Jij spreekt anders mensen erop aan dat respectloos is maar je gooit wel zulke termen. Dat is natuurlijk niet respectloos. Nee hoor. Maar ik denk dat ik je maar gewoon moet negeren je snapt er gewoon helemaal niks van met je brutaliteit
@
Posts: 317
@RBH2019: "Ik vind het respectloos om namen van mensen verkeerd te schrijven. Dat is niet moeilijk doen maar bepaalde normen en standaarden willen hanteren en overdragen. Hameltin zou het ook zo willen.
En dat dat dus totaal iets anders is dan de namen van F1 figuren verkeerd schrijven omdat je te dom bent om het goed te doen?"
2 verschillende posts, een beetje bewerkt omdat ik het forum niet wil spammen met stom geneuzel en anderen aanvallen, maar lees zelf ook eerst voordat je het post, of moeten de mensen jou terugpakken op je eigen woorden ? Hamilton is zijn naam
SennaS
Posts: 8.127
Dat sommigen nog rbh2019, oftewel meester hater van Lewis, nog serieus nemen.
Lewis is zijn obsessie, hij is meer bezig met Lewis dan met zijn favorietje.
Lewis zijn palmares doet hem elke dag pijn of zo, iets anders kan ik niet verzinnen.
Beemerdude
Posts: 7.764
@RBH2019; zou het spellingscorrectie kunnen zijn ipv express iemands naam verkeerd schrijven. Jou visie volgen heb je zelf kennelijk ook geen respect voor Hamilton. Die heet namelijk geen Hamiltin. Maar ook bij jou ga ik uit van een auto correct foutje ipv kwade opzet. 😉
RBH2019
Posts: 6.412
Bizar dat mensen mij wel mogen verbeteren maar ik anderen niet. Mijn hypocrisie test was een succes, jullie zijn gezakt.
Beemerdude
Posts: 7.764
Er is er maar 1 gezakt hier en dat ben je toch echt zelf RBH2019. Van Gaal gedrag met je ‘testjes’. Zelfverheerlijking all
over the place.
Carrinthe
Posts: 1.359
Ik zie dat je bouwjaar 1964 is RBH2019. Dat verrast mij aangezien je acties met het irritant en onnodig corrigeren van mensen en je "hypocrisie test" meer overeenkomt met een betweterige puber die denkt dat hij de waarheid in pacht heeft.
DutchTifosi
Posts: 2.531
Met "andere teambazen" bedoelt hij Binotto en Horner. Hij schijnt tekeer zijn gegaan tegen hun tijdens de teambazenbespreking.
Nu wordt die helemaal mooi. Met de afgelopen twee weken is Toto nou niet de aangewezen persoon die moet klagen over politieke spelletjes.
klopp61
Posts: 259
Juist en die persconferentie kun je niet bekijken op F1 tv DutchTifosi
GHM65
Posts: 1.018
Toto heeft volkomen gelijk hoor....althans wel in zijn universum.
Snelrondje
Posts: 8.585
Toto weet precies hoe hij Van het Mercedes probleem een collectief probleem kan maken. Jammer voor hem werken de andere teams daar niet aan mee. Hopelijk houdt de FIA vast aan de huidige regels.
Blackzilla
Posts: 232
Toto zal er alles aan doen om de regels veranderd te krijgen , het is ongelooflijk dat de FIA weer deze spelletjes mee speelt en niet Mercedes dwingt om haar auto in orde te brengen of anders accepteren hoe de situatie is . Ze gooien het er nu op dat het aan de eigenschappen van de auto’s liggen maar aangetoond door oa Red Bull dat zij onder deze regels het stuiteren 100% onder controle hebben dus kan Mercedes dit ook ! Zie ook weer de extra trekstang die gebruikt mag gaan worden door het lobbyen van Mercedes en nog geen 24 uur later had Mercedes het al op de auto ,dit betekent dat dit dus achter de schermen al besproken en besloten was . Hoop dat er een goed gesprek gaat komen met de FIA en misschien beter als het Mercedes team plaats maakt voor bijvoorbeeld Andretti F1 team .
Skimi
Posts: 1.018
Probleem met wolf is dat hij de schijn wel erg tegen heeft. Fia zegt x en mercedes heeft het al klaar terwijl elk ander team nog de regels na zit te lezen, voorkennis zou je zeggen. Fia is de bruinvissen al tegemoet gekomen met 1 stang en dat hielp. Nu een 2e stang werks avererechts en cometitie vervalsend. Niet alleen omdat er teams zijn die er geen last van hebben maar ook omdat bijv mclaren heeft gezegd performance te hebben ingeleverd tov hun coureurs.
Wat de fia nu wil doen dmv een max g op het stuiteren te zetten de veiligheid van de cours te waarborgen vind ik heel goed. Huiswerk niet voor elkaar, jammer dan..geen zijwieltjes
Raven
Posts: 158
Waarom is het voor de meeste mensen hier en vooral in NL zo'n probleem om hier doorheen te prikken! Als je lang genoeg F1 kijkt dan weet je dat elke team/coureur uit eigen belang werkt of tegenwerkt. Als de rollen waren omgedraaid dan hoorde je Horner nog harder klagen.
