Hill haalt uit naar Piquet: "Weet niet zeker wat voor excuus voldoende is"

Dit moet wel een retorische vraag zijn @Dinkelman...

Het is niet meer dan een typisch geval van niet weten hoe je een taal moet interpreteren, maar daarna wel van de daken schreeuwen dat het allemaal niet door de beugel kan. Ik zei het daarom al eerder: Brazilianen zijn anders dan Britten of Nederlanders. Mensen die zo fel tegen racisme zijn, zouden dat soort verschillen misschien wat meer moeten accepteren. De verschillen binden ons juist, niet het onderscheid maken. Ik heb toevallig vaak met Brazilianen te maken gehad, onder meer doordat ik met een Braziliaanse samenwoonde. Geloof me als ik zeg dat die weten hoe ze iemand moeten uitkafferen, maar ze maken er vervolgens niet zo’n probleem van. Eruit is eruit en dan is het klaar, wordt er weer gelachen. Persoonlijk heb ik meer moeite met dat continue politiek correcte gedoe dan met Piquet, die het hart op de tong heeft liggen. Onhandig ja, maar geen wereldprobleem.

Ja, beetje geïrriteerd dat olie op het vuur prioriteit heeft boven een relevant bericht.

Precies!

@ Cyril, dat dus! Elkaars verschillen accepteren ipv een ander jouw visie willen opdringen.
Ik, als witte, hetero man, heb deze kwestie vandaag eens besproken met een donkere collega. Hij is juist van mening dat door zulke zaken zo groot te maken, de aandacht voor echt racisme in de vergetelheid raakt. Hij gaf daarbij 2 voorbeelden; hij kent mij, weet ik hoe ik met hem en anderen omga. Stel wij zouden een keer ruzie krijgen en ik zou hem een k*tneger noemen, dan ben ik niet ineens racist, dan ben ik gewoon boos en kan hij die ene opmerking in perspectief plaatsen en zou hij niet anders opvatten dan wanneer ik hem l*l of kl**tzak zou noemen. Geen echt racisme dus.
Het andere voorbeeld schrok ik oprecht van, hij krijgt dus regelmatig nog te maken met echt racisme. Mensen op straat die hem met de nek aankijken, bij zijn vorige baan werd op hem neergekeken en werd hij anders behandel dan zijn blanke collega’s in dezelfde functie. In de supermarkt werd hem laatste zelfs verweten dat door ‘zijn soort’ wij hier nu te maken hebben met apenpokken.
Dat is echt racisme.

En ik ben het met hem eens dat daar iets aan moet gebeuren.
Het weren van Nelson Piquet uit de paddock, omdat hij één keer een al dan niet vervelend bedoelde opmerking gemaakt heeft, is alleen maar voor de bühne en gaat werkelijk niets bijdragen aan een oplossing voor het echte probleem.

Pitcrew; jij hebt in ieder geval gedaan wat heel veel van de schreeuwlelijken van beide kanten nooit doen; vragen gesteld en geluisterd naar de ander. Zouden er veel meer moeten doen!

@Cyril Ratatouille: Mee eens hoor, maar je kunt vandaag de dag niets meer waar dan ook over zeggen of er is wel ergens iemand of een groep die zich gekwetst voelen. Ik wordt er een beetje moe van.

Als ie maar op tijd terug is voor Silverstone @Tyla...

Serieus: Wordt er ook bij verteld of hij daarmee ook zijn banden met Mercedes verbreekt?

Was gisteren al bekend.

Leclerc Fan@ Daar heb je zeker gelijk in, maar het was hier nog niet verschenen. Dus voor wie het gemist had. ;)

Ik wist het eergisteren al...

Een vertrek bij Mercedes zou ik buitengewoon onverstandig vinden. Ga dan lekker even DTM rijden. Er komen nog genoeg leuke projecten voor hem langs.

THW@ bij DTM rijd je niet voor het merk Mercedes maar gewoon voor een team... dat betaald ook een stukkie minder dan Toyota & Stellantis. Ik denk dat Stellantis meer projecten uitvoert dan Daimler/Mercedes.

