De teams van Mercedes en Red Bull Racing vochten vorig seizoen een absurd hevig duel uit. De twee renstallen streden om de wereldtitel, net als hun coureurs Lewis Hamilton en Max Verstappen. Op de baan leverde het regelmatig vuurwerk op en ook teambazen Toto Wolff en Christian Horner vochten een verhitte discussie uit.
Wolff en Horner leken elkaar niet te sparen en persconferenties waren dan ook vaak een garantie voor vuurwerk. Dit seizoen is alles anders en zijn Red Bull en Mercedes geen directe rivalen meer. Red Bull-coureur Verstappen heeft een grote kans op een tweede wereldtitel terwijl constructeurskampioen Mercedes worstelt met de auto onder de huidige reglementen.
Red Bull-teambaas Horner kijkt na een ruim half jaar met gemengde gevoelens terug op zijn verbale strijd met Mercedes en Wolff. Tegenover The Telegraph laat Horner blijken niet trots te zijn op zijn discussies met Wolff: "Om eerlijk te zijn, ik probeerde trouw te blijven aan onze waarden. Dat is ons hoofd koel houden en ons werk zo goed mogelijk uitvoeren. Je kon echter zien dat de gemoederen soms wel heel hoog opliepen. Het is iets wat ik nog nooit bij een andere coureur heb gezien. Ik heb gestreden tegen Brawn, Domenicali, Dennis en Briatore. Nog nooit heb ik dergelijke reacties gezien."
Dit seizoen is alles echter anders en vechten Horner en zijn manschappen een duel uit met Ferrari. De Italiaanse renstal is echter niet zo'n tegenstander als Mercedes voorheen was. Horner is vooralsnog te spreken over het huidige titelduel: "Het gevecht wordt nu beperkt tot de actie op het circuit. Dat is gewoon gezond. Het hoort zo te zijn. Vorig jaar was het een hoop politiek gedoe buiten de baan. Ook speelde er toen wat meer op de achtergrond. Het is nu allemaal een stuk minder persoonlijk."
Reacties (65)
Login om te reagerenLarry Perkins
Posts: 54.243
Kijkerstip op joeptjoep: Christian Horner in een Britse uitvoering van College Tour.
Zoek op "Christian Horner | Cambridge Union".
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Laat maar. Ik ben wel geïnteresseerd in een Ted Talk van Wolff. Een zeer capabele zakenman.
Snelle Eddy
Posts: 5.740
Christian Horner is een populist en bedient zich van psychologie van de koude grond in zijn management, waar een 1e-jaars psychologie student nog voor zou terugdeinzen. Het succes van Red Bull wordt bepaald door het geld van Mateschitz en de talenten van Newey, Verstappen en consorten. Het zou de beste man sieren eens wat bescheidenheid te tonen, want zijn rol binnen het team is echt niet zo boeiend.
Hoeveel praatjes hij wel niet heeft gehouden inmiddels, waarin hij verteld heeft dat Red Bull niet echt zo was als ze zich vorig jaar een heel jaar lang hebben gedragen en dat het nu zoveel beter is. Hou toch op met die poppenkast. Hij is geen haar beter dan Wolff (zelfs erger als je het mij vraagt) en loopt alleen maar te roeptoeteren omdat ze gewonnen hebben.
Bij Horner weet je gewoon zeker dat als hij nu in beide WK's ver achter had gestaan op Ferrari, dat hij een heel ander verhaal zou houden. Net zo doorzichtig nep als Hamilton, alleen op een andere manier. Hamilton heeft trouwens erg veel talent. Wat is het talent van Horner eigenlijk?
Ergo; het moet slecht met me gaan wil ik bovenstaand filmpje gaan bekijken.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Eddy
Net zoveel talent als zijn playbackende vrouw. ;-)
Snelle Eddy
Posts: 5.740
Toen was het playbacken, nu is het autotune. Vreselijk.
Doe mij dan maar een 60-jarige Axl Rose die weliswaar niet meer de stem heeft van 35 jaar geleden, maar wel 3,5 uur lang zijn longen uit zijn lijf zingt omdat hun fans (en ik dus) daarvoor naar een concert zijn gekomen.
Bah ik heb de Spice Girls met GnR vergeleken. Ik ga even mijn mond spoelen.