Zijn de meeste hier echt zo blind en doof dat ze niet zien of willen horen wat de coureurs aangeven. Ja Mercedes heeft hier het meeste last van en ja het wordt groot uitgemeten in de pers. Want wie hoor je liever klagen Mercedes of Haas?
Maar zet die oranje bril eens af er is wel degelijk iets mis met deze generatie auto's. En het gaat niet over dit jaar! Je moet kijken naar de lange termijn. Wat voor een gevolgen heeft dit op den lange duur als je zo'n klappen op je lichaam te voortduren krijgt. En nee het is niet kwestie om ff de rijhoogte aan te passen. Zelfs dan kan je er nog hinder van hebben. Deze auto's zijn gewoon te stijf en daar moet zeker naar gekeken worden voor de toekomst! Het ziet ook niet uit als je dit op tv ziet.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Precies. Dat gestuiter komt door een fout in de ontwerp van deze generatie auto's. Dat mag gewoon niet als normaal worden gezien.
Nu is het gewoonweg geluk met het design wie wel, geen of weinig last heeft van hrt gestuiter.
Horner heeft het over beter zijn huiswerk doen, maar dat is complete bullshit. Anders hadden ze er al veel eerder (voor de wintertrst) mee gekomen.
JeroenF1
Posts: 664
Jij staat ook op de Mercedes F1 loonlijst?
Je praat namelijk volledig Toto na.
De auto's zijn inderdaad stijver. Dat is echter voor elk team gelijk en dat hoeft dus niet direct aangepakt te worden. Het is een technologisch voordeel voor sommige teams, maar dat was de V6 motor ook heel lang voor Mercedes. Daar werd ook over geklaagd, maar werd door de FIA niet op ingegrepen. Dat ze dit nu doen onder de noemer veiligheid slaat ook nergens op. Het is een vervelende bijkomstigheid, maar ik heb nog nergens bewijs gezien dat het onveilig is. Je kan het zeker wel minder vervelend maken door de rijhoogte aan te passen, dus er is een oplossing en geen reden voor de FIA om in te grijpen.
Mercedes moet accepteren dat ze het bij het verkeerde eind hebben en hun verlies nemen. Inmiddels is mijn respect voor Wolff, Hamilton en inmiddels zelfs Russell toch echt tot bij het nulpunt gezakt.
mjollnir
Posts: 1.404
@F1Fan1993 Wat een domme reactie. Is dan altijd je excuus als iemand het beter doet dan jij? Dat de opdracht niet eerlijk is. Man man. Rbr bewijst dat je het ontwerp wel goed kan krijgen. Daar heb je wel kennis voor nodig uit de grondeffect periode. Newey heeft dat en dat is te zien. Dus nee het ligt niet aan de regels en nee is het niet op goed geluk gegaan bij rbr. Wat een grap zeg.
nr 76
Posts: 6.025
F1 Fan 1993: zo werkt het natuurlijk niet. Omdat Red Bull een topontwerper in dienst heeft die groundeffect tot op de bodem (sorry) weet te doorgronden, kun je natuurlijk niet zeggen dat ze zomaar een wagen hebben ontworpen, en dan maar geluk hebben dat ie niet stuitert.
MustFeed
Posts: 9.483
"Nu is het gewoonweg geluk met het design wie wel, geen of weinig last heeft van hrt gestuiter."
Sommige mensen maken het wel heel lastig voor anderen om ze serieus te nemen. Het is niet zo maar even geluk dat een team minder last heeft van purpoising. Als je als team goed je huiswerk deed dan wist je dat dit een probleem is wat je moet meenemen in het ontwerp. Daarom hebben teams ook consessies moeten maken om het effect tegen te gaan.
Uiteraard zit er bij nieuwe regels altijd meer onzekerheid in, maar ook dat moet je incalculeren.
Mercedes heeft het niet goed voor elkaar, maar dat is hun probleem. Niet een probleem van de regels.
En dat de FIA wat richtlijnen gaat zetten om de veiligheid te waarborgen begrijp ik. Met de huidige regels kan je echter prima een wagen bouwen die weinig last heeft van purpoising. En Mercedes heeft ook wel degelijk zo'n wagen alleen moeten ze dan niet te aggressief gaan met de setup zoals ze in Bakoe gedaan hebben.
Raven
Posts: 158
@JeroenF1, dan moet je eens verder kijken dan je neus lang is. Ook je held Max heeft aangegeven dat hier iets aan gedaan moet worden. Zijn teamgenoot Perez hetzelfde. Gasly (zuster team) idem ook.
Wie zijn wij dan om die gasten in twijfel te brengen. Wij die nog nooit een F1 auto hebben aangeraakt of laat staan erin gereden.
