In de Formule 1 gaat het al geruime tijd over porpoising. Het gehobbel is voor veel teams een doorn in het oog, vooral voor Mercedes. De Duitse renstal heeft veel last van het fenomeen en men riep om actie. Vorige week donderdag maakte autosportfederatie FIA bekend dat ze maatregelen gaan nemen tegen porpoising.
Bij Mercedes was met zeer te spreken over het handelen van de FIA. De regerend constructeurskampioen komt immers redelijk wat performance tekort door het vele gehobbel. Coureurs George Russell en Lewis Hamilton ondervonden ook hinder aan het gehobbel. Russell klaagde over mogelijk gevaarlijke situaties en Hamilton had het zwaar. In Azerbeidzjan had hij bijvoorbeeld last van rugpijn en kon hij zijn auto amper uitkomen. In Canada had hij veel minder last van zijn rug.
De acties van Hamilton kunnen niet bij iedereen op evenveel medeleven rekenen. Voormalig Formule 1-coureur en huidig analist Christian Danner is kritisch bij het Oostenrijkse Servus TV: "Ik was in mijn jaren nogal lang en ik heb nog nooit een Grand Prix uitgereden zonder pijn. Ik mocht een paar jaar geleden achter het stuur kruipen van de auto van Lewis en niets deed pijn. Het was alsof ik in een Rolls Royce reed."
Danner kan zich dan ook opwinden over de vermeende rugpijn van Hamilton. De Duitser is zeer fel en denkt dat de pijn van de zevenvoudig wereldkampioen wel meevalt: "Het komt allemaal heel erg vooraf afgesproken over. De manier waarop hij uitstapte was nogal theatraal. Wij hadden vroeger voorgespannen vering, geen power steering en je moest handmatig schakelen. Na 300 kilometer rijden waren we volledig uitgeput."
Reacties (115)
Login om te reagerenROYALERE
Posts: 24.398
´ Ik mocht een paar jaar geleden achter het stuur kruipen van de auto van Lewis en niets deed pijn. Het was alsof ik in een Rolls Royce reed."
Zelfs ik was in die wagen kampioen geworden. oke ik misschien niet, maar elke redelijke rijder wel. Die wagen van dit jaar is een ander verhaal. neemt niet weg dat het inderdaad een toneelstukje was.
RJHvandaag
Posts: 6.980
Zijn vergelijking met 'vroeger' is nogal oubollig. Tuurlijk waren die wagens anders, maar de coureurs van tegenwoordig zijn fysiek zonder twijfel wel een stuk fitter dan 50 jaar geleden.
Toen rookten ze nog, vraten en zopen ze wat ze wilden en werd alleen getraind achter het stuur (en misschien af en toe een half uurtje joggen).
Tegenwoordig is alles minutieus uitgekiend.
Verder... ja: het was zeker en vast (deels) theatraal van Meneer Lewis.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
@RJHvandaag,
vroeger waren de wagens spartaanser op alle fronten, en ik geloof best dat de races een uitputtingsslag waren. Tegenwoordig rijden ze smoother maar liggen de snelheden hoger. Ik denk dat het vroeger niet meer of minder inspannend was. Wel een ander soort inspanning.
Vwb Lewis, ik heb werkelijk geen idee in hoeverre er drama bij zat
alflonzo
Posts: 1.891
Nou kan je nagaan, comfortabelere wagens, veel fitter, en dan nog pijn
Beri
Posts: 6.386
Dus je noemt Bottas geen redelijke rijder @Roy?
tuftuf
Posts: 405
Ik twijfel helemaal niet dat hij last had van zijn rug na de race, als je zag hoe dat ding tekeer ging vond ik het al verbazend dat Russel daar nog als een kieviet rondhuppelde.
Maar ik twijfel ook geen seconde dat Hamilton het graag nog eens extra aandikt als het hem goed uitkomt, als je zijn boordradio’s luistert dan dan doet hij dat met grote regelmaat.
TheBoss1998
Posts: 688
@ROYALERE
Enig bewijs dat het een toneelstuk is? Hamilton is ondertussen 37 jaar oud, dus zeker geen jonge kerel meer. Gewrichten gaan minder soepel bewegen op een gegeven moment. Zeker als je zo veel blootgesteld bent aan G-krachten. Menig oud gevechtsvliegers krijgen ook rugklachten van alle G-krachten (tuurlijk zijn de G-krachten in een gevechtsvliegtuig veel meer maar de blootstelling is van kortere duur tijdens vliegmanoeuvres).
misstappen
Posts: 2.948
@the boss..., iemand van 37 is geen 87 zoals jij het omschrijft... kom op zeg. hammie is gewoon een stuk theater..,
ken je de uitdrukking vroeger waren de mannen van staal en de schepen van hout..., dit is niet meer dan samengeperst hout voor meneer Lulu... give me a break..
flyineddy
Posts: 3.768
@TheBoss1998
"(tuurlijk zijn de G-krachten in een gevechtsvliegtuig veel meer maar de blootstelling is van kortere duur tijdens vliegmanoeuvres)"
De blootstelling aan g-krachten zijn juist véél langer tijdens vliegmanoeuvres dan de piek g-krachten tijdens het stuiteren van de Mercedes. Dat is meerdere seconden vs milliseconden. Maar dat is ook gelijk het belangrijkste verschil. Het stuiteren zijn korte, stevige tikken, keer op keer. Dat is pijnlijk en kan schade doen. Bij vliegmanoeuvres is het voornaamste gevaar dat bloed weg gaat stromen van belangrijke delen, zoals de hersenen, en daarnaast de langdurige compressie van (in ieder geval) de rug. Het zijn 2 verschillende dingen die, hoewel ze allebei g-kracht gerelateerd zijn, moeilijk met elkaar te vergelijken zijn.