Larry Perkins
Posts: 54.243
@Snelle, ben het met je eens dat Horner er vorig seizoen ongeveer net zo erg in zat als Wolff.
Wat de toegevoegde waarde van Horner precies is kunnen wij vanaf de buitenkant nauwelijks bekijken en dus beoordelen. Dat geldt ook voor Wolff, Binotto en noem maar op.
De video kan je wat meer inside-info opleveren maar ieder zijn keuze en de video was slechts een tip. Vermoed dat er voldoende belangstellenden zijn...
snailer
Posts: 26.749
Meningen zijn belangrijk. Horner is niet mijn vriend. Maar het is toch goed naar zijn verhaal te luisteren en even je aversie te vergeten.
Is de sfeer bij Red Bull extreem goed. Hij doet in ieder geval 1 ding erg goed.
Over Wolff. Die heeft bij de zelfde club ook een interview van een uur gehouden. Dacht 1 of 2 jaar terug.
Wat ik persoonlijk vind van wolff... dat zal bekend zijn. Maar de angst regeert bij het race team Mercedes.
Dat is wolff volledig aan te rekenen. Alleen al hoe de reserce rijder schuin achter Wolff moet staan de hele race zegt mij voldoende.
Een teambaas met empathie geeft hem minstens zijn stoel.
Snelle Eddy
Posts: 5.740
Poeh Snailer, ik vind het buitengewoon knap hoe jij het niet beschikbaar hebben van een stoel koppelt aan de empathie van een teambaas. Ben nog wel even op zoek naar de relevantie.
GILH
Posts: 1.756
Naar de mening van Horner luisteren, maar alles wat Wolff of Hamilton zegt tegenspreken en bestempelen als Theatraal en nep.
Nee Horner en RB zijn net zo erg, maar schuilen zich achter het brave jongetje in de klas. Totdat de docent niet kijkt. Zodra de docent weer kijkt is ie weer poeslief.
Misselijke vent.
Polleke2
Posts: 1.522
Aldus de reactie van Snelle Eddy die alom beroemd is om zijn werkelijk wereldschokkende acties,die weet natuurlijk precies te vertellen hoe het er in managen van een miljarden concern er aan toegaat.
Man man wat een zielige droeftoeter.
Politik
Posts: 8.933
@Snelle Eddy,
Mooi verwoord.
Mercedes wordt een 'eng' clubje gevonden; tegelijkertijd hebben ze.niet in de gaten dat RB en consorten net zo 'eng' zijn.
Woodface
Posts: 2.090
@Polleke2
Ik verbaas me ook nu weer op reacties op de man.. Waarom?
Hij zou je sieren inhoudelijk te reageren.
Je hebt t over zielige droeftoeter... je reactie lijkt hier erg op
WC MAX
Posts: 6.764
Thnx Larry voor de tip.
Altijd leuk om als F1 liefhebber te bekijken.
Eddy, ben het niet met je eens Horner over een kam te scheren met Toto.
In d tijd dat RB achter de feiten heeft aangelopen heeft Horner zich als teambaas niet misdragen.
Toto was ten tijde van hun dominantie de jolijke vent himself.
Totdat RB wel heel erg dichtbij kwam, toen zagen we in een keer een heel andere Toto. Een vieze achterbakse gluiperd bleek di o zo vrolijke Toto eigenlijk te zijn.
Horner heeft zich hierin te veel laten meeslepen, dat dan weer wel.
Over G’nR, the feelgood band of the 90’s.
Mijn eerste concert van mijn leven, G’nR in de Kuip. Meteen een van de mooiste belevingen van mijn leven.
Met goed zoeken is er op joetjoep nog een “blootleg” van te vinden. Kwaliteit ruk, ( her)beleving super!
Joeppp
Posts: 7.738
Wat doe je snelle eddy!!! 5266 louter goede reacties en waarheden en dan nu dit. Wat is er aan de hand met je!??
Snelle Eddy
Posts: 5.740
@WC MAX: Wat mooi dat jij erbij was in De Kuip in '92. Ik was daar toen nog iets (9) te jong voor.
Ik vind overigens Toto ook een totale l*l, laat dat duidelijk zijn.
Snelle Eddy
Posts: 5.740
@Joeppp: Het is niet altijd feest. Vraag maar aan Toto..
snailer
Posts: 26.749
Ik heb die van Wolff ook gewoon geluisterd. Dat ik hem als mens niet moet wil niet zeggen dat ik hem disrespecteer om zijn prestaties.