Waarom heb je bewijs nodig om te zien dat dit onveilig is? De vloer raakt het asfalt het hoeft maar op een ongelukkig moment komen en de auto vliegt eraf. Denk aan aquaplanning of denk wel dat iedereen dit wel eens heeft meegemaakt je fietst te scheef door een bocht en je raakt met je pedaal de weg.
En ja Mercedes heeft ook de plank misgeslagen maar denk je nou echt, indien er een regelwijziging komt, dat ze dan nog mee gaan doe NO WAY!
"Dat ze dit nu doen onder de noemer veiligheid slaat ook nergens op. "
Dat slaat ook op worst hoe ken je een superieure motor vergelijken met bouncing auto's vergelijken
JeroenF1
Posts: 664
@Raven,
Ze hebben ook allemaal aangegeven dat er al een oplossing voor is. Dat teams daar niet voor kiezen wil.niet zeggen dat de veiligheid in het geding komt. Het is onprettig, maar dat het onveilig is durf ik te betwijfelen.
Max is overigens niet mijn held (daar doe ik niet aan) ondanks dat het hij van mij zeker mag winnen.
Raven
Posts: 158
@JeroenF1
Als er een oplossing is dan waarom stuiteren ALLE auto's dan nog. Er zijn teams waaronder RB waar het minder is maar dat wilt niet zeggen dat ze er geen last van hebben. Ik weet niet of je gisteren Sky gekeken hebt maar er waren genoeg coureurs die aangaven dat ze performance over safety kiezen.
En herhaal ik nogmaals mijn opmerking om dit over de lange termijn te gaan kijken wat voor een effect dit heeft op het lichaam. Het is niet alleen ONPRETTIG voor 1 race.
Dus nogmaals WIE ben JIJ (in dit geval) dan om te bepalen of dit wel of niet gevaarlijk is. Zet die oranje bril eens af joh.
RBH2019
Posts: 6.412
Er is een oplossing maar die gaat ten koste van de snelheid raven... Zo ingewikkeld is het allemaal niet. Dat is de reden waarom ze de oplossing niet gebruiken. Mercedes wil een minimale rijhoogte voor de auto's, zodat de teams die wel een goede auto kunnen ontwerpen genaaid worden...
Raven
Posts: 158
@RBH2019 Je leest niet wat ik zeg. ALLE auto's hobbelen nog het is niet een kwestie van de rijhoogte aan te passen. Wordt het minder? Ja. Is het opgelost? Nee.
Zoals ik al eerder aangaf deze generatie auto's zijn te stijf volgens de huidige concept. Oftewel er is fundamenteel iets mis met deze generatie. En ja dat moet zeker opgelost worden in de toekomst! Dit seizoen? Nee, dat zal ook niet gebeuren.
Maar 1 ding is zeker. Dit probleem heeft F1 zelf niet aanzien komen toen ze het concept van deze auto's hadden bedacht. Zo ingewikkeld is dit toch niet om dit te zien??
MustFeed
Posts: 9.483
"Ook je held Max heeft aangegeven dat hier iets aan gedaan moet worden."
Volgens mij heeft Verstappen in heel duidelijke woorden aangegeven het niet eens te zijn met eventuele regelwijzigingen en legt de verantwoordelijkheid volledig bij de teams:
"You're going to be looking for the limit of what your body can handle, that's obvious. But it's a bit strange that intervention is going to happen now. Just adjust the ride height of your car and then you won't have this problem."
RBH2019
Posts: 6.412
Is raven F1fan1993? De ontwerp, de concept, dezelfde logicaloze nonsens. Bizar.
JeroenF1
Posts: 664
@raven
Wat heeft dit met een oranje bril te maken?
Dat snap ik niet zo goed.
Ik heb geen oranje bril, al heb ik inmiddels wel een behoorlijke anti mercedes bril door het gezeur om maar regels aangepast te krijgen. Niemand, behalve Mercedes, klaagt namelijk over veiligheid.
JeroenF1
Posts: 664
@raven,
Nog even als reactie op later reactie van jouw.
De auto's hobbelen inderdaad allemaal, waar waarom is dit een probleem?
Dat de auto's stijf zijn is een feit, maat te stijf? Sommige vinden van wel omdat het de rijeigenschappen niet ten goede komt. Net als het gewicht overigens.
Maar niet direct de veiligheid en dus is dat hobbelen ook helemaal niet erg. Het hobbelen is nu eenmaal een gevolg van het grondeffect waar deze auto's voor ontworpen zijn.
Raven
Posts: 158
@RBH2019 dumbass. Moeilijk he normaal discussiëren dan maar het onderwerp leiden naar totale onzin.
@mustfeed. Dus omdat Verstappen 'publiekelijk' zegt moet het waar zijn? De man die het kampioenschap op dit moment leidt. De persoon die het meeste kan verliezen mocht er een wijziging komen want waarom zou je het risico nemen als je al op #1 staat. (overigens mocht er wat komen dan denk ik niet dat de rangorde zal veranderen maar dat terzijde).
