In de Formule 1 werkt men sinds enkele jaren met een budgetplafond. De teams mogen niet meer dan dat vooraf vastgestelde budget uitgeven. Dit jaar staat het budgetplafond op 140 miljoen dollar. Niet alles valt onder het budgetplafond, het salaris van de coureurs is er bijvoorbeeld geen onderdeel van.
Het is voor de teams van belang om zich aan het budgetplafond te houden. Maar er zijn zorgen, in de huidige wereld is het budgetplafond volgens sommigen niet werkbaar. Red Bull Racing-teambaas Christian Horner maakt zich bijvoorbeeld zeer veel zorgen. De Brit vreest de wereldwijde inflatie en ziet een effect op bijvoorbeeld zijn personeel, goederen en onderdelen.
Horner luidt dan ook de noodklok. De Red Bull-teambaas vreest dat het huidige budgetplafond niet werkbaar is op dit moment. Hij roept de FIA op om actie te ondernemen en spreekt zijn zorgen uit bij Sky Sports: "Vermoedelijk zal ongeveer de helft van de teams boven het budgetplafond uitkomen aan het einde van het jaar, als het zo doorgaat. Misschien worden het er zelfs meer. We willen niet dat het wereldkampioenschap eindigt in de rechtszaal of in Parijs bij de FIA. We hebben dit jaar nog zes maanden en we moeten ingrijpen."
De Red Bull-teambaas denkt dat het huidige budgetplafond zelfs voor een personeelsprobleem kan zorgen. Horner probeert met dit voorbeeld zijn zorgwekkende boodschap kracht bij te zetten: "De topteams moeten dan af van zo'n 200 of 300 mensen om in de buurt te komen van het budget. Is dat nou de juiste manier? We moeten een oplossing zoeken want niemand kan dit voorspellen. We hebben tijdens de pandemie het budgetplafond met 35 miljoen dollar verlaagd. Niemand had deze problemen kunnen zien aankomen."
Reacties (112)
Login om te reagerenMrduplex
Posts: 1.455
Deal with it! Moet iedereen tegenwoordig
Snork
Posts: 20.223
Fabriek overhevelen naar Oost Zimbabwe. Daar zijn de lonen lager.
Maximo
Posts: 9.128
Mrduplex
Is dat zo?
Alles wordt duurder van het biertje op het terras tot het brood in de super, dat betekent dat al die bedrijven een hoger tarief berekenen omdat ze anders de kosten (waaronder personeel) niet langer kunnen betalen.
Dus waarom zou dat anders zijn voor een F1 team?
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.534
Voorbeeldje.
Mijn vader verdiende in 1965 40 gulden met 4 kinderen .
Ik ga gisteren uit eten met m'n vriendin en die bestelde een garnalen cocktail, 15€.
Omgerekend ongeveer 35 gulden.....hoezo is alles duurder geworden.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.112
Zijn wens begrijp ik wel, maar mensen die goed zijn ingevoerd in achtergronden en internationale ontwikkelingen zagen dit al van mijlenver aankomen.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.112
Tja Ouw, ga eens frieten halen voor drie man. dat kost tegenwoordig omgerekend vijftig tot zestig gulden. De Euro en EU zorgen voor niets dan ellende. Wie dat nu nog niet doorheeft, zit met z'n kop in het gewapend beton.
Hagueian
Posts: 7.075
Kreeg je 10 euro per kind toen Ouw? ;)
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.534
Ik snap het allemaal wel Cyril, maar alles is en wordt duurder en duurder, ook voor ons....zeker voor ons.
Het eerste biertje wat ik kocht in de bar was omgerekend 0,35€.
Met de vijfde op komst Hagueian.....
PallMall
Posts: 5.875
Als je €25 kwijt bent als je friet haalt voor 3 man moet je toch echt op zoek naar een andere frietkraam…
Cyril Ratatouille
Posts: 3.112
Mwoa, 25 euro is omgerekend (zonder inflatie mee te tellen) iets meer dan 55 gulden. Dus of je er net onder of boven zit, maakt weinig uit. Feit is dat niemand destijds had geloofd dat je ooit rond de vijftig gulden kwijt zou zijn voor een familiezak patat, wat snacks en een sausje. Dat koste in die tijd minder dan 20 gulden. De huidige situatie is ronduit belachelijk.
Larry Perkins
Posts: 53.844
Koop een airfryer en anders niet zeuren...
harry stotter
Posts: 1.025
Dietrich Mateschitz kan die hoeren op zijn boot toch wel zwart betalen...
Sander
Posts: 1.046
@PallMall, of op dieet
FelipeMassa#19
Posts: 7.973
Niet zeuren! Je kan de regels niet halverwege aanpassen omdat er 1 team last van heeft.
RBH2019
Posts: 6.427
Het gaat niet om porpoising hè, het gaat om inflatie. Daar heeft ieder team last van...
da_bartman
Posts: 5.318
ook Ferrari en Mercedes hebben al aangegeven dat er "no way" is , dat ze dit jaar binnen de limiet blijven.