Mij kan je niet betichten er van dat ik ongefundeerd een mening hem. En uiteraard ben ik net als ieder mens bevooroordeeld. Maar allerlei apekool verkondigen zonder je er in te willen verdiepen vind ik persoonlijk apart.
jd2000
Posts: 6.907
Snelle Eddy
Toen ik jouw relaas las over vadsige Axl Rose die ondertussen een karikatuur van zichzelf is geworden, toen wist ik zeker dat jouw betoog niet serieus te nemen is.
WC MAX
Posts: 6.764
Schelen we ons 9 jaar Eddy. Wel gaaf dat jij, ondanks je jonge leeftijd een band als G’nR weet te waarderen. Na Use Your Illusion is het toch vrij snel verg af gegaan met de band en dito met de populariteit.
Betreffende Toto vs Horner. Ik heb niet echt genoten van beide heren afgelopen seizoen . Gewoon schandelijk. Dat kleeft voor mij toch als een nare bijsmaak bij de eerste titel van Max, waar ik toch vanaf zijn kartdagen naar uit heb gekeken.
Heel jammer.
Cyrus
Posts: 613
@THW: de volgende keer beter eerst nadenken voordat je typt. In het huidige veld hebben 8 van de 20 coureurs hun zitje (mede) te danken aan RedBull Racing. Daar kan je alleen maar respect voor hebben en ik vind dat toch wel een talent. Blijkbaar doen zij toch iets goed in vergelijking met de andere teams.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Cyrus
Daar valt wel wat op af te dingen:
1) Vettel stond onder contract en maakte zijn debuut bij BMW.
2) Voor Carlos Sainz was er geen kans op promotie, dus die zou de F1 verlaten als hij niet naar Renault zou gaan.
3) Verstappen heeft getekend bij Red Bull, maar kon zijn debuut bij meerdere renstallen maken.
4) Gasly, Tsunoda en Albon staan op de payroll van Red Bull.
Blijft over Ricciardo. Nou, nou. Mooie oogst hoor.
mario
Posts: 12.642
@WC-Max: Ik was erbij in '93 (zo ff uit m'n hoofd) bij GnR in de Goffert in Nijmegen... :) Zo nu en dan worden de oude CD'tjes wel weer gedraaid.... Wat je zegt, wel jammer dat het naar Use Your Illusion zo snel bergafwaarts is gegaan....
Weet nog wel dat m'n ouders er niet zo blij mee waren dat er "Parental Advisory" op de albums van GnR stonden ;)
WC MAX
Posts: 6.764
@Mario
Daar ben ik ook bij geweest. Na het spektakel in de Kuip, met alles erop en eraan, viel (voor mij) Goffertpark wat tegen.
Meen me te herinneren dat The Cult in t voorprogramma zat met o.a. She Sella Sanctuary.
Voor mij was het voorprogramma beter dan de hoofdact.
Wat ik me kan herinneren speelde G’nR veel akoestisch vanaf een bank midden op t podium..
Hoe dan ook, nummers worden nog grijs gedraaid hier.
Larry Perkins
Posts: 54.243
Maar in dit draadje gaat het dus om de kijkerstip, op joeptjoep:
Christian Horner in een Britse uitvoering van College Tour.
Zoek op "Christian Horner | Cambridge Union".
Enjoy...
Zo...
snailer
Posts: 26.749
Zo! Zijn dat er inmiddels 8? Echt fantastisch eigenlijk. 8 Rijders die dankzij Red Bull een kans hebben (nog steeds) in F1.
Zit daar Perez bij? Want dat vind ik net zo mooi. Red Bull heeft de erg goede Perez behouden voor F1. En dat vind ik extra mooi omdat ik altijd wel een beetje fan van hem was.
Jammer dat ze maar twee teams hebben. Met 2 teams meer zouden er veel meer kunnen doorstromen en een F1 kans krijgen. Ze zorgen ook nog eens met 4 auto's voor een extra bezetting van het F1 veld.