Als die de link met Merc mag behouden dan moet je dat niet weg doen maar als het van Toyota of Stellantis moet... tja dan zou ik ook mercedes verlaten.

@Tyla

De commitment van Mercedes aan a**osp*rt is volgens mij groter dat die van Toyota en het Frans-Italiaanse concern, maar dat weet ik niet zeker.

Ik ben hier overigens totaal niet objectief in, merk ik. Ik vind een contract bij Mercedes namelijk één van de hoogst haalbare doelen als coureur.

Ik een F1 wereldtitel, al haal je die in een DAF.

Hoezo is dat triest??? Piquet is een volwassen kerel die best weet wat de gevolgen kunnen zijn van racistische uitspraken.... Was totaal niet onhandig maar doelbewust van meneer Piquet.... Hij heeft het gewoon aan zichzelf te danken! En nu moet ie op de blaren zitten.... Geen melij mee!!!

Schors die Hamilton en Verstappen dan ook gelijk, de ene omdat hij iemand een achterlijke noemde of mongool en de andere die er tegen was dat jongens vrouwen kleren dragen. doe het dan wel gelijk goed Mario.

Zou me niks verbazen dat Hill ook wel wat mondige woorden in de helm had voor Schumacher in 94... zijn alleen nooit uitgezonden. Maar dat een ander het ook doet maakt het natuurlijk niet beter.

Dit was geen onhandige uitspraak. Die van Vips wel. Deze was gericht op Hamilton. Geen fan van de man maar dit was intentioneel. Excuses doen daar (nagenoeg) niets aan af.

@mario Dit soort taalgebruik is meestal een kwestie van generatiekloof. Zelfs als men vroeger zich positief uitliet, gebruikte men het N-woord.
Dat Piquet het hier (vermoedelijk, maar dat vul jij ook wel erg voor ons allen in) met opzet zo gebruikt, heeft volgens mij iig niets met haat te maken, maar meer met boosheid over het voorval op Silverstone vorig jaar, waar dit hele affaire over gaat.
En wat dat betreft heeft Piquet gelijk. Meer mensen waren boos, en dan gebruik je woorden om een ander terug te pakken.

Na meer onderzoek begrijp ik dat het in Brazilië inderdaad een algemene term is.

Inderdaad dus heel onhandig en vreemd dat ze dit aldus gebruiken voor zowel alle groepen van het menselijke ras.

En dus zeer vergelijkbaar met Vips die, naar mijn mening, te hard aangepakt is geworden..

Het woord lynchen kan je natuurlijk ook niet gebruiken. ;)

Het is echt diep triest aan het worden. Iemand uit een cultuur die je niet begrijpt heeft iets gezegd in een taal wat je niet begrijpt in een conversatie die je niet gevolgd hebt en vervolgens haal je een zinnetje door Google translate en besluit je zonder om toelichting te vragen om enorm verontwaardigd te zijn en aanstoot te nemen.

Sorry, maar dan ben je gewoon op zoek naar iets.

En dan gaat iedereen er ook nog eens overheen plassen. En waarom? Heb je weer iemand in een hokje geplaatst en uitgemaakt voor racist die hoogstwaarschijnlijk geen racist is en daarmee alleen maar de oprechte strijd tegen racisme afgezwakt.

Zo jammer allemaal dit.

De man is bijna 70 en zijn hele leven al een publiek figuur. Als dit het enige is wat van hem opgegraven kan worden misschien moeten we dan niet zo snel zijn met oordelen en veroordelen. Gewoon een keer een wat dikkere huid hebben, het voordeel van de twijfel gunnen en niet direct lopen polariseren.

Precies dat dus @Mustfeed 👍🏻

Mario, ben jij nu echt zo'n dom varken? Hij had de Braziliaanse term gebruikt en dat schijnt (mijn Portugees laatstaan Braziliaans is ehm slecht) een ten te zijn waarmee men man bedoelt

@Cicero;
Is dergelijk taalgebruik nou echt nodig?