Eddy.
AUDI_F1
Posts: 2.842
@Beri Misschien stond in het contract van Bottas, dat ie 2e rijder was en dat ie Hamilton zijn kampioenschap niet in gevaar mocht brengen.
Heeft ie ons met de Bottas 2.0, 2.77, 3.0 4.0 en 7.7 wel flink voor de gek gehouden.
ROYALERE
Posts: 24.398
Beri, die is ook een paar keer 2e geworden, had daar Latifi naast gezet en dan had Bottas inderdaad kampioen geworden.
Beetle
Posts: 2.325
Roy, hou toch op man. Je kan niet eens normaal op een driewieler rijden. Maar alles hier om Hammiboy maar af te zeiken en die pseudo belg omhoog te hemelen.
ROYALERE
Posts: 24.398
Kom een keer karten dan, even kijken of je nog zo'n grote mond hebt.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Jullie kunnen ook gewoon op Urk afspreken @Roy...
TheBoss1998
Posts: 688
@flyineddy
Voor zover ik weet doorstaat een vlieger enkel 1g als hij level (rechtuit) vliegt, en komen de G-krachten bij manoeuvres. En het is inderdaad de g-krachten die een compressie kracht leveren op de ruggengraat. Bij een F1-auto zijn de krachten ook meer tijdens het remmen en in de bochten, maar zoals jij ook aangeeft is er ook meer stuiteren betrokken bij de F1.
Ik ben er zelf van overtuigd dat het geen theater is, maar laat de mensen lekker zeiken zonder enige ervaring. Zijn ze goed in ;)
WC MAX
Posts: 6.710
Gelukkig maak jij je niet schuldig aan zulks laakbaar gedrag, toch Beetle?
Snork
Posts: 20.056
Beetle is gewoon een sjagerijnige troll. Niet echt het zonnetje in huis. Onderdeel van het hier bekende trollenleger.
Snork
Posts: 20.056
Even terug on topic:
BREAKING!
Lewis voor uitstappen in Baku genomineerd voor een Emmy én een Oscar!
Larry Perkins
Posts: 53.147
Wordt ie vader en zijn de namen van zijn kinderen nu al bekend gemaakt?
Bizar...
snailer
Posts: 25.269
Gemeten piek krachten waren bij Mercedes 1,2 G door het gestuiter, Eddie. Als dat lager is bij vliegers dan is het zo. Maar ik kan 1,2 G hebben. Ik til mijn eigen gewicht twee maal. Just saying.
Die 6G die Wolff noemde is nooit gemeten. Maar wil voor 1 keer Wolff in bescherming nemen. De top G krachten bij mercedes lagen bij 6 Hz. Denk zo dat hij in de war was.
Beri
Posts: 6.386
@Snailer; 1g of 2g kunnen vrij veel mensen "gewoon" hebben. Het zit hem juist in de hoeveelheid dat die 1g of 2g losgelaten wordt op je lichaam. In het geval van de frequentie bij Mercedes komt het uit op om en nabij eens per seconde. Probeer jij maar eens in een anderhalve minuut, om en nabij 60 seconden bloot te staan aan deze g-krachten en dat voor 60 a 70 ronden lang.
Dat moet je perspectief zijn. En niet dat je wel een keer je eigen gewicht kan bankdrukken. Want die 1g of 2g heeft niet alleen uitwerking op je spieren, maar ook je organen, gewrichten en skelet. Die worden elke seconde weer bloot gesteld aan een klap van 1g of 2g.
Beemerdude
Posts: 7.716
@Snailer; ik druk mevrouw Beemerdude ook met minimaal 1G aan en dat hou ik ook wel 100 x vol…😬🙈
SennaS
Posts: 7.966
Roy,
Die rolls royce heeft Max nu onder zijn kont net als vorig jaar. Iedere middenmotor zou op P1 staan in het wk,, dus zelfs perez.
Appels met peren vergelijken doet Danner.
Dat hij last van zijn rug had, beloof ik best en rus kan er kennelijk beter mee overweg, voor alsnog.
Dat hij het niet verstopte was duidelijk, maar wie zou dat wel doen?
Vooroordelen is eeg makkelijk langs de lijn en al helemaal voer voor Lewis zijn tegenstanders c.q. bashers.
Ieder zijn ding zullen we maar zeggen
d07
Posts: 2.504
"Ik was in mijn jaren nogal lang en ik heb nog nooit een Grand Prix uitgereden zonder pijn. Ik mocht een paar jaar geleden achter het stuur kruipen van de auto van Lewis en niets deed pijn. Het was alsof ik in een Rolls Royce reed."
Een paar jaar geleden, dat is dus niet de huidige auto die zo last heeft van porpoising. Totaal niet te vergelijken dus. En hoe weet Christian wat er in Lewis zijn rug afspeelt na zo'n race?