Om nog maar niet te spreken dat hij intern (bij de drivers meeting) andere dingen lijkt toe te geven dan wat hij voor de camera zegt:
“It’s always interesting to see people’s perspectives and opinions in a different light. Obviously, in public one thing is said and behind the scenes sometimes people say different things»Hamilton points out.
En deze persoon neem je serieus? Vooral als je dit ook nog eens bekijkt met een oranje bril.
Zo ben ik niet. Ik hoor de coureurs klagen. Ik hoor de gevolgen wat voor een nasleep met zich meebrengt na een weekend. Ik luister wat de teams hierover hebben te zeggen. EN ik zie ZELF met mijn EIGEN ogen hoe de auto's bouncen wat ik in ~29 jaar dat ik F1 kijk nog NOOIT heb gezien.
Ik trek dus vooral mijn eigen conclusie dat er fundamenteel iets mis met deze generatie auto's. Ik luister vooral NIET naar de coureur die op dit moment het WK leidt want die moet je met een korreltje zout nemen.
FYI: Verstappen had er geen moeite mee toen de partymode midseason in de ban werd gedaan. Dus een beetje hypocriet om dit zo aan te geven.
Ferdi12
Posts: 528
@ Raven
Groundeffect werd 1983 verboden,
Bij de herintroductie hiervan wist men ook dat porpoising ook terug zou komen. Ze waren er wel degelijk op voorbereid. Het is niet voor niets dat RBR er zou weinig last van heeft. Newey is hier op afgestudeerd. MB kan het niet dusdanig oplossen dus zij willen dat de FIA ingrijpt. Door de rijhoogte aan te passen vermindert het stuiteren dusdanig dat het niet meer oncomfortabel is. Maar dat gaat teveel ten koste van de performance van MB. Daarom moeten de andere teams er ook aan geloven. MB wil andere teams dwingen om de rijhoogte aan te passen om zelf ervan te profiteren.
Nu Toto tegenstand krijgt wordt ie wanhopig en slaat ie om zich heen. Daar geniet ik toch het meeste van.
Raven
Posts: 158
@jeroenf1
www.planetf1.com/n(...)oising-vision-loss/
Ik hou het maar ff in het RB straatje want als het van Mercedes afkomt dan vind 90% het ongeloofwaardig ;)
JeroenF1
Posts: 664
@raven,
Een artikel van begin April waarin Perez zegt dat het mogelijk gevaarlijk is ALS je last krijgt van wazig zicht. Er wordt nergens gezegd dat hij daar last van heeft.
Je bent nu (oude) artikelen uit zijn verband aan het halen om een punt te maken terwijl je dat niet hebt.
Ook teambazen, waaronder die van Alfa, geven zelf aan dat er een oplossing voor is en dat is rijhoogte verhogen. Dan kun je wel vol gaan houden dat dat niet werkt "omdat Mercedes dat zegt", maar Mercedes is het enige team wat naast last van stuiteren ook erg veel last heeft van porpoising en het enige team wat om inmenging van de FIA vraagt.
MustFeed
Posts: 9.483
"Dus omdat Verstappen 'publiekelijk' zegt moet het waar zijn?"
Dat is nog eens compleet onoprecht! Jij zei letterlijk: "Ook je held Max heeft aangegeven dat hier iets aan gedaan moet worden". Dat is exact waar ik op reageerde.
Het heeft dus geen zin om met jou te discussieren. Ook wanneer jouw ongelijk wordt aangetoond ga je op een belachelijke manier lopen draaien.
RBH2019
Posts: 6.412
Mij dumbass noemen terwijl jij zonder enige kennis van zaken en vrij van feiten hier loopt te schreeuwen. Wat een grap.
Raven
Posts: 158
@jeroenf1
hahaha grapjas. Wat maakt het uit van wanneer dit artikel is. Ik heb mijn argumenten hier boven al gegeven.
In de jaren eind 70 en begin 80 hadden ze idd ook last van porpoising. Omdat de wagens steeds meer downforce kregen. Als je dat vergelijkt met de evolutie van de F1 auto's hebben de hedendaagse auto's nog MEER downforce tov 40 jaar geleden. Om nog maar niet te spreken hoe zwaar en groot ze zijn. Ook toen heeft de FIA moeten ingrijpen door een minimale hoogte van 6cm.
Snork
Posts: 20.163
Raven, allereerst even op jou reageren: nieuw account na Bakema gemaakt?
Algemeen:
De auto's zijn NIET stijver. Deze reglementen zorgen niet voor een stijver chassis. Wel stellen veel teams de auto stijf af qua suspension. Hier is heel erg veel over te lezen op diverse s!tes. Verdiep je er even in, dan weet je waar het issue ligt. En dat is toch echt bij de teams.
Om het porpoising effect te verminderen wordt de suspension stijver afgesteld, om het hobbelen sterker te dempen. Maar dan krijg je een nadeel op oneffen circuits zoals Miami, Monaco, Baku, Montreal en ook Melbourne. Singapore zal ook lastig worden. Dit zijn allemaal stratencircuits, wat Barcelona niet was. Daar had Mercedes de auto stijf afgesteld staan, weinig tot geen porpoising, dus daar leek het allemaal prima voor elkaar.