FelipeMassa#19
Posts: 7.973
Niks mee te maken. Ze zoeken maar een oplossing
f(1)orum
Posts: 8.259
@Da_Bartman: Klopt. Binotto, Seidl en Wolff hebben ook al aangegeven dit jaar zeker niet binnen het budget te kunnen blijven.
Mrduplex
Posts: 1.455
Hebben ze pech, ontwikkelen ze maar minder
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
@FelipeMassa
Dat proberen ze dus ook .
Ik denk dat men hierin ook een oplossing zal vinden want naar schatting gaat ongeveer de helft van de Teams hier last van krijgen en je moet niet willen dat die teams 100 man op straat moeten zetten door factoren buiten hun schuld om .
mario
Posts: 12.623
Ik heb ook last van de inflatie, maar ik pas me aan.... (zal ook wel moeten)
Wingleader
Posts: 3.203
Je kunt je wel zo opstellen als FIA, echter deze inflatie heeft niemand voorzien. Niet alleen RBR heeft hier last van, ieder team heeft hier last van. En wat heeft deze budgetcap nou gebracht? In mijn ogen helemaal niks. 2 teams die de dienst uit maken, en dan een groot middenveld op 1 sec of meer. Dat was voor de budgetcap ook zo, alleen is de volgorde wat gehusseld. Zou van de zotte zijn als teams mensen moeten gaan ontslaan vanwege deze onzin, gaat mij veel te ver.
ThumbsUp
Posts: 1.248
Een tijdje terug was dit topic er ook al en Steiner zegt dan moet je keuzes maken en minder ontwikkelen. Otmar zei dat zei wel begin van dit jaar gekeken hadden naar de inflatie en hebben dat meegenomen in hun budget begroting dus er was zeker rekening mee te houden.
amigob
Posts: 446
Dus 20% van je medewerkers ontslaan anders kunnen ze het niet halen
Wingleader
Posts: 3.203
Met deze inflatie heeft ook Steiner niet gerekend. Laat ons maar zwijgen over de schade die Schumacher heeft gereden. Die kan wel stoere praatjes verkopen, maar hij is de eerste die tegen een probleem aanloopt.
StevenQ
Posts: 9.377
Er zijn al 2 teams die die regels moesten breken en de 1e was Williams
d07
Posts: 2.516
Zo is dat, moeten ze maar niet zoveel personeel aanhouden met dit budgetplafond! Hadden ze maar een buffer moeten inrekenen voor de inflatie.
Niet halverwege het jaar de regels aanpassen!
Rimmer
Posts: 12.166
Mooi hoe de anti-maxers snel in het gat springen denkende dat ze geniaal zijn.
Feit is dat alle grote teams met dit probleem kampen en als zij moeten bezuinigen het gat echt niet kleiner wordt. Dan blijft RB domineren. Mercedes heeft dan al helemaal geen geld meer om nog dichterbij te komen.
De kleinere teams hebben sowieso de kennis en de middelen niet om dan wel dichterbij te komen en zullen juist nog eerder wat extra budget nodig hebben om aan te haken.
Dit heeft dan ook helemaal niks met het porpoising theater van Wolff en Hamilton te maken op Baku.
Maar goed, het zal mij een worst zijn in de wetenschap dat RB zeker niet meer bijgehaald kan worden als Fer en Mer in budget problemen komen.
Wat dat betreft is de hele opzet van nieuwe regels en budgetcap op een mislukking uitgelopen en kijken de teams achter de top 3 tegen een onoverbrugbare achterstand aan en zit nummer 3 in een zeer lastig parket.
WC MAX
Posts: 6.746
1 team?
Helaas gaat je stelling niet op.
WC MAX
Posts: 6.746
DO7
Ook niks doen aan dat stuiteren dus?
ThumbsUp
Posts: 1.248
Het doel van de budget cap is toch ook een gelijker speelveld te creëren, dat houdt dan toch sowieso in dat de grote teams moeten inleveren. Ze hebben er zelf toch ook mee ingestemd om een budget cap te voeren. De inflatie was al bekend dan kan en dien je daar rekening mee te houden met je budget.
Stoffelman
Posts: 5.929
Het probleem dat Horner hier aanhaalt is niet de inflatie.
De topteams hebben geen gebrek aan financiële middelen, ze mogen het simpelweg niet uitgeven.
Hij gebruikt de inflatie om meer geld aan ontwikkeling te mogen besteden.
Bij inflatie zou je normaliter het tegenovergestelde doen om binnen het budget te blijven.
FelipeMassa#19
Posts: 7.973
Horner is gewoon een ontzettende intelligente man die als geen weet hoe je misbruik van de situatie kan maken. Dat geef ik hem wel. Een geweldige teambaas met een hele vlotte babbel.
Stoffelman
Posts: 5.929
@ FelipeMassa#19
"Horner is gewoon een ontzettende intelligente man die als geen weet hoe je misbruik van de situatie kan maken. "
---
Inderdaad, en hier tracht hij misbruik te maken van de inflatie om het budgetplafond te doorbreken.
RBH2019
Posts: 6.427
Stoffelman, inflatie betekent dat alles duurder wordt, je materialen en personeel, de energie die je gebruikt in je fabriek, etc. Dus dat heeft niets te maken met ongelimiteerd geld hebben (en dat hebben ze ook niet vanwege de budgetcap)...