@Cicero: "Dom varken"??? Voel je je nu heel stoer, nu je mij online vanachter je toetsenbord voor "dom varken" hebt uitgemaakt...???
Applausje voor jou 👏👏👏

"Schijnt"... dus je weet het niet zeker Cicero, gezien jouw braziliaans/portugees (Eigenlijk bestaat braziliaans niet echt en is het vooral een andere uitspraak van portugees) niet heel goed is? Beetje flauw om dan te roeptoeteren over Mario...

Het is de wereld op zijn kop. Piquet gebruikt een term die in zijn taal en de hele context van dat interview niet racistisch is. Vervolgens wordt dit precies voor Silverstone door de Engelse riool media uitgelicht. Eigenlijk zou Piquet degene moeten zijn aan wie excuses gemaakt zou moeten worden, vanwege zijn naam die besmeurd is. Maar ja, anno 2022 valt iedereen over elkaar heen om iemand aan de schandpaal te nagelen uit angst dat men zelf uit de gratie raakt.

Ben die berichten in de Engelse media wel zo zat!!!
Vlak voor Silverstone even iets wereldkundig maken waarvan ze zeggen dat het die arme Lewis treft, zonder hoor en wederhoor allerlei zaken roepen en vervolgens vliegen de F1 en Mercedes er boven op.
Daarbij vragen ze zich af waarom RBR geen statement afgeeft! BAH!!

Hier is een Duitser, Kai Ebel, aan het woord. Een verademing om ook eens iets anders te horen dan dat Engelse gekonkel. Je kunt zelf voor een Engelse of andere ondertiteling kiezen.

https://youtu.be/TyuWba9rsNw

Same here @Pietje. Helaas zal Kai Ebel een roepende in de woestijn blijken te zijn...

Laat vt1 maar snel beginnen!

Juist in deze tijd waarin steeds meer mensen egocentrisch/ me-me-me worden en alles moet wijken voor hun eigen belangen, valt het me op dat de globale cultuur ook zo is om massaal (on)terecht met een moraliserend vingertje naar een ander te wijzen.

Of dat nu is om zichzelf beter te voelen, hun eigen 'zonden' te rechtvaardigen en/of niet uit de gratie te vallen bij de rest van de maatschappij weet ik niet.

Wel dat me deze ontwikkeling zo tegen de borst stuit dat ik deze reactie bij meerdere artikelen plaats. En ook omdat dat kan 😉

Mario , jij doet een hoop aannames wat jammer is. Hij geeft zelf aan dat dit woord in zijn moedertaal een compleet andere betekenis heeft en dat t niet racistisch bedoeld was.
Maar jij weet dat natuurlijk beter dan de persoon in kwestie....
Daarnaast sluit je je ogen voor verschillende culturen en hou je vast aan je eigen cultuur waardoor je anderen automatisch in t verdomhoekje plaatst.

@Pietje. Mooi verwoord en dank voor de link.
Die Engelse rioolpers hangt me ondertussen ook zwaar m’n strot uit. Wat ‘n droeftoeters. Van t ergste soort. En die “ pundits” gaan er ook zonder schaamte in mee.
Daar zijn Tom en Sjek nog een heilige tegen.

Het was geen keurige reactie. Als hij dit verhaal tegen Brazilianen uitlegt lachen ze hem uit.

Het is dus ook zeker geen algemene term die in deze context zo gebruikt kan worden. In andere contexten wel, maar daar was hier geen sprake van. Hij noemde ook alleen Hamilton zo en anderen bij hun naam. Feitelijk is hey alleen niet racistisch wanneer je het over directe vrienden of familie hebt. Hamilton is geen van beiden. Verder is ook het algemene gebruik iets waar je twijfels bij kan hebben volgens Brazilianen die er meer kritisch naar kijken, omdat de herkomst nog steeds hetzelfde is.

Maar in deze context betekende het niets anders dan 'that black boy' en dat zei hij meermaals, alleen over Hamilton terwijl als het inderdaad bedoeld was zoals Piquet het zegt, hij ook anderen zo aangeduid had. Maar Brazilianen kennen hun eigen taal wel, en in Brazilië is dit gewoon een rel.