Maar die afstelling nekt teams op minder gladde circuits, als compensatie voor het stuiteren door oneffen wegdek wordt de suspension iets soepeler afgesteld en krijgt porpoising meer de ruimte om weer op te treden.
Red Bull heeft hier minder last van, omdat Newey niet alleen een erg goed aerodynmaisch ontwerp heeft gemaakt, maar vooral omdat hij een slimmigheid in de rear suspension heeft verwerkt die Max als eerste in Bahrein op de auto kreeg en Perez daarna ook in Jeddah. De combinatie tussen areo en deze unieke rear suspension maakt de RB18 een auto die op de meeste circuits constant en goed presteert.
Echt, er is hier veel over te lezen op vooral Britse technische F1 fora. Maar dan moet je daar wel eerst willen lezen alvorens te roepen dat de auto's stijver zijn, want dat ik dus gewoonweg niet het geval.
Snelrondje
Posts: 8.585
Nee er is niet iets mis met deze generatie auto’s. Er is iets mis met de ontwerp van sommige teams. Dus hebben die teams hun werk slecht gedaan. De F1 is een constructeurs competitie. En de teams die het beste ontwerp hebben genieten nu een voordeel. De teams die het meeste last hebben van porpoising moeten nu van de FIA hun coureurs beschermen en de auto’s hoger afstellen. Is een prima oplossing waarin de beste ontwerpen en de coureurs beschermd worden. De kritiek van Wolff is omdat de teams zijn spelletje doorgronden en hij de schijn tegen heeft dat hij voorkennis van de nieuwe regel had. De felheid waarmee hij reageert bevestigt dat de vermoedens van de kritische teambazen grond heeft. Toto is een narcist.
Raven
Posts: 158
@mustfeed, nee hoor. Ik geeft mijn mening en vul het aan met argumenten waarom ik dat vind.
En er is geen regelwijzing op dit moment (en persoonlijk zie ik dat ook niet gebeuren dit jaar, wie weet volgend jaar).
Een technical directive is geen regelwijziging. Ze gaan alleen bepaalde onderdelen nauwer in de gaten houden en voldoe je daar niet aan dat moet je wagen verplicht omhoog of zelfs disqualificatie. Dat is toch wat iedereen hier roept als 'f1 engineur' dat dit de oplossing is. En zelfs hierop gaan mensen flink op los :joy
Raven
Posts: 158
@snork, geen idee wat jij bedoelt met Bakema. Maar hier heb je mijn profiel. Zelfs al zou ik een NIEUW profiel zijn wat maakt dat uit???? Ben je dan ongeloofwaardig ofzo?
Profiel Raven
Raven
Gebruikersnaam Raven
Naam -
Woonplaats -
Geslacht Man
Geboortedatum 06 juli 2019
Favoriete coureur -
Favoriet team -
Registratie datum 06 juli 2019
Aantal reacties 10
imgur.com/a/cZo1VXt
Snork
Posts: 20.163
Het "orange brilletje" komt mij erg bekend voor. Daar laat ik het maar even bij.
JeroenF1
Posts: 664
@raven
De datum van het artikel is belangrijk omdat niet alles wat toen gezegd is, nu nog relevant is.
De rijhoogte verhogen in de jaren 80 was niet om porpoising tegen te gaan, maar heel het ground effect uit te bannen omdat de auto's te snel gingen.
Als je dan iets aanhaalt, haal het dan wel om de juiste redenen aan.
Modest71
Posts: 3.851
"zet die oranje bril eens af" ahum,...heb ik nou juist zo'n bril besteld om te kijken of dat fijner is bij het rijden in het donker. Ach, was op AliExp voor 3 euro. Ook een zwarte, wat nu?
snailer
Posts: 25.463
snailer haalt uit naar Wolff. Wolff probeert fia te manipuleren.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Het is meer dan gerechtvaardigd dat de FIA hier ingrijpt. Vervelend voor de teams die hier iets minder last van hebben (al gaven Perez en Gasly aan ook fysiek ongemak te ervaren), maar ook dat hoort bij de sport. Het is ook voor de regelmakers een proces van trial and error.
Alfa Romeo Sauber was het enige team dat binnen de gewichtslimiet was weten te blijven; toen is het minimumgewicht van de auto's verhoogd. Gek genoeg had Horner toen geen commentaar - zal vast niets te maken hebben met het feit dat de 2022 Red Bull één van de zwaarste auto's is.