Jermaine
Posts: 7.016
Mensen vergelijk je eigen zorgen niet met een F1 team.... dat is gewoon belachelijk en heeft er niks mee te maken.
Hagueian
Posts: 7.075
Hier is bij aanvang van het seizoen al over gesproken. Toen was al duidelijk dat alle begrotingen de prullenbak in konden. Alle teams hebben hier last van en er zal hoe dan ook budget bij gaan komen. De enige vraag is hoeveel. Daar zullen de teams over verschillen in mening. Er zal een compromis komen.
Stoffelman
Posts: 5.929
@RBH2019
" Dus dat heeft niets te maken met ongelimiteerd geld hebben (en dat hebben ze ook niet vanwege de budgetcap)..."
---
Hier maak je een fout.
De budgetcap is de grens van wat ze mogen spenderen aan ontwikkeling per seizoen.
Het bepaald niet de grens van de middelen die ze effectief bezitten.
Daarom schrijf ik ook dat het niks met de inflatie te maken heeft.
Horner probeert juist die budgetcap onderuit te halen omdat de topteams weldegelijk meer financiële middelen hebben dan de kleiner teams
Hij gebruikt alleen de inflatie als lokaas om zijn doel te bereiken.
da_bartman
Posts: 5.318
"Een tijdje terug was dit topic er ook al en Steiner zegt dan moet je keuzes maken en minder ontwikkelen." Ja Steiner die heeft vorig seizoen niet een enkele update aan zijn auto's gedaan? Die vond zelfs dat geen probleem. Moeten we daar dan heen? Dat is toch niet F1 waardig? Dit is de "pinnacle of motorsport" , niet de lamme tegen de blinde.
RBH2019
Posts: 6.427
Je snapt toch hopelijk wel dat ze door de inflatie sneller bij de budgetcap komen Stoffelman? Dus het heeft alles te maken met inflatie... Hoe krijg je het voor elkaar om dingen die onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn los van elkaar te zien? En dan maak ik een fout? Lachwekkend.
Beemerdude
Posts: 7.818
Eehhhh, FM#19 en Stoffelman; deze discussie is al van voor het seizoen en is niet iets wat alleen door Horner geuit is. Ook Ferrari, Mercedes, Alpine en McLaren hebben dezelfde issues. "Los het maar" op is makkelijk; gewoon de laatste races overslaan als je het kampioenschap al binnen hebt. Je verzint een flut excuus en blijft lekker binnen budget.
ThumbsUp
Posts: 1.248
da_bartman, je snapt toch ook wel dat Haas vorig jaar geen geld heeft verspild aan het ontwikkelen van een auto die niet meer doorontwikkeld kan worden. Ze hebben bij Haas iig dit jaar wel een update gepland.
En ik vind een budget cap ook F1 onwaardig, net zoals het verbannen van mooie innovaties dat is ook F1 onwaardig. Maar ze hebben er allemaal mee ingestemd dus dan moet je er ook mee dealen.
Stoffelman
Posts: 5.929
@ RBH2019
"Je snapt toch hopelijk wel dat ze door de inflatie sneller bij de budgetcap komen Stoffelman? Dus het heeft alles te maken met inflatie.."
--
Klopt, tot zover heb je gelijk.
Alleen Horner spreekt niet over alle teams.
Hij heeft het over hooguit de helft.
Dan begint er iets anders te spelen dan de inflatie waar alle teams inderdaad last van zullen hebben.
Stoffelman
Posts: 5.929
@ Beemerdude
"gewoon de laatste races overslaan als je het kampioenschap al binnen hebt. Je verzint een flut excuus en blijft lekker binnen budget."
--
Klopt, dat was het eerste proefballonentje, om van het budgetplafond af te raken.
Want dat is het enige doel.
da_bartman
Posts: 5.318
@Thumpsup "je snapt toch ook wel dat Haas vorig jaar geen geld heeft verspild aan het ontwikkelen van een auto die niet meer doorontwikkeld kan worden." Ja he he, dat snap ik ook wel. Maar het geeft wel aan dat de insteek bij Haas anders is dan bij andere teams. Stel dat alle teams daar zo over dachten dan hadden we vorig jaar geen spannend seizoen gehad, want dan was Mercedes en Hamilton met ruime marge kampioen geworden. Dat snap jij toch zeker ook wel?
ThumbsUp
Posts: 1.248
Bingo da_bartman! Vandaar de budget cap! Zodat de top teams niet meer geld over de balk kunnen gooien tegen de ontwikkeling van de wagens. Zodat er dus een eerlijker speelveld komt.
De midfield en achterhoede teams hebben dus ervaring met een klein budget en de top teams niet. En laten nou alleen de top teams klagen over de budget cap. Die zijn dat gewoon niet gewend en zullen dus hun aanpak moeten veranderen en beter budgetteren.
ThumbsUp
Posts: 1.248
Kleine toevoeging de top teams hebben geld zat ze mogen het alleen niet uitgeven.