Puur aannames allemaal. Zo gek zou het toch niet zijn dat hij echt last had van zijn rug, gezien het hobbelige circuit van Baku en het feit dat de Mercedes echt op de grond sloeg. Lewis is daarnaast ook geen 18 meer.
ROYALERE
Posts: 24.398
n stel dat die pijn wel echt was, dan heeft Mercedes hem onnodig in gevaar gebracht, want dit is op te lossen.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Misschien moet je zo traag rijden als Danner om geen pijn te hebben ;-)
mario
Posts: 12.507
Zelf heb ik (helaas) ook al jaren rugklachten en ik kan je wel vertellen dat het per dag verschillend is en soms kan het erin schieten bij het oprapen van een paperclip en de andere keer ben ik de hele dag aan het sjouwen en 's avonds nog zo fris als een hoentje (bij wijze van...)
Of Lewis heeft lopen acteren na de race in Baku of niet zullen we (waarschijnlijk) nooit weten.... We hebben Lewis en/of Toto niet horen zeggen: "Uitstappen alsof je een oud opaatje van 95 jaar bent". Het zijn enkel en alleen maar aannames en suggestieve opmerkingen van buitenstaanders....
MustFeed
Posts: 9.421
Waarom een dergelijke verontwaardiging? Het lijkt me vanzelfsprekend dat mensen op een gegeven moment de uitspraken en gedragingen van Hamilton niet serieus nemen als keer op keer het naderhand wel allemaal blijkt mee te vallen.
Daarbovenop zag er enorm theatraal uit en pastte wel heel toevallig in het verhaal dat Mercedes al voor het weekend aan het spinnen was. Als het een andere rijder was geweest onder deze omstandigheden had ik er ook niks van geloofd. Dat het opnieuw drama is van Hamilton is gewoon erg typerend en het contrast in Canada ten opzichte van Bakoe is veelzeggend.
d07
Posts: 2.504
Dat zijn pure aannames die ook jij daar doet Mustfeed. Wie zegt dat het allemaal wel meeviel achteraf, dat is je persoonlijke mening.
In jouw ogen zag het er theatraal uit, maar ook dat is jouw persoonlijke mening.
Het verschil tussen het circuit van Baku en Canada, qua hobbeligheid is ook enorm groot, dus deze vergelijking zegt mij weinig.
Rugproblemen kunnen zo snel als ze komen, ook zo snel weer weg zijn, zeker als het niet chronisch. Als fanatiek sporter kan ik dat beamen.
Klus
Posts: 2.165
Het was zo ernstig dat ie de volgende race aan de kant moest blijven. oh nee, wacht...
Mrduplex
Posts: 1.422
Jaja pure aannames.na dat wiel op z’n hoofd stond ie gewoon gas te geven, en de maandag erna op een gala. Theatraal gedrag en Hamilton kan je gewoon in 1 adem noemen. En dat is inmiddels steeds meer mensen duidelijk
snailer
Posts: 25.269
"Rugproblemen kunnen zo snel als ze komen, ook zo snel weer weg zijn"
Erg suggestief.
Als ik door sporten rugklachten had moest ik 2 weken rust houden en vervolgens therapeutisch weer beginnen met sporten. Als oude baas sport ik nog steeds 5 keer per week, hoewel veel minder intensief dan vroegah. En 1 dag minder dan vroeger. Ik weet er wel wat van. Heb zo'n beetje alle blessures wel gehad die je kan bedenken. Inclusief onderrug blessures. Het zijn over het algemeen hardnekkige blessures die niet genegeerd mogen worden.
En om te voorkomen dat je daar over begint. Ik denk dat Hamilton wel last van zijn rug had. Aangezien ik zelf een onderrug blessure regelmatig heb gehad herken ik het direct bij Hamilton. Alleen hoort hij bij de groep mensen waarschijnlijk die gemiddeld hard klagen bij pijnen en pijntjes. En er zat zo te zien wel degelijk commedia del arte bij. Maar dat is voor mijn rekening. Hetblijkt wel een beetje uit dat hij een week of zo later al weer volledig fit was. Bij mij was het vaak overbelasting van de spieren in de onderrug. Uiteindelijk bij mij opgelost door die spieren sterker te maken. Was er eigenlijk niet blij mee dat de spieren in mijn onderrug harder waren, maar dat is een ander verhaal.
Vade
Posts: 3.811
d07,
Laten we het erop houden dat Lewis in ieder geval de schijn tegen heeft en niet zo'n beetje ook ;)
NicoS
Posts: 18.070
Iedereen weet inmiddels dat dit een vooropgezet plan was van Mercedes, en Lewis is de beroerdste niet om dit spel mee te spelen, en nog wat aan te dikken. Wie dat niet ziet heeft boter op z’n hoofd.
Onboard was in Canada nog goed te zien dat het stuiteren bij Lewis nog flink aanwezig was, en als je een week daarvoor nog als een kreupele uitstapt, en een week later geen centje pijn hebt, dan kun je het zelf wel invullen denk ik….;)
Zeker weten dat Lewis het allemaal lekker heeft gedramatiseerd.
MustFeed
Posts: 9.421
"Dat zijn pure aannames die ook jij daar doet Mustfeed."
