Max Verstappen stond afgelopen weekend in Canada voor de 150ste keer aan de start van een Grand Prix. De Nederlandse Red Bull-coureur reed een foutloze race en sleepte zijn 26ste zege binnen. Verstappens cijfers zijn dan ook zeer indrukwekkend, vooral in vergelijking met de andere wereldkampioenen van het veld: Lewis Hamilton, Fernando Alonso en Sebastian Vettel.
Verstappen kan moeilijk tippen aan de cijfers van Vettel na 150 Grands Prix. De Duitser had toen al 41 races gewonnen, 45 poles gepakt en had al vier wereldtitels. Verstappen doet het na 150 races wel beter dan Alonso. De Spanjaard had 23 overwinningen op zijn naam staan tegenover de 26 van Verstappen. De Nederlander heeft tevens meer podiums en snelste rondes op zijn naam staan. Ook zit Verstappen niet ver af van de cijfers van Hamilton.
Lees verder op de volledige site
Reacties (78)
Login om te reagerenRogier hier
Posts: 6.530
Max had de ‘pech’ dat Red Bull meer tijd nodig bleek te hebben om een kampioenschap wagen te bouwen en ze eindelijk een goede PU gevonden hadden. Ook had hij de ‘pech’ dat ze het moesten opnemen tegen een rete-dominant Mercedes en de GOAT binnen de coureurs, Lewis Hamilton. Anders had Max al meerdere kampioenschappen achter zijn naam staan. Maar ja… als hé. Als zijn vader niet Jos Verstappen was, dan had hij de F1 misschien nooit gehaald
skibeest
Posts: 1.629
Als Jos 'm niet in Sophie had gestoken was Max er niet geweest
Larry Perkins
Posts: 53.158
Zo werkt dat niet @Skibeest, Jos kan nog zoveel wagens in Sophie steken, daar komen geen kleine Maxjes van...
snailer
Posts: 25.280
Quote: "Als Jos 'm niet in Sophie had gestoken was Max er niet geweest"
Wie weet was het wel Schumacher en is de zoon van Schumacher genetisch gekoppeld aan Jos.
hupholland
Posts: 8.473
die 'pech' hebben ze alle 4 wel gehad. Verstappen heeft nog nooit de absoluut snelste auto gehad over een langere periode, maar hij hengelt gewoon alles binnen wat ie wel kan pakken. Dat zegt meer dan cijfers. Ook kun je beter naar leeftijd kijken, ipv aantal races. Max heeft zn opleiding in de F1 gehad, Hamilton bv kwam perfect voorbereid op latere leeftijd in een gespreid bedje terecht.. die heeft overigens alsnog veel meer lesgeld betaald in de F1 in zn eerste jaren.
snailer
Posts: 25.280
In dit geval zegt dat lijstje van Hamilton me ook meer dan dat van Vettel.
Bij Hamilton zit 1 jaar bij met de dominante Mercedes. Overigens ook een paar jaar met de erg sterke McLaren. Dat dan weer wel.
Stitch
Posts: 6.093
@snailer: De kop van Max lijkt zoveel op die van zijn vader dat dit uitgesloten is. Anders had hij wel een kromme neus gehad ;-)
ThumbsUp
Posts: 1.243
@hupholland, als je naar de cijfers kijkt is het juist Vettel die in een gespreid bedje kwam, ik bedoel in je eerste 150 races 4 kampioenschappen pakken is niet mis. Maar ben het wel eens dat Hamilton maar ook Alonso en Vettel in een gespreid bedje kwamen. Zij hadden ook nog eens veel meer test dagen/tijd om te wennen aan F1.
En Alonso, Hamilton en Vettel zijn uiteraard wat ouder en er zaten destijds ook minder races in een seizoen. Dus relatief meer kans om kampioenschappen te pakken dan Max. Want Max moet dan langer met een mindere auto rijden in een seizoen als de andere 3.
Het zijn dan wel de laagste aantallen in cijfers, maar eigenlijk enorm goede cijfers, Dit zijn gewoon de rapporten van 4 top coureurs
snailer
Posts: 25.280
Ik heb meer oog voor vrouwen en hoewel ik de moeder van Verstappen niet knap vind zie ik toch dat Verstappen vooral op haar lijkt.