Larry Perkins
Posts: 53.844
Zolang ik m'n roze John Deere niet hoef te verkopen lach ik om de inflatie...
Haaaaahahaha!
(dat was lachen)
koppie toe
Posts: 3.569
Hadden ze maar rekening moeten houden met de inflatie lees ik steeds weer voor updates. Daar is aan het begin van het seizoen echt wel rekening gehouden, echter is de inflatie onvoorzien sneller gegaan ergens in februari en dit gaat om meer dan de updates van de wagens. Personeelskosten, energietarieven, reizen met materiaal en personeel en wellicht verzekeringen. Dit gaat echt ieder team aan.
Arran
Posts: 1.521
Kweet niet, ik kom ook wat tekort, helaas wil mijn werkgeven mijn BudgetCap absoluut niet verhogen, maar als het zo doorgaat moet ik zeker gaan bezuinigingen op de ontwikkelingskosten van de herontwerp van de Huiskamer.
Ook ben ik bang als mijn werkgever de BudgetCap niet verhoogt, ik bepaalde bedrijven die deze herontwerp van de Huiskamer uitvoeren gedag moet zeggen, de kosten door die oorlog en brandstof prijzen rijzen de pan uit, waardoor het geplande bedrag zwaar word overschreden.
Neem daarbij ook nog wat pech bij, zoals een Auto die DNF deed door pech, en de Monteurs (ANWB) met spoed deze ter plaatse moesten repareren met de daarbij behorende kosten die ook weer van het budgetcap betaald moesten worden, heb ik helaas moeten besluiten om de ontwikkeling van de Huiskamer tot een lager niveau te schalen, en bepaalde zaken moeten schrappen.
Helaas door dit besluit, zal ik zeker niet meer kunnen meedingen naar de Titel meest luxueuze huiskamer koning en verbouwingsplanner kunnen fluiten.
Het zij zo.. ik zal volgende seizoen wederom een poging wagen.
Maar ik voel met de F1 teams mee hoor, ik heb de zelfde problemen.
Beemerdude
Posts: 7.818
@Stoffelman; ik snap dat afspraak = afspraak jouw motivatie is om niks te wijzigen. Alleen is er vooraf wel iets rekening gehouden met inflatie, maar niet in de extreme mate die we nu hebben. Ik zag m wel aankomen in maart, het CBS had het over 2,5 a 3,5 procent en toen zei ik al, ‘de cijfers kloppen, alleen de komma moet er uit…’ En dat blijkt nu dus waar te worden. Dat houdt dus in dat de teams grofweg 25 - 30 miljoen tekort komen omdat ze gebudgetteerd hebben met wat vooraf te verwachten was. Zo was voor transport ongeveer 10 miljoen gebudgetteerd en inmiddels zijn we niet halverwege en is die 10 miljoen al op. Het eindbonnetje zal rond de 30-35 miljoen landen. Dan moet je dus 25 miljoen ergens anders vandaan halen, mensen ontslaan bijvoorbeeld. Of nu kappen met ontwikkelen en dus ook mensen naar huis sturen. Dit schiet dus voorbij aan het doel van de budgetcap omdat het alle teams raakt, allemaal budgetteren ze. Waarbij de topteams al in het nadeel zijn omdat de beste mensen ook het meeste kosten en ze vaak ook de faciliteiten daarop afgestemd hebben. Liberty laat het hele circus kriskras de wereld overvliegen voor de poen dus die kunnen mooi bijspringen. Het is belachelijk dat er van Azië naar Europa wordt gevlogen, ‘even’ naar Miami, weer Europa, uitstapje naar Canada en weer terug naar Europa. Dat ze na de zomer weer richting Azië gaan en dan door naar USA-Mexico-Brazilië met afsluiter in midden oosten zit tenminste een gedachte achter….😬
ringo
Posts: 3.633
als de inflatie 20% omhoog gaan, dan moet je de budget plafond ook bijstellen met 20% , paar percentages gaat wel. Maar de budgetplafond is mathematisch ook vast gelegd. dus weinig praktijk plus meer races. je wilt ook personeel rustgunnen die de helejaar de wereld overgaan.
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Heee maar we mochten toch geen regels aanpassen midden in het seizoen?
Er is al bekend dat ze zelfs meer geld hebben door de koers van de dollar.
FGRacing
Posts: 613
En weer heeft oranjecamping gelijk! Lezen andere leden dit ook?
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Ben je weer onder verschillende accounts tegen jezelf aan het praten?
Koekoek !
MaxRaw
Posts: 838
Hogere Koers van de Dollar?
Ten opzichte van de Euro misschien maar op globaal niveau absoluut niet, de Dollar is een Failliete munt.
Wat dacht je van de hogere transport- en reiskosten, prijzen van grondstoffen en materialen waar de fabrieken mee te maken.