Cyrus
Posts: 613
Dat zijn er inderdaad 8 Snailer. Verstappen, Tsunoda, Gasly, Ricciardo, Vettel, Sainz, Albon en Perez. Allemaal op de grid deels mede dankzij RedBull. Geen enkel ander team die dat nadoet. Uiteraard heeft THW wederom zijn bezwaren. Het is maar net hoe je het wil zien. Horner is erg succesvol heeft meerdere WCC en WDC op zijn konto, maarja die kan natuurlijk niet tippen aan de grote en mega succesvolle Paardenfluisteraar
Larry Perkins
Posts: 54.243
Eigenlijk had ik het "kijktip" moeten noemen.
Dat is een mooier woord dan "kijkerstip" of niet?
Cyrus
Posts: 613
Je boodschap was aan mij besteed Larry. Ik heb na mijn werk het interview gekeken. Opzich aardig, maar wel wat onder water steken naar Mercedes. Dat was niet echt nodig en ook niet professioneel als je het mij vraagt.
snailer
Posts: 26.749
Red Bull doet het meeste aan ondersteuning van snelheids, en extreme sporten.
Racen met auto's is er nog maar een klein deel van, maar het is wel een extreem dure. Buiten de extreme sporten doen ze overigens meer, b.v. voetbal. Er is eigenlijk te veel voor woorden.
Ik snap ook wel dat het marketing is. Maar ze hadden het echt niet zo extreem te hoeven doen. Fantastisch dat ze het willen en dat de aandeelhouders er ook geen bezwaren tegen maken, want is een behoorlijk deel van van de winst. En dat betekent minder divident voor de aandeelhouders.
Larry Perkins
Posts: 54.243
De IKKB wou Red Bull ook als hoofdsponsor binnenhalen @Snailer maar tante Agaath uit Warmetuut heeft haar veto gebruikt om het tegen te houden...
Larry Perkins
Posts: 54.243
* IKKB: de Internationale Kantklos Bond
snailer
Posts: 26.749
Dan zal THW wel de minnaar zijn van Tante Agaat.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Ontroerend. Red Bull zou eigenlijk een ANBI moeten zijn en die pestventjes die hun zakgeld uitgeven aan blikjes Fuerza in plaats van de humanitaire missie van Red Bull te ondersteunen zouden zich kapot moeten schamen. Schamen zeg ik je !!1!
On a serious note: ook zonder het weeshuis van Dr Marko was de grid wel gevuld geweest, hoor. De Red Bull-route is één van de vele en niet eens eentje met een bijster hoge succesratio. Neemt overigens niet weg dat ik het werk en de filosofie van Franz Tost bij Toro Rosso/Alpha Tauri bijzonder inspirerend vind.
Cyrus
Posts: 613
Tja zo kan je natuurlijk ieder argument wegredeneren. Beetje niveau van een kleuter. Mensen die uitermate succesvol zijn talentloos noemen, een bedrijf dat meerdere coureurs kansen biedt, en heeft geboden op een carrière in de Formule 1 en dan zeggen, ach als zij het niet hadden gedaan zou een ander het wel gedaan hebben. Er is ook overtuigend bewijs voor je stelling. Kijk maar naar alle talenten die de andere teams op de grid hebben gebracht de afgelopen jaren: Stroll, Latifi, Mazepin, Sirotkin, Zhou, Haryanto, Nasr en Ericsson.
Ik durf hem wel aan. Zonder RedBull zou de huidige grid kwalitatief minder zijn. Uiteraard talenten als Verstappen, Leclerc, Russell en Norris zouden er ook wel zijn doorgekomen. Aan de andere kant kijk eens hoe moeilijk Piastri het heeft als Alpine talent. Komt niet eens aan een zitje. Ik bedoel maar.
Wat heb jij eigenlijk bereikt in jouw leven?
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Ik woon op zolder bij mijn moeder en zit de hele dag op alt-right fora. Hoezo?
Cyrus
Posts: 613
Ik moet bekennen dat ik een kleine lach niet kan onderdrukken. Mooie reactie, kudos
snailer
Posts: 26.749
Maar is Tante Agaat een weetje wild, THW?
Snelle Eddy
Posts: 5.740
@snailer: nee, je bent in de war met tante spagaat.