Beemerdude
Posts: 7.764
@THW; de gewichtstoename is een heel andere discussie. Je vergeet dat de band-wiel combinatie al heel veel gewicht toevoegt. Buiten dat de auto’s nu te zwaar zijn is lichter bouwen mogelijk, maar erg duur. Dus uit dat oogpunt is die keuze te billijken. Wat betreft porpoising eigenlijk niet, de teams weten allemaal dat dit een mogelijk gevolg is van het grondeffect. Alpine had dit het beste voor elkaar binnen de regels voorafgaand aan het seizoen, die hebben gekozen voor een dikkere/stijvere vloer en daar mee gebouwd. Er kwam al vrij vlot een aanpassing waar Alpine geen voordeel van had (RBR en nog wat teams ook niet) maar wel een nadeel omdat de teams die er voordeel van hadden dichterbij konden komen. En om dan nu om 1 jankend team de helpende hand toe te steken is gewoon niet correct. Mercedes had beter naar Steiner kunnen luisteren, die heeft in Barcelona al gezegd dat ze het zero sidepod concept hebben geprobeerd in simulaties, maar dat het niet werkt. Mercedes geeft zelf aan geen benul te hebben hoe het op te lossen, ik zou dan zeggen, ga eerst terug naar normalere sidepods en kijk dan hoe het zich ontwikkelt. Het is mij klip en klaar dat die zero sidepods als effect hebben dat de vloer qua aero meer wordt belast. Zal voordelen brengen, maar waarschijnlijk ook nadelen.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Beemerdude
Alsof Mercedes het enige team is dat last heeft van porpoising. Bij alle teams is er minimaal één coureur die heeft aangegeven fysiek ongemak te ervaren als gevolg van porpoising. Als de veiligheid in het geding komt, moet de FIA ingrijpen.
JeroenF1
Posts: 664
@Horse Whisperer,
Dat ze er ongemak van hebben wil niet zeggen dat het gevaarlijk is of dat er maar direct iets aan gedaan moet worden door de FIA.
Tijdens sommige races is het ook zo warm dat het ook ongemakkelijk is voor een coureur. Dat wil niet zeggen dat de veiligheid inhet geding komt en dat is met porpoising niet anders.
nr 76
Posts: 6.025
Fysiek ongemak? Is dat het criterium om de regels overhoop te gooien?
Bovendien is er ook nog eens het verschil tussen porpoising en bouncing. Uitgerekend James Allison heeft hier een filmpje van genaakt, om dit onderscheid uit te leggen.
Nu is het zo dat de stijvere auto's gevoeliger zijn voor hobbelige cicuits, zoals Baku. Typisch dat Mercedes de porpoising redelijk onder controle leek te hebben in Barcelona, maar in Baku het ergst stuiterde.
Blijkbaar weten ze dit zelf dus, maar krijgen ze het maar niet onder controle.
Een circuit als COTA kon weleens heel vervelend voor Mercedes uitpakken.
hupholland
Posts: 8.556
laat ze anders nog 10 kg bovenop de limiet doen, dan kan Mercedes de vloer verstevigen net als Alfa ook heeft gedaan. Voor Red Bull heeft het verhogen van de limiet geen verschil gemaakt, want je wordt er zelf niet lichter door. En de directe concurrentie werd ook niet zwaarder.
Wat betreft de opmerkingen van Wolff; ik vind het niet zo schokkend. Red Bull speelt het spel slim en dat irriteert Wolff. Alleen maar goed om te zien.
Snork
Posts: 20.163
THW, coudl't agree more, FIA moet ingrijpen. En dat doen ze precies goed nu. Als een team het niet voor elkaar krijgt om het stuiteren binnen de nog te stellen limieten krijgt, dan moet de regelgeving maar duidelijk zijn dat de auto 10mm omhog moet. Minder zuiging onder de auto en ook minder kans op air stalling onder de auto, wat de oorzaak is van het opveren van de auto.
En is het dan nog steeds niet binnen de limieten, dan diskwalificeren. Veiligheid mag nooit opgeofferd worden.
Dat o.a. Mercedes hierdoor een issue heeft, dat is hun probleem, idem voor vele andere teams. Er zijn oplossingen te verzinnen, kijk maar naar de RB18.
Maar goed, als de RB18 ook buiten de te stellen limieten stuitert, dan zal daar ook de regel gaan gelden.
Ik vind dit een prima regel. En jij?
Snelrondje
Posts: 8.585
FIA grijpt toch in? Alleen niet op de wijze waarop Wolff gehoopt had. Met deze wijziging worden team die het beste ontwerp hebben het meeste gespaard. Dat is geheel conform de gedachte van een constructeurs competitie.
SennaS
Posts: 8.127
Rbr krijgt het meestal wel voor elkaar bij de fia (los van de Baku manipulatie), die party modes van mer laten bannen, het max, gewicht laten verhogen, toen piepte rbr niet. Het DAS systeem van mer zaten ze over te janken.
Dat hoort kennelijk bij het spelletje en ze spelen het allemaal en zijn allen schijnheilig voor eigen belang.