NFS1
Posts: 700
Dit gaat niet om koersen... De inflatie waar het hier over gaat heeft te maken met dat transportkosten ex brandstof met ca. 2000% zijn toegenomen. Brandstofkosten met ca. 200%. Als je budgetten opstelt en je rekent met de verkeerde kosten dan kom je niet uit. Daarom stranden ook veel bouwprojecten op dit moment om dezelfde redenen. Dit is een probleem waar iedereen tegenaan gaat lopen. Of je nu wel of niet aan de cap zit, je begroting klopt niet en dus ga je een probleem krijgen als je niet links of rechts die rekening kan betalen.
mario
Posts: 12.623
Veel bouwprojecten stranden tegenwoordig om de stikstof....
snailer
Posts: 26.095
De bouwprojecten stikken in de brandstof
ringo
Posts: 3.633
euro is ook een failiet munt die kunstmatig word bewerkt. kwestie van tijd komt dat boven water magische woord recessie :) is nu taboe anders ging het dieper
FGRacing
Posts: 613
Rb kan gewoon niet meer updaten. Daar gaat het om bij horner.
PallMall
Posts: 5.875
Je bent vergeten jezelf te plussen bij beide reacties.
Snelrondje
Posts: 8.633
Ferrari heeft al behoorlijk veel schade gereden en Mercedes zal door moeten ontwikkelen om weer competitief te worden. Het is in ieder geval niet specifiek een Red Bull probleem.
WC MAX
Posts: 6.746
In een ander draadje op een andere sait staat dat onder andere ook Fer en Merc hebben aangegeven laat te hebben van inflatie en zodoende waarschijnlijk iet binnen het budget te blijven.
Dus je getroll op RB is wel erg doorzichtig en net zo sneu.
Snelrondje
Posts: 8.633
Over de hoogte van de budgetten kan je nog discussiëren. Maar dat de sancties bij overschrijding niet duidelijk zijn is not done. Dat biedt ruimte voor subjectieve beoordeling bij het bepalen van straffen.
nr 76
Posts: 6.046
Het is zelfs niet eens duidelijk wanneer er sprake is van een overschrijding. Dit gaat helemaal uit de hand lopen, zo.
GILH
Posts: 1.753
Omdat iedereen er last van heeft zijn de kaarten weer eerlijk verdeelt. Kleinere teams hebben moeite om door te ontwikkelen grotere teams moeten dus maar minderen. Maakt t veld weer eerlijker.
AirJan
Posts: 1.382
Het blijft een ingewikkeld verhaal. Wat je echter bijna nergens hoort is dat naast de inflatie ook de wisselkoers van de USD (waar de budgetlimiet in opgemaakt is en waar de teams hun prijzengeld in krijgen) ten opzichte van de EURO (waar de teams hun meeste kosten in maken) een rol speelt. Laat de USD nou juist flink sterker geworden zijn ten opzichte van de EURO en daarmee de negatieve gevolgen van de inflatie voor een heel groot deel weer compenseert.
Maar ja, dat past natuurlijk niet in het verhaal van Horner en co om te pleitten voor het verhogen van de budgetlimiet...
Overigens vind ik de limiet op zich niet passen bij competitieve sport. Belachelijk om te zien dat Red Bull met 2 sponsors (Oracel en die cryptoboer) al net zoveel sponsorgeld binnen harken als ze uit mogen geven. Gezonde bedrijfsvoering ben ik helemaal voor, maar als je enorme winsten kunt maken omdat je veel meer binnen krijgt dan je uit mag geven is het een beetje doorgedraaid en wint commercie van de competitie.
ROYALERE
Posts: 24.398
Kijk ze eens los gaan hierboven anti´s, de frustratie is gewoon voelbaar, hier zaten ze op te wachten allemaal, en ze komen ineens met zijn alle tegelijk de Mercedes grot uit. heerlijk. ze lezen het ertikel niet, dat boeit ze niet. Mercedes gaat hier misschien nog wel het meeste last van krijgen. maar dat maakt niet uit, ze kunnen even tegen RB aanschoppen.
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Bedankt Roy dat je precies verwoordt hoe ik over het algemeen naar de meeste van jouw reacties kijk als je het over de concurrent hebt ;-)
mario
Posts: 12.623
Gezien je opmerking ben jij nu gewoon aan het stoken... Dat is je sowieso niet vreemd... Neem ff een koude douche joh!
ROYALERE
Posts: 24.398
Aldis de oppertroll en anti RB koning, Nee dank u. Mercedes kan lekker met deze wagen blijven rijden zonder veel te kunnen aanpassen, mede door het budget plafond. dus ja die hebben daar het meeste last van, zonder dat plafond hadden ze nu al een nieuwe wagen gehad.
mario
Posts: 12.623
Is dat ff leuk voor jou!!! Ik ben, qua teams, en geen fan van RBR en ook niet van Mercedes... Nooit geweest ook.... Ik ben van kinds af aan altijd al fan geweest van McLaren en ook voor Williams heb ik altijd warme gevoelens gehad, al zijn de gevoelens voor Williams wel wat bekoeld nu de familie er niets meer mee van doen heeft, dat vind ik gewoon jammer....
mario
Posts: 12.623
Anti ben ik nooit geweest, tegen geen enkel team... Al heb ik sinds ik de F1 volg wel eens bij verschillende teams de gedachte gehad van wat doen die in hemelsnaam nou in de F1??
mario
Posts: 12.623
@Sun-Tzu: Dus dat!!! ;)
f1 benelux
Posts: 4.092
Er is hier maar één echte trol en dat ben jij Roy! Voor jou is 't ook allemaal zwart/wit. OF je bent voor Max OF je bent er tegen. Neutraal bestaat bij jou niet. Bijgevolg kan je je niet verplaatsen in de gedachtegang van iemand anders. En begin je te trollen ...