Dat Hamilton geen 18 meer is is ook een aanname. Ik heb mijn onderbouwing waarom ik Hamilton niet geloof. Jij hoeft daar niet in mee te gaan, maar Hamilton geloven wanneer hij beweert rugpijn te hebben is net zo goed een aanname en daar heb je waarschijnlijk minder goede redenen voor.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
"Dat Hamilton geen 18 meer is is ook een aanname"
ehm nee
d07
Posts: 2.504
Hoezo is dat een aanname? Lewis is 37 jaar oud, dus geen 18 meer, dat is een feit.
Ik heb mijn onderbouwing al gegeven waarom ik hem zou kunnen geloven.
ScrappyD2o
Posts: 322
D07 je snapt dat het van beide kanten puur aannames zijn. Jij neemt aan dat het allemaal echt is, anderen nemen aan dat het gespeeld is. De waarheid zal ergens in het midden liggen. Hij zal ongetwijfeld last hebben gehad van zijn rug. Maar hij is in het verleden niet vies geweest van wat theater, dus het is ook mogelijk dat hij het uitstappen wat aangedikt heeft. Degenen die het weten, zullen het niet vertellen, dus wij zullen het nooit met zekerheid kunnen zeggen.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.212
Ik ga mee met Mario, ik ben rug patiënt en weet precies of iemand faked of niet.
Nou kan ik vertellen dat Lewis niets geveinsd heeft met het uitstappen uit die auto, zo ben ik dikwijls zelf uit 'n auto gekropen als het weer eens in m'n rug geschoten was.
Ik kan bv door m'n kwaaie rug een flinke rampartij met m'n vriendin op m'n buik schrijven, dus laat ik het maar aan haar over.......ook lekker onderop.
Mrduplex
Posts: 1.422
Als je het zo erg in je rug heb ga je ook niet onderop liggen. Dan wil je alleen maar dat NIEMAND je aanraakt,anders stelt het echt niet zo veel voor,en ja ook ik spreek uit eigen ervaring
mario
Posts: 12.507
@NicoS:
Zoals ik al zeg: ik weet uit eigen ervaring wat het is om rugklachten te hebben. Als jij van de buitenkant kunt zien of het echt is of niet, dan kijk je teveel naar "The Mentalist"
Ik kan vandaag enorme last van mijn rug hebben en moeite hebben om m'n veters te strikken (gelukkig is het teenslipperweer) en morgen doe ik mee met de finale van "So You Think You Can Dance!" Zo enorm kan het per dag verschillen!
Dus wat jij daar roeptoetert is pure onzin kerel! Zeker met topsporters, die herstellen over het algemeen een stuk sneller van blessures, dan de gewone man/vrouw en daarbij heeft Lewis ook nog een heel team van gespecialiseerde fysio's en masseurs (al dan niet met happy end) waardoor hij ook beter en sneller herstelt. Het is dus helemaal niet ongeloofwaardig dat hij in Baku nog moeite had met het uitstappen en na Canada gewoon normaal uit z'n auto kon klauteren...
Let wel: Ik laat in het geheel buiten beschouwing of het in Baku serieus pijn was voor Lewis of niet. Dat zullen we misschien ooit in de toekomst te weten komen als iemand van de betrokken partijen een boek gaat schrijven en anders zijn en blijven het gewoon maar aannames... En jij doet jouw aanname erg makkelijk vanwege je afkeer van Lewis, dat begrijp ik dan ook nog wel alleen klopt het van geen kanten wat je schrijft....
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.212
Ik heb het gelukkig niet altijd in m'n rug Mrduplex.
En ik ben het met je eens dat áls je het in je rug hebt je niets kan hebben van 'n ander, toch zeker niet 'n klein rampartijtje.
misstappen
Posts: 2.948
tegenwoordig is iedereen zo soft geworden.. ja ze zijn fit en ja de de wagen stuitert.., maar mentaal gezien is de huidige generatie heel vaak verwende softe gamende helden... het produkt van de achterbank generatie.
verschrikkelijk wat een soft gedoe.
MustFeed
Posts: 9.421
"Hoezo is dat een aanname? Lewis is 37 jaar oud, dus geen 18 meer, dat is een feit."
Ik probeerde een punt te maken dat helemaal niks met zekerheid te stellen is. Jij was bijvoorbeeld niet bij zijn geboorte. En zelfs als je er bij was dan herinner je het misschien verkeerd. Of misschien zijn we allemaal slechts hersenen in een vat en is de realiteit die jij waarneemt wel een ilusie.
Alles is een aanname. Door iets weg te zetten als "het is slechts een aanname" ga je de onderbouwing uit de weg. Het is namelijk geen vooronderstelling, maar een vermoeden gebasseerd op behoorlijk duidelijke patronen.
Ik had misschien beter kunnen vergelijken met een collega die zich iedere week ziekmeld. Als die zich vanochtend weer had ziekgemeld dan neem jij ook aan dat hij het gisteren weer te laat heeft gemaakt. Dat is ook een aanname, maar ik denk niet dat je daarom per definitie niet een hele goede reden hebt om dat te geloven.