Overigens... was een slechte grap. Ben ik nog ergens goed in: slechte grappen bedenken.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Zie liever een lijstje met leeftijdsgenoten, dus wat hebben die tot hun 25e bereikt in de F1...
StevenQ
Posts: 9.345
Voornamelijk ook de pech dat Mercedes 7 jaar dominant was
MustFeed
Posts: 9.424
@StevenQ
De Mercedes was zelfs 8 jaar dominant. Vorig jaar had Red Bull 5 of 6 races dat ze sterker waren. Mercedes was overtuigend sterker in 13 races en dan had je nog een stuk of 3 of 4 races waar het gelijk op ging. Hamilton en Mercedes hebben ten opzichte van Verstappen meer dan 100 punten laten liggen over het seizoen door fouten en ondermaats presteren.
Runningupthathill
Posts: 18.042
Grappig dat Vettel zogezegd in een gespreid bedje terecht is gekomen terwijl die zijn traject heel vergelijkbaar is met dat van Verstappen. Net wat langer in de juniorencategorie, maar daar stopt het ook.
hupholland
Posts: 8.473
en als je bedenkt dat Toro Rosso ooit Minardi was, dan is ook Alonso bij hetzelfde team begonnen en groot geworden met een Renault motor ;) Van die 3 was Vettel toch wel degene die het snelst in een winnende auto terecht kwam. Dus als je kijkt naar de eerste 150 wedstrijden had Vettel het misschien wel het beste voor elkaar. Dat zie je ook wel terug in de cijfers.
schwantz34
Posts: 38.441
Als Jos hem niet in Sophie had gestoken, zou Max zijn carrière met een gigantische sisser op de kachel zijn belandt.
MustFeed
Posts: 9.424
Wat nog ontbreekt in dit rijtje zijn alle teamgenoten bij elkaar in die eerste 150 races van Hamilton. Die hebben bij elkaar namelijk ook 20 overwinningen.
Alonso (7 overwinningen voor zijn teamgenoten), Vettel (12 overwinningen voor zijn teamgenoten) en Verstappen (7 overwinningen voor zijn teamgenoten) zijn wat dat betreft een stuk indrukwekkender.
Larry Perkins
Posts: 53.158
De cijfers zijn niet heel onaardig...
Rimmer
Posts: 12.117
Je zou ze met wat goede wil zelfs vriendelijk kunnen noemen.
Beri
Posts: 6.386
Of liefdevol.
ROYALERE
Posts: 24.398
Zonder de dominantie van Mercedes had hij veel betere cijfers gehad. Ik denk misschien al 2/3 titels en zeker meer overwinningen, als je ziet hoe dominant de Mercedes was vind ik dit juist hele goede cijfers, vooral het aantal podiums, want dat wijst erop dat hij altijd zijn kans greep als die er was.
ILMOP
Posts: 973
Dat geldt toch ook voor de overige drie mannen?
ROYALERE
Posts: 24.398
Nee.
Alonso zat al 4 jaar in een wagen die kon winnen
Hamilton hetzelfde
Vettel ook al 4 jaar in de dominante RB
Dus nee, die andere hadden meer kans de eerste 150 races.
snailer
Posts: 25.280
Ik denk zo dat nu je brilletje een beetje scheef op de neus staat, Roy.
Vooral Alonso, Hamilton en Verstappen hebben races gewonnen door boven normaal te presteren bij individuele races. Vettel heeft dat ook 1 keer gedaan met een midere auto: zijn eerste overwinning in de regen.
Maar daar valt voor mij dan Vettel toch af. Maar de andere 2 niet tov Verstappen.
Hopelijk mag ik dat van je zeggen.
snailer
Posts: 25.280
Overigens vind ik nu Verstappen beter dan Vettel en Hamilton ooit zijn geweest. Bij Alonso twijfel ik nog. Die twee heb ik nog niet echt op de baan zien vechten en daarbij is Alonso pas echt door leeftijd gebonden.
Ook hier weer puur mijn mening.
ROYALERE
Posts: 24.398
welk brilletje? ik benoem de feiten, jij probeert Max zijn prestasties naar beneden te halen, ik zeg ook nergens dat die andere niet goed zijn, maar ik benoem feiten: die hadden de eerste 150 races veel meer kansen. feiten snailer.