Sterker nog : In mijn ogen ben jij een successupporter want als Max er niks van bakt tijdens 't weekend, ben jij nergens te bespeuren!! ...
d07
Posts: 2.516
Houd toch eens op met die termen als trol, als iemand eens een andere mening heeft..... ze noemen jou toch ook niet heel de dag een trol.
FelipeMassa#19
Posts: 7.973
Nu weet je eens hoe het voelt. Leuk hè als er een spiegel wordt voorgehouden
beerkuh
Posts: 3.536
ongelofelijk wat een domme reacties, ten eerste geven meer als de helft van de teams al aan dat het een onmogelijke opgave gaat worden. het gaat in deze al lang niet meer over de kostenstijging van oa transport maar werkelijk op alle onderdelen, degene die nu thuis aan het verbouwen zijn weten wat ik bedoel de kostprijs (inkoop) is in de hele breedte zo'n 50-75 % gestegen tevens zijn bepaalde onderdelen niet eens beschikbaar en staan dan in backorder een offerte van een aanbouw en de kosten hiervan zijn met 30-60% verhoogd en dan heb ik het nog niet eens over technische zaken die in de F1 gebruikt worden
het gaat hier allang niet meer om alleen Red Bull het gaat straks werkelijk over alle teams ! wellicht dat een team in de achterhoede nog wat ruimte heeft op dit moment en hardop roept dat het onzin is maar uiteindelijk zal die ook overstag gaan
de hele stelling die Horner aanhaalt is volledig legitiem en absoluut zoals het zal zijn,
DutchTifosi
Posts: 2.573
Hoe meer RB en Horner praten over het budgetplafond, hoe meer ik de geruchten begin te geloven dat het budget voor upgrades tegen het limiet aan zit al ontkennen ze het.
ROYALERE
Posts: 24.398
Vervang het woordje geloven in hopen en je komt aardig in de buurt. Horner weet wel wat hij doet hoor, ook al mag ik die vent niet.
f(1)orum
Posts: 8.259
@DutchTifosie: Dan geldt jouw stelling neem ik aan o.a. ook voor Ferrari, aangezien Binotto al weken exact hetzelfde zegt als Horner in de media.
StevenQ
Posts: 9.377
Horner hoor je er over praten, maar ALLE teams hebben precies hetzelfde probleem en hebben dat ook laten weten
DutchTifosi
Posts: 2.573
Waarom is hij dan veel meer uitgesproken dan Binotto en Wolff? Zeg jij het maar.
Wat mij betreft zijn het allemaal een beetje krokodillentranen. Ook van Ferrari. Dan doe je maar een upgrade minder.
Als we (terecht) klagen over Mercedes over het proberen veranderen van de regels over de porpoising dan waarom wordt hier niet hetzelfde gedaan?
f(1)orum
Posts: 8.259
"Als we (terecht) klagen over Mercedes over het proberen veranderen van de regels over de porpoising dan waarom wordt hier niet hetzelfde gedaan?"
Laat ik voorop stellen dat ik zeker wel denk dat er een slim politiek spelletje wordt gespeeld door vooral de topteams om hun budgetten op te rekken. Maar, dat gezegd hebbende, zie ik wel een verschil tussen beide regelaanpassingen (porpoising en Budget cap).
Het porpoising effect had, vanaf het moment dat de nieuwe regels bekend werden gemaakt, bekend kunnen (moeten?) zijn bij de ontwerpers. Het kwam weliswaar niet naar boven tijdens de windtunnelsessies, maar slimme koppen met een historisch besef, verleden of ervaring hadden kunnen weten dat dit geen ongebruikelijk nadelig effect is van deze nieuwe opzet. Zo heeft RBR dit redelijk tot goed weten in te dammen en Benz vooralsnog niet.
Een oorlog in Europa, gierende inflatie, absurd hoge olie/gastarieven, etc. had geen enkel team vooraf kunnen budgetteren. Teams die zeggen dat ze dit wel hebben gedaan hebben in mijn ogen een enorm dikke duim, want een inflatie van 11% is echt in onze westerse samenleving heel erg zeldzaam. Mede daarom zijn bijvoorbeeld pensioenfondsen nu voor het eerst in soms bijna 20 jaar (!) de pensioenen iets gaan verhogen als schamele poging tot inflatiecorrectie. Bovendien zijn de teams die verkondigen geen last te hebben van deze inflatie sowieso teams waarvan het op voorhand onduidelijk was of deze überhaupt over genoeg geld konden beschikken om tot het Budget Cap plafond te kunnen komen en hadden dus 'marge' in hun begrotingen. Dat Horner nu vooral in de media het woord voert zou wat mij betreft ook gewoon een onderlinge afspraak kunnen zijn tussen de diverse topteams via een zogenaamd 'sigaren-overleg': roulerend neemt iemand in de media het voortouw om een issue bespreekbaar te maken die voor alle (top)teams nadelig is. Nu is Horner aan de beurt, misschien de volgende keer Binotto.