MustFeed
Posts: 9.421
Ik bedoel natuurlijk een collega die zich iedere week op vrijdag ziek meldt. ;)
ViggenneggiV
Posts: 2.403
Dat er hier nog 'serieus' over gediscussieerd wordt of een top atleet als Hamilton serieuse rugproblemen zou hebben.
De man is één en al show en dat is prima, want dat is zijn business model. Maar laten we nou niet gaan doen of hij echt zo een last had als hij deed.
De derde plaats afgelopen weekend gaf hem iig vleugels.
sailor
Posts: 11.131
Dat Lewis 37 jaar is ,zou een aanname zijn . hahaha
Het staat werkelijk overal dat Lewis geboren is op 7 januari 1985 , zelfs wikipedia , en nog steeds zou het een aanname zijn , dan zijn die aanslagen op 9/11 zeker ook maar een aanname , Corona zeker ook.
MustFeed
Posts: 9.421
Gewoon even lezen @sailor. En als je het dan nog niet snapt wil ik het nog best wel een keer uitleggen.
Ik twijfel er ook niet aan dat Hamilton 37 jaar is. Daar is wat mij betreft overtuigend bewijs voor. Het punt wat ik probeerde te maken is dat niks 100% zeker en iedere bewering altijd op basis van wat logisch consistent is met je ervaring van de realiteit.
Inderdaad! Als je zegt dat Corona alleen maar een aanname is dan is dat ook een ontzettend onnozele opmerking. Dus bedankt dat je mijn punt hier voor mij maakt.
sailor
Posts: 11.131
"Dat Hamilton geen 18 meer is is ook een aanname."
"Ik probeerde een punt te maken dat helemaal niks met zekerheid te stellen is. Jij was bijvoorbeeld niet bij zijn geboorte. En zelfs als je er bij was dan herinner je het misschien verkeerd. Of misschien zijn we allemaal slechts hersenen in een vat en is de realiteit die jij waarneemt wel een ilusie."
Dat lees ik allemaal , en ik vind het nog steeds een absurd iets wat je daar zegt.
Oja , dat Ferrari sneller zou zijn dan Red Bull is natuurlijk wel een feit omdat Sainz dat nu eenmaal heeft gezegd , maar het geboortejaar van Hamilton is een aanname...
Vade
Posts: 3.811
Sailor,
Laat Wikipedia nou net een onbetrouwbare bron zijn...Daar kan Jan met de pet gewoon aanpassingen maken...
Wat Mustfeed bedoelt is heel simpel: zolang jij er zelf niet bij bent, kun je nooit echt weten of iets klopt en in principe klopt dat ook.
Wij hebben echter geleerd dat als er bepaalde factoren zijn, we dingen als waar mogen aannemen (precies wat Mustfeed dus zegt: een aanname). Maar dat geldt natuurlijk ook andersom. Hamilton heeft bepaalde factoren, waardoor je veel dingen van hem als onwaar kunt aannemen.
sailor
Posts: 11.131
"Wat Mustfeed bedoelt is heel simpel: zolang jij er zelf niet bij bent, kun je nooit echt weten of iets klopt en in principe klopt dat ook."
Ow , zit dat zo.
Dus de 2e wereld oorlog moeten we dan ook maar in twijfel trekken want daar ben ik ook niet bij geweest , net zoals als meerdere oorlogen in het verleden.
Dan kunnen ze ook net zo goed het vak geschiedenis op school weglaten ,veel gebeurtenissen in de geschiedenis zal de leraar toch niet hebben meegemaakt..
mario
Posts: 12.507
"zolang jij er zelf niet bij bent, kun je nooit echt weten of iets klopt "
Ik ben ook wel eens zelf ergens bij geweest en na afloop (meestal de volgende dag) wist ik echt niet of het klopte.... Maar dat had weer een hele andere oorzaak 🍻😜
Gebruiker
Posts: 615
Niet elke geschiedenis is gebaseerd op waarheden, maar dat even terzijde 😉
snailer
Posts: 25.269
Ik moet toch lachen om de mannen. gewoon je verlies nemen, MustFeed.
Uiteindelijk bedoelde je niet "aanname" maar dat het suggestief is. Ik weet dat en de meesten hier.mAlleen is het best leuk om effe te stangen.
Ik heb geglimlacht terwijl ik het met je eens ben in die zin dat Hamilton een top atleet is en super afgetreend. Geen fan van Hamilton, maar zijn body ziet er erg goed uit voor een sporter. Echt een heel mooi spierstelsel goed in verhouding.
De leeftijd doet niet terzake in deze. En dat weten we hier allemaal. Alleen blijft het toch grappig.
Hoop dat je het niet erg vindt.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Het gaat hier dus om of het pijn doet voor de piloot als de wagen tegen de grond komt?
De frequentie en de kracht zijn al weergegeven in diverse grafieken - feit. De doorsnede van de wagen heeft iedereen ook al gezien - feit?!
De piloot zit in een op maat gemaakt stoeltje met gordels vast verankert - feit.
Wat die snelheid in werkelijkheid betekent (niet het cijfertje) zo laag tegen de grond daar heeft hier niemand ervaring mee - feit?!
Als de vloer tegen de ondergrond komt van de wagen, hoe kan dat - onder die omstandigheden - GEEN pijn doen?