Kai Ebel heeft altijd een hekel aan Hamilton gehad, dus die valt niet serieus te nemen.

De Britse media heeft een hekel aan alles en iedereen die niet Lewis de kont nadraagt.
Dus die hoeven we ook niet serieus te nemen.

En wil mijnheer Hill dan ook Lewis de F1 uit hebben vanwege zijn opmerkingen over zijn neefje die een jurk aan had?

Nee, dat viel allemaal wel mee, vlak voor Silverstone hebben ze daar geen actieve herinneringen meer aan, alleen alles wat met RB en Max in contact staat wordt zwart(oeps) gemaakt.

Och mijn opa noemde de donkere medemens zwartjoekels en hij bedoelde daar niks kwaads mee, dat was de term in die tijd in onze streek. What's in a name?

"Arme Lewis" ja, alsof Hamilton een kleuter is wiens lolly is afgepakt. Als Hamilton zou ik nou ook niet bepaald blij zijn met zo'n verdediging van mijn persoon.

Piquet had m gewoon bij zn naam moeten noemen, want die is immers bekend.. als je je dan van dat soort opmerkingen bediend dan zit er op zn minst wel iets denigrerends in... wat dat betreft vind ik de verklaring van Piquet niet echt waardevol. Hamilton maakt zich zelf ook schuldig aan dit soort steekjes, met bv 'this guy' terwijl hij prima weet hoe die heet. Moeten we nu echt voor het grotere doel (dat er zeker is) van elke mug een olifant gaan maken? volgens mij werkt het alleen maar averechts... wel de uitgelezen mogelijkheid om je als gutmensch te profileren natuurlijk, maar dat is juist weer heel egoïstisch.

Ach joh, hou toch op. Dit is net zo ‘erg’ als zeggen: “Die gast heeft een rotgeintje geflikt.” Ben je dan ook enkel correct als je iemands naam gebruikt in plaats van ‘gast’? Dit hele woke gedoe is een farce, maar wordt wel door ieder z’n strot geduwd. Het is juist het meest intolerante gezelschap dat er bestaat en alles en iedereen door de gehaktmolen haalt om een punt te maken en dan doorgaans ook nog op basis van valse voorwendselen en informatie.

Ik vrees voor Nelson Piquet sr. dat de kous daarmee niet af is.. Hij zal waarschijnlijk gecanceld worden uit de F1 wereld in de vorm van niet meer in de paddock mogen komen.. Dat officiële statement van F1 verwacht ik deze week nog voor het weekend..

Ik kijk al geen tv meer, omdat ik graag ontspannen naar bed ga in plaats van zwaar geïrriteerd door het zogenaamd inclusieve geleuter enz.. Als de F1 het volgende circus wordt dat clowns naar de voorgrond duwt om ‘iemands’ agenda te adverteren, ga ik een andere hobby zoeken. Magneetvissen ofzo…

@cyril: had ie dat beter kunnen zeggen dan. Wat ik bedoel te zeggen is dat er geen enkele aanleiding was om zn huidskleur erbij te halen. Heb het langs zien komen de afgelopen dagen, met voorbeelden waarbij het wel handig was om iemands uiterlijke kenmerken te benoemen. Maar in dit geval was dat totaal overbodig omdat iedereen Hamilton bij naam kent. Dus zat er iets anders achter.

Hupholland. Het betekent in hun taal ook: die gast.
Je weet wel, vertaald in t Engels: that Guy....
Onhandig in deze tijd van woke en de cancelcutuur,? wellicht.

Lewis zijn lolly is afgepakt in een vorm van een taxi.

Hill zweet ook omdat hij net van Sky te horen heeft gekregen dat hij in zijn bijdragen de boel moet opnaaien en dat ie anders in een bejaardentehuis word gedumpt...

Wel wil hij iedereen van de Britse media trakteren op een kopstoot...

Als FOM zijnde zou ik dan weer Sir Lewis en Max naast elkaar zetten

Dan trakteert Max de FOM ook...