@Cyrus: als je hier alleen nog maar mag reageren als je zelf wel iets hebt gepresteerd, wat dat dan ook moge zijn, dan wordt het hier een saaie boel. Geloof mij nou, deze discussie wordt hier jaarlijks gevoerd en het is een non-discussie. We zitten hier allemaal anoniem onze mening en onderbuik-derrie te spuien en zo zal het altijd zijn. Laat ons en doe vooral gezellig mee.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
De waarde van Red Bull varieert in Nederland tussen de € 1,20 en € 7,00, afhankelijk van de tijd en plaats. Daarom behelpt de plaatselijke jeugd zich doorgaans met de betaalbaardere variant van de Jumbo, genaamd Fuerza.
Het aandeel Daimler noteert momenteel € 15,53.
Snelle Eddy
Posts: 5.740
Prijzen van aandelen vergelijken is nou niet echt heel erg nuttig als je een punt wil maken. Vergelijk dan op zijn minst een automerk met een ander automerk. Bijvoorbeeld Ferrari dat momenteel op € 179,20 staat.
Patrace
Posts: 5.179
@Eddy:
Aandelenprijzen van automerken vergelijken is net zo zinloos.
Want dan moet je nog kijken naar het totaal aantal beschikbare aandelen, etc.
Je kunt hooguit de totale waarde aan uitstaande aandelen met elkaar vergelijken. Daarmee vergelijk je dus de beurswaarde van twee bedrijven met elkaar. Of je veel aan die informatie hebt, weet ik overigens niet, maar het is wel een correcte vergelijking.
Snelle Eddy
Posts: 5.740
I know Pat, maar wilde vooral even dik doen over waarde Ferrari natuurlijk :)
Cyrus
Posts: 613
Moet jij als Paardenfluisteraar niet bij het boeren protest zijn? Beetje jammer dat je je collega's het vuile werk laat opknappen terwijl jij in je luie stoel de keyboard warrior uithangt.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Cyrus
Hoezo zou ik vredesnaam moeten protesteren? Ik ben groot voorstander van een ambitieus klimaatbeleid.
Larry Perkins
Posts: 54.243
Volgens de schrijvert zijn Wolff, Brawn, Domenicali, Dennis en Briatore coureurs.
't Is maandagmorgen zullen we maar zeggen...
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Veel teambazen zijn gefrustreerde ex-coureurs.
Larry Perkins
Posts: 54.243
Zoek je nu echt met iedereen ruzie @Thw of wat is er aan de hand?
HoekieWoutstra
Posts: 2.128
Larry, hij probeert Wolff te verdedigen maar als hij zegt dat Wolff een capabele zakenman is, dan denk ik: "laat maar"
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Larry
Dit is gewoon een waarheid: Bernie Ecclestone Frank Williams, Christian Horner en Toto Wolff zijn allen ex-coureurs die geen noemenswaardige successen hebben kunnen boeken.
Snelle Eddy
Posts: 5.740
Precies, net zoals Sir Jackie en Professeur Alain. Allemaal gefrustreerd omdat ze er zelf niets van konden ;)
snailer
Posts: 26.749
Als je niet naar informatieve praatjes wil luisteren, THW. Wat hebben je uitspraken dan voor waarde?
Larry Perkins
Posts: 54.243
Het is vrij duidelijk dat ik mijn post plaatste om aan te geven dat de schrijvert weer eens een fout maakte @Thw.
Mijn opmerking ging overigens over je houding op dit moment, niet specifiek over deze topic. Maar daar zeg ik nu verder niks meer over.
koppie toe
Posts: 3.649
Maar stuk voor stuk uitstekende managers TWH. En dus niet gefrustreerd want allemaal meer bereikt dan jij en ik ooit zullen bereiken.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@koppie toe
Frustratie kan een belangrijke bron van kracht zijn om tot grootse prestaties te komen. Ik bedoelde het dan ook niet per se als iets negatiefs.
koppie toe
Posts: 3.649
De enige die zichtbaar gefrustreerd is dat is Toto. Die kan zijn woede niet beheersen en reageert dat af op een manier die voor het team behoorlijk negatief uit kan pakken, iets met angst cultuur.en jouw reacties zijn ongeveer net zo gefrustreerd en negatief over *bijna) alle teams en dan vooral Rbr en in het bijzonder Max. In een anders artikel praat je zelfs op deze manier over Albon. Je mag best kritisch zijn maar in een forum zou het leuk zijn als het op een normale manier kan.