Ongetwijfeld zitten hier forumleden die me dat "without any doubt" haarfijn kunnen uitleggen 😄 Zo benieuwd wat hierna volgt 😜
MustFeed
Posts: 9.421
"Dus de 2e wereld oorlog moeten we dan ook maar in twijfel trekken want daar ben ik ook niet bij geweest , net zoals als meerdere oorlogen in het verleden.
Dan kunnen ze ook net zo goed het vak geschiedenis op school weglaten ,veel gebeurtenissen in de geschiedenis zal de leraar toch niet hebben meegemaakt."
En je snapt het dus nog steeds niet. Het is precies zoals Vade zegt. Het zou onverstanding zijn om het niet als waar aan te nemen. Een onnozel persoon zou echter kunnen zeggen dat het slechts aannames zijn. Dat is in structuur exact hetzelfde als dat nu gedaan wordt met argumenten als "het is slechts een aanname" wanneer je beargumenteert waarom je Hamilton niet geloofwaardig vindt. Ik zeg niet dat alle stellingen op gelijke voet staan, mijn punt is alleen dat je niet de argumenten kan negeren door iets te verwerpen als slechts een aanname.
Het is duidelijk dat je het niet begrijpt, maar ik weet niet hoe ik het nog beter kan uitleggen dan dit.
ViggenneggiV
Posts: 2.403
Ook wanneer je ergens bij bent geweest there could have been more then meets the eye.
Natuurlijk lijkt en is eigen waarneming vaak een goede bron. Toch kunnen deze waarnemingen door b.v. vooringenomenheid voor twee aanwezige personen al anders zijn.
Of door de tijd heen dat een eigen waarneming vervormt.
Vade
Posts: 3.811
Sailor,
Voor het gemak quote je dit belangrijke deel van mij post niet: "Wij hebben echter geleerd dat als er bepaalde factoren zijn, we dingen als waar mogen aannemen".
Dit is dus wat geldt voor de wereldoorlogen en alle andere dingen die we voor waar aannemen, waar we niet bij geweest zijn.
Dus leuk dat je interessant wilt doen, maar Mustfeed en ik hebben dat argument dus al onderbouwd.
Blijkbaar is capaciteit niet groot genoeg om dat te snappen, of je wilt het gewoon niet snappen.
Dus nogmaals: ALLES waar je zelf niet bij bent geweest, is ALTIJD een aanname. Je baseert die aanname op dingen waarvan je denkt dat het waar is of bewijsbaar is. Zoals wetenschappelijke onderzoeken, waarvan we aannemen dat ze eerlijk zijn. Bronnen van erkende nieuws websites of zenders. Geboorteaktes met betrekking tot leeftijf.
Maar hoe dan ook blijven het altijd aannames, DAT is een FEIT.
PallMall
Posts: 5.875
Uhm nee hoor. Het is echt geen aanname van mij dat er ooit een kernbom op Hiroshima gevallen is. Ik was er gelukkig niet bij maar kan desondanks met zekerheid zeggen dat dat echt het geval was.
Vade
Posts: 3.811
Toch wel PallMall...Je neemt aan dat het is gebeurd, omdat er bepaalde factoren zijn(videobeelden, nieuwsberichten etc.) die het voor jou geloofwaardig maken om het als een feit te accepteren. :)
mario
Posts: 12.507
Dit is net zo'n kansloze discussie als de kans op regen is 50%... Het regent wel of het regent niet.... Zo simplistisch zit de wereld niet in elkaar...
De enige aannames die ik doe zijn zakken met geld... Die neem ik graag aan!!! 😎
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
Wat een geweldige vergelijking ook weer. Sjonge jonge jonge. Je verwacht wel meer nuance van een oud rijder.
snailer
Posts: 25.269
Wie weet heeft hij hads-on ervaring. Heb jij dat?
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
laatst een taxit rit met een Mercedes, viel goed mee die porpoising
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
@snailer
Ik heb net als hem, jou en mij een mening die gebaseerd op helemaal niks is. Aangezien niemand zelf in die wagen heeft gereden behalve Hamilton zelf. Vandaar dat ik hem een voordeel van de twijfel geef. Ik vind het te gemakkelijk om het op theater te gooien. Maar dat ben ik.
RBH2019
Posts: 6.358
Russell reed ook in die wagen en die had nergens last van...
f(1)orum
Posts: 7.946
Wat een geweldige kritiek op Danner weer. Sjonge jonge jonge. Je verwacht wel meer nuance van een oud rijder. ;-)
snailer
Posts: 25.269
Ik stelde een vraag man. Waar zeg ik dat hij al dan niet pijn had?
Je gebruikt nergens argumenten en alleen oneliners hier.
Als je trouwens naar mijn reacties na baku terug zou gaan dan denk ik zo dat je de woorden voor mij terugneemt. Overigens hoef je dat niet te doen (voor ik dat weer voor mijn voeten krijg). Ik kan je toch niet dwingen.
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
@snailer
Ik zeg volgens mij niks raars. Ik geef alleen een reactie op jou reactie. Ik snap niet waarom je nu zo aanvallend moet reageren eigenlijk.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
jongens, geen ruzie maken,
jullie kunnen het NU goedmaken anders grijpt Jimmy in...
snailer
Posts: 25.269
Ik maak net zo makkelijk met 2 of 3 tegelijk ruzie, larry. Ook op straat.