@Patrick

Max staat als enige niet op het schema voor de persconferentie

Ow, serieus? Ergens vind ik dat zwak, hij heeft niets verkeerds gedaan. Aan de andere kant kan je ook verwachten dat bijna alle vragen over dit incident zullen gaan en snap ik dat hij daar geen zin in heeft.

Het blijkt een trend te zijn om te laten zien hoe proper (mooi woord overigens) ze zelf zijn.

Ik schaar het onder narcisme...mijn mening.

O.a. Charles Leclerc en Daniel Ricciardo hebben dat al gedaan via hun social media.. Steun aan Lewis, tegen racisme..

PR noemen ze dat ook wel..

@inflatable

Dit doen ze (naar mijn mening) om erbij te horen en zieltjes te winnen.

Misschien heel bot hoe ik het verwoord, maar het schijnt een trend te zijn om een mening te geven als er iets ' 'wokes' gebeurd, zodat mensen je niet kunnen afvallen.

Het gaat allemaal om de likes.

Het gaat ook niet om het uitschelden, het gaat om zijn huidskleur erbij te betrekken en dat lijkt me compleet onnodig

@Patrick Als je kwaad bent op iemand, dan probeer je hem/haar met woorden te raken (als je tenminste niet een gewelddadige sociopaat bent).
Bij een dikke roep je dikke, bij een rooie roep je rooie, etc. Vul de rest maar zelf in.

Dus onnodig ? Het is maar hoe serieus je andermans woede wilt nemen, en in hoeverre je ook in staat bent naar jezelf en je eigen gedrag te kijken.

Hebben ze al gedaan hoor, hij is niet meer welkom. nu je zin? en kunnen we nu weer door? of gaan we nog meer ouwe koeien uit de sloot halen?

Ik ben het met je eens dat dergelijke opmerkingen niet kunnen.
Echter, de man heeft excuses gemaakt en gaat door het stof. Ondanks dat, direct een levenslange verbanning uit de F1 wereld is buitensporig en krampachtig.

'' In het korte fragment stelt Hamilton dat hij 'het zo triest vindt' wat hij ziet. Daarna spreekt de Brit zijn zichtbaar blije neefje met stemverheffing aan. ,,Heb je die gekregen voor Kerstmis? Waarom heb je dat gevraagd? Jongens dragen geen prinsessenjurken!'' Het jochie schrikt en draait zich af van de camera, terwijl hij zijn oren bedekt.'''

Minstens net zo erg. net zoals max die iemand een m*ngool noemde.wat gaan we daar aan doen? doen we niks aan. je bent gewoon in dat hele spelletje getrapt van die eilandbewoners en het Mercedes team. ik had jou wel hoger ingeschat.

www.ad.nl/show/lew(...)agen-prinsessenjurk~a6b27a02/

Piquet heeft wel vaker gekke dingen gezegd en moet op zijn leeftijd inmiddels beter weten. De manier waarop hij het zei geloof ik geen moment dat het een 'liefkozende' term was. Laat hem maar lekker even thuisblijven

maar hoe Juri Vips nou word aangepakt vind ik wel te ver gaan. Dom gedaan, zeker, geef hem een straf (community service of zo) maar dat men nu boos is dat Hitech hem er niet uit heeft gegooid en dat hij dit weekend wel rijd is echt overdreven.

Die jongen is net 20 en hoeft niet helemaal kapot te worden gemaakt, maar men vind nu blijkbaar alleen de brandstapel genoeg. Jammer, wat is gebeurd met van fouten leren?

@Roy

Ik ben eigenlijk wel met je eens dat Hamilton daar erg gemakkelijk vanaf is gekomen.

Ik geloof dat er in die periode het een en ander is gebeurd bij hem - dat hij spirituele groei heeft doorgemaakt, want sindsdien toont hij zich erg verantwoordelijk en maatschappelijk betrokken. En dat vind ik persoonlijk erg mooi om te zien.