ROYALERE
Posts: 24.398
Ik begrijp niet wat THW hier verkeerd zegt, ook niet mijn vriend hoor, maar wat zegt hij nu voor schokkends? het is inderdaad geen RB fan en al helemaal niet van Max, maar ik heb dat ook met Mercedes en Hamilton, maar nogmaals: ik zie niet waar hij hier iets vreemds zegt.
koppie toe
Posts: 3.649
Elke dag op oorlogspad. Nooit een normale discussie. Er zijn een aantal mensen waarbij ik dit soms even kwijt moet. Ze zullen mij ook niet altijd waarderen.
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Hij is toch die man die een boete heeft gekregen voor het in diskrediet brengen van de FIA?
En toch die man dat toen zijn rijder het wk won de FIA de hemel in prees over hoe moeilijk het allemaal was?
Cyrus
Posts: 613
Dank voor de kijktip Larry, ik ga die eens opzoeken en bekijken.
Voor wat betreft Horner vs Wolff, blijf ik bij mijn mening. Beide zijn vergelijkbare personen, maar het is met name de achterbaksheid van Wolff (nu ook weer met de FIA) en zijn communicatie stijl die het verschil maken en waarom ik die man zo'n vreselijke hypocriet vind.
Glennot
Posts: 36
@eddy
"...Christian Horner is een populist en bedient zich van psychologie van de koude grond in zijn management, waar een 1e-jaars psychologie student nog voor zou terugdeinzen..."
Ach, het slechts een opinie, jouw mening. Net zoals dat iedereen hier zijn mening plempt. En dan kan en mag hier.
Met behulp van mijn empathische vermogens kan ik mij in sommige nog wel verplaatsen. In de jouwe echter niet.
Maar ik realiseer mij, ook dat is een opinie, slechts mijn mening.
Een fijne dag nog...!
Snelle Eddy
Posts: 5.740
Voortaan ff in het draadje reageren Glennot, anders mis ik hem. Uiteraard is het slechts mijn mening. Jij ook een fijne dag!
keezie
Posts: 121
Forum discussie:
Wolff is stom! (Max fan)
Nietes, Horner is stom! (Lewis fan)
Wolff is stommer!
Horner is de stomste!
Wolff is de stomste +1
Horner is de stomste + oneindig!
Ze proberen beiden van alles te manipuleren voor eigen gewin, dat is blijkbaar onderdeel van de baan die ze hebben.
Maar Wolff is net iets stommer….
Nietes,
Grub
Posts: 192
Beiden gingen vorig seizoen tot het uiterste om voordeeltjes te behalen voor hun team en hoe kun je ze dat kwalijk nemen.
Echter op de kotsfactor spant Toto op een aantal vlakken de kroon:
- communicatie (I've sent you an email / no Mickey nooo)
- camera geilheid (toto's breakfast, diverse kots DTS optredens)
- slijmen bij de eigen coureur (now we know what you feel your whole life Lewis)
- over de top reageren (tafels en koptelefoons door midden slaan)
Kortom ze bedienen zich beiden van vieze spelletjes maar daarnaast heeft Toto nog een totaal gebrek aan zelfreflectie en een bord voor zijn kop. Als je dat niet ziet, heb je er zelf ook een trouwens.
Mocht je je daardoor aangesproken voelen dan nodig ik je uit een dergelijk lijstje over Horner neer te zetten maar verder dan wat intrige en een enkele foute opmerking waar hij excuses voor gemaakt heeft, ga je niet komen. En nee, ik ben geen fan van de man maar ik begrijp niet hoe sommigen hier zo op hem afgeven terwijl Toto het werkelijk 3x bonter maakte.
Polleke2
Posts: 1.522
Nou dat is eigenlijk simpel te verklaren.
En de reden is Max Verstappen.
Blijkbaar is het zo moeilijk te verteren dat een nederlander een van de beste F1 piloten van de wereld is dat je er zelfs als nederlander je eigen tegen moet afzetten.
In plaats van god op je blote knieen te bedanken voor dit wonder heeft alles en iedereen rondom Max het gedaan.Of het nu Jos is of Helmut Marco of Christian Horner of Diettrich Mateschits of Redbull.Dat moet afgebrand worden .
SennaS
Posts: 8.244
Horner heeft praatjes maar als Masi niet onder zijn waardige druk was bezweken piepte hij nu een toontje lager met leg handen ;-)