Ik reageerde omdat je net doet alsof je mijn mening kent. En ook nog eens omdat ik me afvroeg of je ervaring had.
Dat heb ik namelijk wel met rugklachten. Ik race niet meer omdat ik er erg slecht in was maar ook om mijn rug. Was ook een erg dure hobby. Mijn echte sport was een andere.
snailer
Posts: 25.269
Jimmy bedoel ik... Sorry....
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
@snailer
Nogmaals. Mijn punt is dat niemand kan weten hoe Hamilton zijn rug aanvoelde tijdens de race. Daarom is het makkelijk om het vanaf de buitenkant te beoordelen. Heeft echt 0,0 met jou persoonlijk te maken verder. That’s it.
snailer
Posts: 25.269
no sweat! hoop dat je lekker op me blijf reageren. Vind ik normaal wel leuk een beetje sparren.
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
Geen stress man. Komt goed
TheBoss1998
Posts: 688
@RBH2019
Hamilton is geen jonge knaap meer. Naarmate je ouder wordt beginnen dingen meer pijn te doen en minder soepel te bewegen.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Jij moet uitkijken @Felipe...
Larry Perkins
Posts: 53.147
@Snailer bedoel ik.
Geen sorry...
snailer
Posts: 25.269
Ik word nu echt bang man, Larie
@Larry bedoel ik.
Geen sorry...
Ronnie Peterson
Posts: 147
Ohja, en ik zat laatst een halfuurtje achterin de Mercedes van mijn oom, en ik had ook nergens last van. Dus Lewis moet maar niet zeuren.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
Dit dus.
alleen als ik met m'n vriendin meerijd in de Mercedes A dan porpoisen je tanden uit je bek, maar dat ligt meer aan haar rijstijl
snailer
Posts: 25.269
Dan doet ze dat op een vreemde plek, Jimmy, of ik heb wat gemist bij de suele voorlichting.
Mr Marly
Posts: 7.546
We zijn vorig jaar in een Mercedes AMG (geen idee welk type) van een vriend naar Duitsland gereden (Nurburgring), ik had het geluk (*kuch*) achterin te mogen zitten. Kan je vertellen dat mijn rug gebroken was toen ik thuis kwam, er zat een achterbank in maar die was gemaakt voor mensen zonder benen en daarnaast is werkte mijn lengte van 2 meter ook niet bepaald mee...
snailer
Posts: 25.269
Woeheo! Een AMG GT v8?
Echt 1 van de mooiste van het moment.
Jaloersssss.
James Raven
Posts: 2.419
Achterin zo'n sportwagen kan ik niet jaloers op zijn. Dan liever achterin een Maybach.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Is dat de Mercedes waar ik op 12 december "33" heb geschilderd @Ronnie, of die waarop ik op 1 januari 2022 "1" heb gekalkt?
snailer
Posts: 25.269
Ik heb al in een amg gereden en dat was erruggg lekker, James. Ik ga gerust achterin.
mordor
Posts: 1.894
Een naar ventje die Danner. Zal wel even bepalen hoeveel pijn een coureur heeft na een springconcour. Mafketel
Vade
Posts: 3.811
En jij bepaalt wel even wat er allemaal mis is met Danner, iets met een pot en een ketel ;)
TheBoss1998
Posts: 688
@Vade tja vanaf de tribune toekijken geeft sommigen het recht om onzin te blaten blijkbaar.
PWNieuw
Posts: 649
Als Mercedes en Hamilton zo bezorgt zijn mbt de veiligheid, waarom draagt Hamilton dan nog steeds tegen de regels in sieraden?
schwantz34
Posts: 38.436
Als Hamilton na zijn F1 carrière gaat acteren, zullen er binnen no time meer Oscars dan wk bekertjes op zijn schoorsteenmantel staan.
King-Creole
Posts: 1.353
iedereen weet toch dat dit pure opzet was van sluwis...en na zijn piercing gejank..nu het pijntjes gemekker...alles om maar in de picture te blijven
inflatable
Posts: 3.619
Deze keer geloof ik niet dat het om hemzelf ging, maar inderdaad gewoon onderdeel was van de nogal opzichtige Mercedes lobby voor regelaanpassing rondom het stuiteren van de auto's..
SennaS
Posts: 7.966
Dat is voor Netflix allemaal, dat is duidelijk.
Net als die wk finale van vorig jaar. Geregisseerd door door Netflix met co productie fia
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.212
Een Duitser die commentaar heeft op 'n Brit........het lijkt wel 'n fan van Max.
Numnum
Posts: 4.863
Als stevig rugpatient (wervels gebroken na motorongeluk) weet ik wat rugpijn is.
Lewis heeft ongetwijfeld een zere rug gehad.
De manier van uitstappen zag er theatraal uit.
Maar goed. Hij voelt het, wij niet.
Snelrondje
Posts: 8.538
Waarschijnlijk wil je qua rugpijn graag met Hamilton ruilen, @Numnum. Sterkte!
Snelrondje
Posts: 8.538
Heftig @Numnum, waarschijnlijk zou je graag willen ruilen met die arme Hamilton. Sterkte!
Numnum
Posts: 4.863
Ach, het is ook maar hoe je ermee omgaat.