DutchTifosi
Posts: 2.573
@f(1)orum Wat je ook zegt zijn allemaal logische argumenten en persoonlijk zou ik ook niet zozeer oneens zijn met een soort GEDEELTELIJK inflatiecorrectie. Het is wel zo dat alle huishoudens en bedrijven moeten nu wat water bij de wijn doen. Dat zou voor een Formule 1 team hetzelfde moeten gelden. Dan komt het erop aan wie het beste met hun geld kan omgaan zonder dat het ten koste gaat van de prestaties. Het klinkt alleen een beetje graaien van de hoogst mogelijke inflatiecorrectie van de topteams.
Om de regels van het porpoising bijvoorbeeld dan vervolgens weer helemaal te veranderen heb je in feite tijd en geld verloren als je er last van had. Dan zou je eigenlijk dit probleem per team anders moeten bekijken. Zeker als je klaagt over een krappe budgetcap zoals Mercedes.
Ik heb overigens ff gekeken naar de standpunten. Behalve de topteams zijn Mclaren, Haas en Aston Martin min of meer voorstander van een verhoging. Aan de andere kant hebben Alpine en Alfa Romeo min of meer laten blijken dat niet te zijn. Kon alleen niks vinden over Williams en Alpha Tauri.
RamblinMan
Posts: 178
@DutchTifosi
"Volgens Wolff is het eenvoudig te controleren dat het extra budget voor het dekken van energie- en vrachtkosten wordt gebruikt en niet stiekem naar ontwikkeling wordt gesluisd. De huidige stijging schat de teambaas momenteel in op ongeveer acht miljoen pond (omgerekend 9,3 miljoen euro). "Wij kunnen heel eenvoudig aantonen dat onze vracht- en energiekosten in Brackley zijn gestegen."
Artikel in Meuteurspeurt nl van 3 juni
inflatable
Posts: 3.627
@DutchTifosi Horner is waarschijnlijk het meest uitgesproken over de budget cap omdat Red Bull waarschijnlijk het meest beperkt voelt erdoor.. Die zwemmen in het geld wat ze nu niet mogen uitgeven.. Qua prestaties hoeft hij zich weinig zorgen te maken, want het zorgt er nu ook voor dat b.v. Mercedes het gat niet zal kunnen dichten.. Enige echte concurrent blijft daardoor voorlopig alleen Ferrari..
Sun-Tzu
Posts: 3.463
Welkom in de wereld van de politiek achter de schermen in de F1. Wanneer protest tegen aanpassing van de regels rondom porpoising geen effect had, gooit men het over de boeg rondom het budgetplafond. Wordt dat weer gehonoreerd is de ander weer in protest etc.
arie51
Posts: 707
simpele oplossing een inflatie correctie via de FIA dan is er voor iedereen weer ruimte om met miljoenen te gooien.
mario
Posts: 12.623
Het geld brand in hun zakken ;)
mario
Posts: 12.623
brandt 🤔
mario
Posts: 12.623
De "t" was eraf gebrand 😏
snailer
Posts: 26.095
cap moet volledig opgeheven worden. Er gebeurt precies wat ik voorspelde. De teams vooraan worden beschermd door de ca. Teams met een achterstand hebben niet genoeg geld om het gat te dichten. De hele regeling werkt contra aan het doel.
Ook is de regeling niet geschikt bij extreme inflatie.
Ik zeg weg er mee.
snailer
Posts: 26.095
En vergeten. Dan nog de grote hoeveelheid mensen die hun baan gaan verliezen doordat de teams moeten bezuinigen gezien de cap.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Ik ben voorstander ben van de budget cap - dat was vroeger anders. Het is moeilijk verdedigbaar dat er ongelimiteerd geld kan worden uitgegeven: dit maakt toetreding tot de sport moeilijker en komt de competitie niet ten goede. En meer actie en spektakel levert het ook niet op.
Ik vind dan ook dat er niet te gemakkelijk aan gejammer van de kapitaalkrachtige teams moet worden toegegeven: er moet ergens een grens getrokken worden.
Toch heeft Horner hier een punt. Als een team werkt volgens een bepaald plan en met een begroting waarmee ze onder de budget cap zouden te blijven, en door externe omstandigheden wordt de begroting overschreden, zou er wat betreft coulance moeten worden toegepast.
Ik denk daarom dat de budget cap zou moeten worden gecontroleerd door teams eerst een jaarplan en een begroying in te laten dienen en vervolgens na afloop een financiële verantwoording.
En de technische reglementen meerdere jaren handhaven. Dat zou pas geld besparen.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.074
Precies dit dus
bespaart mij een heleboel typwerk want ik was al bijna bezig om een soortgelijke post in elkaar te flansen
mordor
Posts: 1.942
Absoluut mee oneens. FIA moet zich helemaal niet bemoeien met budgetten en technische uitvoeringen. Krijg je alleen creatief boekhouding van. Elke sessie nieuwe onderdelen, en opzouten met gridstraffen hiervoor. Zo....
koppie toe
Posts: 3.569
Ik ben het een keer met je eens! ;-)
snailer
Posts: 26.095
Alle teams zijn op het moment gezond. Zelfs haas beweert de broek op te kunnen houden, ondanks de problemen met twee hoofdsponsoren. Afgelopen paar jaar.