ROYALERE
Posts: 24.398
Je laatste reactie: ik zou het niet weten, ik zou dan gaan voor
1, Verstappen
2.Alonso
3.Hamilton
4.Vettel.
we gaan het nooit weten, Hamilton en Alonso zou je ook kunnen omdraaien, maar ik vind Alonso leuker om naar te kijken als rijder. dus die is niet echt objectief.
d07
Posts: 2.505
"Zonder de dominantie van Mercedes had hij veel betere cijfers gehad."
"Ik denk misschien al 2/3 titels en zeker meer overwinningen"
Ik lees hier vooral een mening en geen feiten, aangezien het what-if scenarios zijn. Een what-if scenario kan je nooit als een feit benoemen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Geen mening: in 2020 2e in de eindstand, en het jaar daarvoor had hij ook kansen gehad. als je Mercedes weg denkt, geen mening maar feiten, maar dat is als. dus niks waard. beter lezen.
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
Het woord van de dag van onze uberpuber Roy... feiten.
Feit is dat Max in 2020 3e werd. Niet 2e..;)
snailer
Posts: 25.280
Iets waar jij erg goed in bent lees ik al jaren,d07. Meningen geven gebaseerd voorkeur voor rijder.
Roy is in al zijn posts realistisch. Hij moet niets van Hamton hebben maar hij vindt hem wel goed. Echter vindt hij hem een stuk minder dan jij. En dat kan.
Zelf heb ik Hamton de beste gevonden sinds Hamimton in F1 reed. Gemiddeld dan. Verstappen moet nog maar bewijzen dat hij het niveau dat hamilton had lang kan volhouden. In ieder geval vind ik Verstappen al de beste in 2020. En wat me vooral opvalt aan Verstappen is dat hij altijd maximaal presteert. Zeker in de races. Daarom vind ik nu Verstappen ook beter dan Hamilton ooit is geweest. Hamimton heeft bijvoorbeeld elk jaar een periode en zeker een aantal races dat hij zwak is. Grappig genoeg noemen de Engelse journalisten dit "denken aan het kampioenschap"
Overigens vond ik Hamimton 1 kampioenschap o terecht bij Mercedes. Rosberg was in 2015 beter dan Hamilton. Alleen route Hamilton hem er 2 maal af.
Het jaar erna won rosberg wel maar was Hamimton beter. Dat compenseert.
Je ziet dat Hamton niet bepaald overheersend was tov Rosberg. En dat terwijl iedereen roept dat die matig is.
TylaHunter
Posts: 9.821
"Feiten" om vervolgens met een "wat als" hypothese te komen. Hahaha. Goed begin van mijn ochtend. +1 voor jou Roy
ROYALERE
Posts: 24.398
Hoekie, mijn fout hehehe, maar oke Bottas is de betere, ik heb het over het algemeen over dat Mercedes toen geen dominant materiaal had. maar goed: Bottas had Max sowieso wel verslagen, al zat hij in een alfa.
Die hierboven: spreek ze tegen dan, en onderbouwend.
Snailer+1 jij snapt het.
snailer
Posts: 25.280
quote: "jij probeert Max zijn prestasties naar beneden te halen"
Echt Roy... Volgens mij lees jij nu niet goed, waar je wel eens anderen van beticht. Ik denk zo dat ik Verstappen nu beter vind dan Hamilton ooit is geweest en dat heb ik ook gemeld. Is dat naar beneden praten?
Wat ik eigenlijk zei is dat jij gekleurd keek. En indirect zeg ik ook dat die lijstjes niets zeggen.
En als je valt er over dat ik je bevooroordeeld noem dan neem ik dat direct terug. Zo ben ik dan ook wel weer.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik las ook niet goed. my bad.
snailer
Posts: 25.280
Overigens als je de kampioensjaren er af haalt, dan krijg je plots een heel ander lijstje gok ik. Als voorbeeld: Zou me niets verbazen indien Vettel er minder dan 10 heeft gewonnen buiten de kampioensjaren en daarbij zit een goed jaar dat Vettel nog geen kampioen werd maar wel al bij een sterker wordend Red Bull reed.