Beemerdude
Posts: 7.764
@THW; ja, Toto zegt dat van alle teams er minstens 1 coureur heeft geklaagd. Maar dat wil nog niet zeggen dat dit ook zo is. Die van Alpine hebben niet geklaagd, die hebben er simpelweg geen last van. En die hebben ook nog de ‘agenda’ dat die al helemaal niet Mercedes de helpende hand willen reiken want ze zijn in gevecht met Mercedes. Overigens is last hebben van porpoising niet hetzelfde als zo verschrikkelijk door elkaar gehusseld te worden dat je als een 80 plussen uit je auto geholpen moet worden. Het gaat er om dat de FIA nu in kan grijpen als ze van mening zijn dat een team haar coureurs op een gevaarlijke manier blootstelt aan porpoising. Een beetje schudden valt daar niet onder. Vervelende voor Toto & z’n kliek is dat de FIA wel actie heeft ondernomen, maar niet op de manier die Der Toto voor ogen had, namelijk dat iedereen omhoog zou moeten achter waardoor Mercedes dat ook kon doen en zo weer de koppositie binnen bereik zou krijgen. Prima zo.
Beemerdude
Posts: 7.764
@JeroenF1: nou, er schijnt een lobby gevoerd te worden om de auto’s van climate control te voorzien. Dit moet al na de zomerstop ingaan, het moet voor Singapore operationeel zijn. Stay tuned voor meer info.🤭😉
Cavallino
Posts: 3.627
Oei, je lust geen koekje van eigen deeg Toto?
ringo
Posts: 3.633
De wolf had gehoopt een standaard rijhoogte voor ieder teams wel zielig dat je vanuit gaat het het zo gaat gebeuren
PWNieuw
Posts: 649
Net zoals die teambaas die begin vorig seizoen naar de FIA rende over het buigen van een achtervleugel van een ander team, een achtervleugel die gewoon door de tests was gekomen. Deze teambaas schijnt dit seizoen weer naar de FIA gerend te zijn om te klagen, best wel teleurstellend allemaal.
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Er staan nog wat rekeningetjes open toto.
Snork
Posts: 20.163
Was hij bij jou op de camping vPutten?
schwantz34
Posts: 38.675
Pinokkitoto!
Rimmer
Posts: 12.148
Ik zeg ja maar onder voorbehoud, want hoewel ietwat vals, is de Binokkio variant toch nog wel de leukste.
MrStef85
Posts: 6.233
Huilen huilen...niks meer en niks minder.
Max Factor
Posts: 285
Is het mogelijk om géén berichten meer te plaatsen van/over deze beroeps huichelaar?
nr 76
Posts: 6.025
Het is wel mogelijk om.ze gewoon niet te lezen..
koppie toe
Posts: 3.556
Dan wordt het wel heel saai hier.
Pepe
Posts: 1.048
Zielig gedoe de hele tijd. Waar gaat het over.
schwantz34
Posts: 38.675
Bij Mercedes zitten ze met de handen in hun naar bruinvis stinkende haren, dus proberen ze kost wat kost om de regelgeving hun kant op te laten buigen ipv het probleem zelf op te lossen zoals de rest van de teams wel doet.
John6
Posts: 9.368
Het verhaal klopt dus helemaal, mooi opgezet, eerst zijn rijders op laten draven.
En dan.
De renstal verscheen met een tweede metalen steun op het circuit in Montreal. Dit mag volgens de nieuwe richtlijn maar niet volgens de reglementen. Tevens waren andere teams kwaad omdat deze richtlijn op donderdagavond kwam en Mercedes de volgende dag het onderdeel op de auto had zitten.
Een protest hing in de lucht en Mercedes krabbelde terug.
Voorkennis, blijft toch een raar verhaal, Mercedes en de FIA.
Snork
Posts: 20.163
Zeker raar. Welk team ontwerpt een update die in strijd is met regelgeving?
Tenzij er voorkennis was. Anders doe je niet zo'n investering. Feit dat die vloer net zo snel weer verwijderd was als dat de vloer eronder zat, zegt mij genoeg.
Het stinkt aan alle kanten.
schwantz34
Posts: 38.675
Het zakie meurt naar rotte bruinvis.
Larry Perkins
Posts: 53.500
Veeg hun vloer maar aan met rotte bruinvis, dat zal ze leren!
Clay Regazzoni
Posts: 925
Vieze gluiperd die Wolff in schaapskleren...bah !
info@bouwentimmerwerkenhvr.nl
Posts: 19
het is toch niet zo moeilijk auto hoger zetten klaar geen gestuntel meer .
wat wel vreemd is dat wanneer er 's,avonds een regelements verandering word gedaan er de volgende dag door Mercedes al een mogelijke oplossing heeft erg vreemd zelfs je zou denken dat ze er al van te voren van afwisten of ingefluisterd was gelukkig was het niet de oplossing
Leclerc Fan
Posts: 3.481
Je dacht kom ik ga reclame maken?
Dunderklumpen
Posts: 365
catchy naam @info@bouwentim...ja toch maar niet
M@ximumOverdrive
Posts: 7.073
Als men nu iemand in elkaar wil timmeren kan men jou dan ook contacteren op dat adres ?