De budget cap veroorzaakt precies wat ik voorspelde. Het is niet meer de wet van de remmende voorsprong. Het is de wet van de beschermde voorsprong geworden.
Teams kunnen niet ontwikkelen en dat betekent dat het haast onmogelijk is van achterhoede team middenvelder te worden. Laat staan van middenvelder naar top team.
Het is ook een schande dat door deze belachelijke reden een paar duizend mensen zonder baan komen te zitten. En dat omdat iemand achter zijn bureau zo nodig vond dat het anders moest. Ook nog eens slechter dan het was.
In wezen preekt Horner deze keer niet voor eigen parochie. Hij wordt samen met Ferrari beschermd door de cap. Hij plijt wel voor het voortbestaan van de races dit jaar. Door de cap hebben teams niet de mogelijkheid voldoende geld vrij te maken door de mega prijsstijgingen die er zijn in transport en brandstof.
Ik wil niet kijken naar een race met 6 auto's. Een niet nader te noemen Nederlandse rijder schept nog steeds op over het behalen van punten toen ter tijd met 6 auto's aan de start in Amerika. Zulke races kunnen niet. Let wel. De teams hebben het geld. Ze mogen het niet gebruiken. Schande.
Ik ben groot tegenstander van de budget cap. Dat is duidelijk. maar ik ben ook realist. Ik heb er toch geen invloed op. Hopelijk Horner en een paar andere team bazen wel.
Knookie.nl
Posts: 839
@snailer, Teams zijn gezond? 10 teams en maar 4 motorleveranciers. Ik vind dat verre van een gezonde situatie.
De teams moeten de broekriem maar aantrekken. Mijn werkgever plust me ook niet zo maar even wat salaris bij. Niet op de korte termijn, althans. Het gaat er nu om hoe creatief de teams met geld kunnen zijn en dan zien we wel waar dit seizoen eindigt. Misschien wel met een verrassing.
Het team wat het hardste om geld gilt, heeft het het minst op de rit.
Larry Perkins
Posts: 53.844
@Thw for president!
Niet voor alle gevallen maar in dit geval wel...
patrob
Posts: 1.350
De alimentatie die ik aan mijn ex-vrouw moet betalen wordt ook elk jaar geÏndexeerd. Lijkt me dat dat met een budgetplafond ook kan?
schwantz34
Posts: 38.769
Is die index ex-btw?
Larry Perkins
Posts: 53.844
Voor je kind(eren) hoop ik?
patrob
Posts: 1.350
Ja, gelukkig alleen voor de kinderen. :)
mordor
Posts: 1.942
Volgens mij gaat het over de belangen van Alle teams. Niet specifiek RB. Hyperinflatie en grondstoftekort gaan een flinke wissel hebben op de ontwikkeling van de sport, en met name de kleinere teams zullen als eerste het slachtoffer zijn. FIA snijdt zichzelf in de vingers met deze beperkingen
BoerTeun
Posts: 1.272
Horner, niet zeiken. Ik kan in mijn bedrijf ook niet meer uitgeven dan dat het budget groot is, welkom in de "normale mensen" wereld.
Blijkt straks dat William het enige team is dat binnen het budget gebleven is, ik zeg Alex Albon kampioen !
inflatable
Posts: 3.627
Kromme vergelijking.. Red Bull heeft namelijk veel meer geld dan dat ze mogen uitgeven.. Dat is wel even wat anders dan je aan een budget te moeten houden omdat je zelf niet meer geld hebt..
BoerTeun
Posts: 1.272
@Inflatable valt wel mee hoor. Het is voor een “normaal” bedrijf ook heel normaal om meer geld te hebben dan dat je budget hebt.
Het is heel simpel, ze hebben met z’n allen afgesproken om voor een bepaald bedrag het hele jaar te gaan racen. Als dat betekend dat je dat dan met 200 man doet in plaats van met 800 dan weet je dat en zal je daar rekening mee moeten houden.
Die spelregels gelden voor iedereen.
Krijg jij bij een inflatie van 10% ook ineens 10% meer netto salaris? Nee dan moet je ook maar zien hoe je het redt en dat moet Horner ook.
inflatable
Posts: 3.627
Horner hoeft zich geen zorgen te maken.. Zoals het seizoen nu verloopt zijn ze een aantal races voor het einde al niet meer te achterhalen in beide kampioenschappen en kan Red Bull die laatste paar races gewoon lekker thuisblijven om niet over de budget cap heen te gaan..
Zou wel een stunt zijn om die regel op zo'n manier te "omzeilen".. Of is er een "opkomstplicht"?
Pietje Bell
Posts: 26.473
De bokalen uit Canada zijn gearriveerd in Milton Keynes.
https://i.postimg.cc/26Md2460/20220623-094947.jpg