Met het verhaal achter de stats lijkt mij Vettel duidelijk de minste. Maar dat is mijn mening. Ik geef toe dat ik dit op een vermoeden baseer.
Beri
Posts: 6.386
14.
d@nny
Posts: 3.356
Voor mij zullen de prestaties van HAM altijd gekoppeld blijven aan een ontzettend dominante wagen. Voor het hybride tijdperk won HAM gemiddeld zo'n 3 races per jaar. Sinds het hybride tijdperk (2022 buiten beschouwing gelaten) waren dit 10 overwinningen per jaar gemiddeld. HAM als coureur zal niet zo veel veranderd zijn dat hij ineens van 3 naar 10 overwinningen per jaar gaat. Zijn prestaties liggen dan ook voornamelijk aan de auto. Neemt niet weg dat ik hem wel een goede coureur vind.
VET is ook duidelijk vanwege het materiaal in die jaren.
Geen idee hoe je die lijstjes voor materiaal waarin ze reden zou moeten compenseren maar voor mij is VER na 150 races en de leeftijd die hij heeft verder dan de overige mannen op dit lijstje, ondanks dat het lijstje dit niet aangeeft.
d07
Posts: 2.505
d@nny
Maar zo kun je ook redeneren, dat Hamilton die gemiddeld 3 races per jaar won, omdat Red-Bull en Vettel zo dominant waren. Beetje vergelijkbaar met Max die in de periode 2016-2020 de kruimels moest oppakken, en toen ook maar een paar overwinningen per jaar kon behalen.
Het is om het even.
d@nny
Posts: 3.356
Daarom ook de opmerking dat het ook aan VET zijn materiaal lag.
HAM is (voor mij) een overgewaardeerde coureur als ik vele hoor praten over zijn stats, WKs etc. Voor mij zijn die allemaal te danken aan uber dominant materiaal. Neemt niet weg dat het een hele goede coureur is maar die titels van hem zijn mij minder waard juist door het materiaal dat hij tot zijn beschikking had, zelfde geld voor VET.
Maar materiaal is onlosmakelijk verbonden aan de prestaties van de coureur waardoor die lijstjes leuk zijn om naar te kijken en waardeloos om te vergelijken.
snailer
Posts: 25.280
@ Beri, ik kon die 14 niet geloven omdat ik zo al 2 jaar uit mijn hoofd kon bedenken waar hij geen overwinning had en 1 jaar met 1 overwinning. Ik ben dus gaan tellen
Ik kwam tot 6 overwinningen:
4 voor Red Bull het eerste jaar daar.
1 voor STR
1 voor Ferrari.
Op race 151 scoorde hij ook een overwinning (Hongarije) voor Ferrari om dat jaar nog een derde te hebben. Het jaar erna won hij ook niet?
Ik heb snel zitten tellen vwb de 150 races sluit niet uit dat ik fout heb geteld, maar de 150ste race was Silverstone 2015 in mijn berekening.
Ik zag daardoor ook dat Vettel "maar" 14 overwinningen had voor Ferrari, waarvan 9 in 2017 en 2018 in totaal. Wat een dominatie voor Mercedes zeg!
d@nny
Posts: 3.356
Als je de kampioensjaren van VET eraf haalt (en ook die races helemaal niet mee neemt) dan kom je (volgens mij) op 17 overwinningen in 150 races. Dan tel ik dus de resultaten EN de races van 2010-2013 niet mee
d@nny
Posts: 3.356
Edit, zijn er 18
Snelrondje
Posts: 8.539
De statistieken zijn indrukwekkend. En worden nog veel beter. Het laatste anderhalve seizoen zijn er 16 zeges bijgekomen. Dat is extreem. Als dat doorgetrokken kan worden worden het bizarre cijfers.