Larry Perkins
Posts: 53.500
Hoe goed ben jij met tafeltjes @info@bouwentimmerwerkenhvrpuntnl?
powered by bye
Posts: 413
Is wolff nu aan het naschoppen
Benzjie
Posts: 21
Wat een narcist !
Larry Perkins
Posts: 53.500
Pak jij jouw woordenboek ff uit je schooltas @Benzjie? Daarin kun je het woord "narcist" opzoeken en daarachter staat dan wat het betekent... ;)
SEN1
Posts: 2.558
@Larry, Ik heb het voor hem opgezocht. Hij heeft gelijk.
SennaS
Posts: 8.127
Blijkbaar is lezen 1, maar begrijpen en toepassen is niet voor iedereen weggelegd.
Larry Perkins
Posts: 53.500
Ben het met iedereen eens die op een beschaafde manier tegen "Der Schleicher" te keer is gegaan.
Want de niet-gekrulde teambaas met de harde vuistjes van het zilveren team uit Brackley vergeet hier duidelijk dat hij tegenwoordig Toffe Toto is...
FelipeMassa#19
Posts: 7.955
Ik probeer het alllemaal wat luchtiger te bekijken. Mensen vergeten dat f1 politiek is er miljoenen in omgaan. En dat de hoge heren alles, maar dan ook alles zullen doen om te winnen. Toto is hier niet om vriendjes. Maar puur voor de prijzen. Ik heb respect voor z’n manier van aanpakken en zijn toewijding. Hetzelfde geldt voor Horner. Die man is ook gewoon een goede leider die zeker weet hoe hij zijn zin moet krijgen. Misschien dat Ferrari ook wel zo’n type nodig heeft die de boel kan manipuleren en regels naar zijn hand kan zetten.
Larry Perkins
Posts: 53.500
Klopt, het manipuleren is ongeveer al zo oud als de F1 en daardoor ook best wel voorspelbaar wat er nu weer gaande is. Net als dat iedereen hier ff lekker uit zijn plaat gaat. Heb liever dat ze dat hier doen dan in bijvoorbeeld een kroeg waar ik ze in opgefokte toestand tegen kan komen...
Dat gezegd hebbende, er zijn hier ook genoeg reacties waarin men met netje argumenten de discussie aangaat...
En Horner kan er ook wat van maar doet het wel een gradatie minder lomp en onbeschoft. Dus ook wat dat betreft wil ik niet generaliseren...
LimboF1
Posts: 6.407
Die vent met echt een een flinke trap onder zijn reet krijgen. Hij beseft gewoon niet hoe dom hij is, in het nadeel van de F1 handelt. De boel manipuleren om de zin te krijgen doe jij met je handpop Hamilton, het is alleen de vraag wie bij wie het verste in de reet zit. De grote bazen bij Daimler moeten ook een ingrijpen, wat je wilt toch niet zo een achterlijken laten spreken. Er is een heel simpele oplossing, de auto hoger afstellen en het probleem zelf oplossen. Geef Wolff eens een koekje van eigen deeg, jaren terug moesten de overige fabrikanten toch ook hun boeltje in orde krijgen, terwijl Mercedes overmachtig was en de sport oninteressant maakte door alles te winnen. Wat een walgelijke vent is het toch, als ik hem tegenkom shop ik hem onder zin reet.
FelipeMassa#19
Posts: 7.955
Ja jij wel. Ik mag hopen dat je 2 meter bent dan. Voor de rest wel met je eens dat Mercedes zelf de oplossing moet zoeken en snel.
Larry Perkins
Posts: 53.500
Je kunt hem ook een keuze laten maken @Limbo, zijn aandelen Mercedes F1 of een schop tegen zijn bips...
Salut Gilles
Posts: 277
Wolf kan er wat van ja , maar die twee van RedBull zijn nog erger. Vorig jaar een heel seizoen zeiken op de radio van de FIA. En nu dat niet meer mag proberen ze dit weer. Ook die vaders moeten ze niet meer toelaten met al dat gezanik. Maar daar waren ze bij RB zelf ook al achter.
Hagueian
Posts: 7.020
Die man word uitgekotst in de paddock. Een lobby en wat politiek is de F1 niet vreemd maar Toto geeft hier een nieuwe dementie aan. Mercedes moet geweten hebben dat er goedkeuring kwam voor de steun en hoe brutaal is het om doodleuk dat ding mee naar Canada te nemen als het pas word toegestaan als iedereen op het circuit is. Dat is de druppel voor de teambazen. Hij geeft ook geen uitleg over hoe dit is gegaan. De man denkt boven iedereen te staan en voelt zich beter dan de rest. Hij heeft een winnend team in de schoot geworpen gekregen. Verder heeft hij alleen maar bij de FIA gezeurd om dat zo te houden. Nu lukt het niet meer en zien we een verwend kind dat zijn zin niet meer krijgt.
tinustussengas1
Posts: 369
en Wolff is de FIA aan het manipuleren