Ik ben van het soort ‘niet lullen maar poetsen’.
Dat scheelt een hoop 🤓
inflatable
Posts: 3.619
Dat Hamilton een theatrale drama queen is mag toch niemand meer verbazen anno 2022 zou je denken.. Er zit meestal wel een bepaalde boodschap achter, ook deze keer weer..
Pietje Bell
Posts: 25.813
Hier stapte ook iemand uit z'n wagen. Toen was de race echter net begonnen
en kon hij echt niet op z'n benen staan, ook al wou hij nog zo graag.
Bij het zien van de beelden draait m'n maag weer om.
Mooi hoe het publiek begon te juichen toen hij zich bewoog in de wagen en later
nogmaals toen hij zijn helm afzette! En nogmaals toen hij moest gaan staan
om naar de ambulance geholpen te kunnen worden!
Hij heeft een enorme engel op zijn schouder gehad!!
https://youtu.be/vlE50Y1jvpc
snailer
Posts: 25.269
Heftig zeg. Dit soort beelden zijn door de fia behoorlijk uit beeld gehouden. Ik kende ze niet. En hier zie je dat Verstappen echt van de wereld was. Mega impact en dit had met pech fataal kunnen aflopen. Overigens heeft Verstappen nooit over pijnen geklacht anders dan dat hij spierpijn had.
Wat een held is Verstappen. Het zegt veel over het sterke karakter van Verstappen. En het moet gezegd. De Engelsen leefden echt op een mooie manier mee. In Silverstone zat de betere helft van de Britse F1 fans.
Dank voor het delen! Waren nieuwe beelden voor me.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Dat zeg je terecht @Pietje: "Bij het zien van de beelden draait m'n maag weer om."
En het blijft akelig zoals Hamilton en Mercedes daarna feest vierden (etc.).
Pietje Bell
Posts: 25.813
Tja @Larry, als je eerst deze beelden bekijkt en dan de beelden van 1 1/2 uur later hoe Lewis zijn overwinning viert alsof hij WK is geworden, want zo overdreven was het, dan kan ik daar met m'n hoofd niet bij.
Pietje Bell
Posts: 25.813
En dan laat ik nog in het midden of het een "bewussie" van Ham was.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Dergelijke 'voorvallen' staan vaak al binnen no-time op joeptjoep @Snailer.
Ga om de crash van Verstappen weer weg te werken zo meteen weer ff "That Night in Abu Dhabi" (145 minuten, joeptjoep) herbekijken...
Pietje Bell
Posts: 25.813
@Snailer, mocht je geen 145 minuten de tijd hebben ....... Hier krijg je ook
kippenvel van! Ruim 2 minuten, maar hele mooie beelden na afloop.
https://youtu.be/OvW8-a3cQv0
Larry Perkins
Posts: 53.147
Ha, ik dacht huh, 145 minuten…
Was een typo, moet slechts 15 minuten zijn!
Larry Perkins
Posts: 53.147
Filmpje van @Pietje met Olav en Max is ook super.
Mooi dat Max helemaal op het eind mij nog ff noemt…
(sorry, kon ‘m niet laten liggen…)
van lotje,g
Posts: 906
Dit had diskwalificatie voor de Geit moeten zijn,hij is tot moord in staat om kampioen te worden,wat een idioot.
inflatable
Posts: 3.619
Lewis heeft z'n karma voor dit 'tikje' richting Max gehad in Abu Dhabi.. Het mislopen van de legendarische 8e titel doet hem vele malen meer pijn dan die crash en het overdreven toneelspel van Lewis na die overwinning Max pijn heeft gedaan.. Vraag is of Lewis daar ooit nog vanaf komt, zoals het er nu voorstaat niet.. Voor Max boeit die crash vorig jaar op Silverstone allang niet meer..
snailer
Posts: 25.269
Dat Filmpje ken ik. Je ziet dat Mol dit wel erg goed kan: Interviewen.
Overigens is net daar voor of daarna David Coulthard ook aan de beurt geweest. Dat van Mol was emotioneler. Dat van Coulthard was bwel een tandje beter en grappiger. maar dat is perceptie natuurlijk.
Ik krijg altijd een week gevoel als ik dat soort beelden zie. Ik zoek daar niet op. Nu wist ik niet waar het om ging toen ik de video opzocht. Pietje had het er niet bij gezet. Maar ik ben toch blij dat ik het gezien heb deze keer. 1 maal is genoeg.
Overigens kan ik niet beoordelen of dit een bewuste was van Hamilton. Ik mag hopen van niet. Echter waar ik als enige zo'n beetje echt over viel voor wat betreft Hamilton vorig jaar waren de woorden van Hamilton een week later. Hamilton vertelde dat hij het gewoon exact het zelfde wilde doen. En dat is dus met de wetenschap dat Verstappen het leven had kunnen laten.
Alleen al daarom vond ik dat Hamilton verboden moest worden te racen tot hij die woorden zou terugnemen. Dat kan naar mijn gevoel echt niet.
GPYesterday
Posts: 240
Is vast gaan oefenen voor zijn film
SennaS
Posts: 7.966
De nieuwswaarde is ver zoek van dit artikel en zal uiteindelijk uitlopen op een bash artikel, voer voor zijn haters.