ROYALERE
Posts: 24.398
Als RB de komende 4 jaar voor de titel kan gaan dan gaat het inderdaad hard. dan kunnen zelfs Hamilton zijn cijfers in gevaar gaan komen. alleen poles denk ik niet.
schwantz34
Posts: 38.441
Er zitten nog een bull records in het vat.
mario
Posts: 12.508
@Snelrondje: Deze statistiek zal nooit beter worden hoor.... Deze statistiek gaat over de eerste 150 races, volgende is Max z'n 151ste dus dit is het v.w.b. deze statistiek ;)
mario
Posts: 12.508
Wil trouwens niet zeggen dat het heel knap is ;)
mario
Posts: 12.508
Wil trouwens niet zeggen dat het NIET heel knap is ;)
Damn!!! Zwembadwater nog niet uit m'n ogen.... ;)
snailer
Posts: 25.280
Wat van dat geld van je avatar uitgeven aan een zwembrilletje, mario. Condoom over je hoofd als badmuts en die daar beneden laten zitten zodat het water niet vervuilt.
Ik hou wel van die droge grapjes. Thanks dat je me liet lachen.
mario
Posts: 12.508
😎
Snelle Eddy
Posts: 5.722
De cijfers van Max zijn lang niet slecht, maar toch de minste van de vier.
ROYALERE
Posts: 24.398
En jij weet ook wel waarom, tenmionste dat mag ik hopen.
Pietje Bell
Posts: 25.826
En waardoor zouden dat de minste van de 4 zijn denk je @Snelle Eddy?
Snelrondje
Posts: 8.539
Totdat je de leeftijden in het lijstje bijvoegt. Dan blijkt dat Max nog maar in de beginfase is vergeleken met de overige 3.
Snelrondje
Posts: 8.539
Statistieken geven zelden een compleet beeld. Max verkeert nog in een vroeg stadium van zijn carrière terwijl de overige coureurs veel ouder zijn. Verder heeft Max in een uniek tijdperk waarin Mercedes domineerde de beste resultaten buiten de Mercedes coureurs behaald. Als we de statistieken beginnen met seizoen 2022 dan staat Max overigens heel eenzaam aan de top.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Zoals vaak het geval is, context is alles!
Lewis bijvoorbeeld heeft veel later zijn debuut gemaakt, maar heeft wel altijd beschikking gehad over een race winnende auto. Althans, t/m 2021 dan ;)
Vettel viel erg vroeg in zijn carriere met zijn neus in de dominante Red Bull.
De carrieres van Max en Alonso zijn wat dat betreft beter vergelijkbaar. Alonso startte in een ondermaatse Minardi en heeft vervolgens meerdere jaren geïnvesteerd in het opbouwen bij Renault terwijl Schumacher de dienst uit maakte.
Enigzins vergelijkbaar met Max die startte in de Toro Rosso en vervolgens tijd geïnvesteerd heeft in de opbouw bij Red Bull terwijl Lewis de dienst uit maakte.
ROYALERE
Posts: 24.398
Inderdaad sjaakie, ik vergelijk die ook altijd met elkaar, beide weerhielden ze ook 2 rijders ervan om hun 8ste titel te winnen.
snailer
Posts: 25.280
Nu heb ik niet alles op mijn netvlies staan. Maar ik denk juist dat je het best Alonso met die van hamilton kan vergelijken. binnen 150 races 2 maal kampioen en ik dacht zelfs dat het gezamelijke jaar bij McLaren er bij zit. Dacht ook dat Hamilton in zijn eerste jaar "maar" 1 overwinning had. Dus dat doet tov zijn minardi jaar niet zo veel in dit lijstje.
Kan het mis hebben eigenlijk.
Maxiaans
Posts: 8.142
Precies wat @J. Vileneuve zegt..
d07
Posts: 2.505
Snailer, Hamilton heeft in zijn eerste jaar 4 overwinningen behaald.
Billgates307
Posts: 9.443
i see what you did there Eddy ;-)
snailer
Posts: 25.280
Wow! Gelijk een dominate auto voor hamilton vanaf het begin!
Ik zit nu te pesten. Hamilton is gewoon erg goed. Punt.
Snelle Eddy
Posts: 5.722
@Bill: ;)
f(1)orum
Posts: 7.950
Leuk voor de statistiekliefhebbers onder ons, maar verder heeft zo'n samengesteld lijstje voor mij geen of nauwelijks toegevoegde waarde. Het zegt bijvoorbeeld weinig over de onderlinge kwaliteitsverhoudingen van de vier coureurs, wat mij betreft, wanneer Seb zo'n lijstje op alle fronten aanvoert.