@Jacques

Dat iemand (met de mond) spijt betuigt is fijn, maar dat wil niet zeggen dat er in het geheel geen consequenties hoeven zijn.

Een levenslange verbanning uit sport is weer het andere uiterste.

Ik kan me in ieder geval goed voorstellen dat meneer eventjes niet welkom is. Spijt of geen spijt.

Dat hele jurkjes verhaal was bedoelt als grap, ieder normaal denkend persoon zag dat. Mensen die daar nu over vallen zijn in mijn ogen gewoon sneu.

@MHWT

Tja, wat betreft Vips: hij is erg zwaar gestraft, al snap ik dat Red Bull geen risico neemt.

Toch moet je een signaal afgeven. Ik had hem waarschijnlijk een paar wedstrijden aan de kant gehouden.

THW; twee coureurs met een kleurtje hebben het voor hem opgenomen en aangegeven dat hij in hun ogen geen racist is maar wel iets doms heeft gezegd. Straf mag zeker; er zijn nu eenmaal consequenties als je iets doms doet of zegt.

Geloof dan persoonlijk meer in een functionele 'straf', denk aan een dagje vluchtelingen helpen of zo en een flink bedrag aan een goed doel. Maar wat ze nu die jongen aandoen vind ik veel te ver gaan. Mensen moeten ook een tweede kans krijgen...

@THW;
Prima middenweg die je daar voorstelt. Geheel zonder consequentie hoeft het van mij ook niet te blijven. Meneer mag best even voelen dat hij fout zat. Maar levenslang? Zelfs Btiatore mag inmiddels weer op de paddock komen.

En dan de reactie van Hill? Mijn hemel, die doet alsof de uitspraken van Piquet erger zijn dan wat Putin allemaal uitvreet. Kan ik persoonlijk erg slecht tegen.

Mijn punt is dat er na enige consequentie en het tonen van berouw er ook een moment van vergiffenis moet zijn. Tenzij er iets totaal onvergeefelijks is gebeurd natuurlijk, maar iemand onjuist bejegenen is dat m.i. niet.

Sterker nog, ik denk persoonlijk dat Lewis ongeloofelijk veel punten zou scoren bij alle kampen als hij komend weekend juist Piquet zou vergeven en de FIA oproept om de ban op te heffen. Dat zou pas een statement zijn in het kader van verbroedering

Met name op dat eiland hebben ze last van selectieve verontwaardiging. Walgelijk volkje daar.
Ze= iedereen op dat eilandje die vertoeft in of nabij het F1 wereldje

Het is een in Brazilië heel vaak gebruikt woord, er is zelfs een voetballer die "Neghuino" als bijnaam heeft, een BLANKE voetballer nog wel

Dat hele cancelen is een hele enge ontwikkeling.

Zet je een stap verkeerd of zeg je iets verkeerd? Dan wordt he zonder pardon gecancelled.

Wat is er gebeurd met spijt hebben, berouw tonen, leren van je fouten e.d.??

Echt een angstige ontwikkeling die de maatschappij doormaakt. Zelfs iemand die berouw toont wordt keihard gecancelled.

Ik doe er in ieder geval niet aan mee, voor wat het waard is

Eens J.Villeneuve. Dit is niet constructief maar juist polariserend. Dit slaat geen bruggen maar bressen.

Maar dat snappen al doe droeftoeters niet. Zijn teveel met zichzelf bezig, met deugen waardoor ze t totaalplaatje niet meer overzien. Tikkeltje narcistisch.

Wil jij of kan jij ook andere woorden of benamingen gebruiken? Blijkbaar kan Piquet dat inderdaad niet. Voor zover ik begreep, noemde hij namen maar niet van Lewis. beetje apart niet? Of zijn woordenschat-kisten zijn zo leeg, dat het moest, niet?

Hill? Neen, die laat ik ook varen daar niet van. Die kan zo de politiek in, met zijn logische woorden en verder niets uitzoeken. Ik verdedig in dit geval niemand.

@ Modest: ik snap werkelijk niet wat je punt is.

Welkom.
+1

Hill is over the hill.