ROYALERE
Posts: 24.398
Het zegt wel heel veel hoor, Vettel had beter materiaal in zijn eerste 150 races. daarna Hamilton en daarna pas Max en Alonso. laten we er even vanuit gaan dat ze een beetje hetzelfde niveau hadden, die discussie hebben we al vaak zat gehad.
bonensoep
Posts: 647
Wat het zegt is dat zowel Max als Fernando meer overwinningen dan poles hebben gescoord, en dat zij de overwinningen dus ook scoorden met een minder snelle auto.
Deoranjecamping
Posts: 3.833
Hoe kan het nou dat maxie niet op 1 staat?
De auto heeft toch heel weinig invloed of je wint of verliest?
ROYALERE
Posts: 24.398
De auto zegt juist 80% of je kan winnen of niet, ik heb ook nog nooit iemand gezien die wat anders beweert. kortom: Je verzint dit. en nu hup de bbq aansteken. wordt warm vandaag, en daarna je kamer opruimen.
snailer
Posts: 25.280
Max staat niet op 1 zodat jij op Deoranjecamping nog wat plezier in je leven kan vinden. Je moet Verstappen dankbaar zijn, Deoranjecamping!
.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Lol, dus eigenlijk is Hamilton maar een prutser anno 2022 aangezien de auto weinig invloed heeft of je wint 😂
Formula_Senna
Posts: 197
Moet toch regelmatig lachen om de gezellige oranje camping hier, als de rest een kampioenschap(en) wint ligt het vooral aan de auto en als Max een kampioenschap wint ligt het vooral aan Max.
Waarom mensen de realiteit uit het oog verliezen als ze echt fan zijn van iemand blijf ik een bijzondere fenomeen vinden.
Feit is dat je gewoon eerst een auto nodig hebt die kan strijden voor een WK en daarnaast een topper moet zijn om het dan binnen te slepen en dat word vaak uitvochten met 1 ander team en coureur en/of je teamgenoot dus niet zo ingewikkeld doen mensen.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Feit is dat het lijstje slechts een indicatie is.
Voor een reëler beeld moet je elke auto, elke overwinning, elke race en elke concurrent gaan analyseren en dan bijvoorbeeld door middel van sterren per GP daar een aantal sterren aanhangen.
Tel je al die sterren bij elkaar op, dan heb je een beter beeld.
Echt een monnikenwerk en aan het eind van het liedje rammelt het nog een beetje omdat het afhangt van een 'jury' en hoe die GP's interpreteert...
snailer
Posts: 25.280
Goed idee! Ik wacht met geduld op je uitwerking!
Larry Perkins
Posts: 53.158
Hoewel ik heel geschikt zou zijn omdat ik me altijd heel neutraal opstel en ver boven alle partijen sta, ga ik het toch niet doen.
Gezien mijn leeftijd is de kans groot dat ik het onderzoek niet kan afmaken…
Dunderklumpen
Posts: 365
Een verschil is natuurlijk wel dat er coureurs tussen staan wiens auto vaak 60 pk of 2 sec / ronde voordeel hadden t.o.v. de 'concurrentie.' Met name HAM maar, zeker ook VET had een dominante auto. VER heeft nog nooit een dominante auto gehad.
daarom
Posts: 987
Drie coureurs in dit rijtje begonnen hun cariere in een hok van een auto. De 4de heeft z'n hele cariere een dominante auto gehad, nouja bijna dan
Raikanikook
Posts: 2.806
Max zal veel tegen stand krijgen volgende jaren
Nr 2 is binnen proficiat Nederland
Niets meer aan te doen
Runningupthathill
Posts: 18.042
Ik vind dat de cijfers net perspectief brengen en niet zo indrukwekkend zijn, maar eerder in lijn met andere goede rijders. Als je het rijtje doortrekt had Schumacher na 150 races 40 overwinningen zonder dat ie aan zijn dominante periode begonnen was. Senna haalde 39 overwinningen in 150 races, Prost 35 overwinningen in 150 races. Het is dus allemaal relatief. Zeker omdat een goede wagen je nu veel meer races oplevert dan vroeger, met seizoenen die gemiddeld 6 tot 7 races langer zijn.