Max Verstappen kan in Oostenrijk rekenen over zeer veel steun van zijn fans. De tribunes rondom de Red Bull Ring zitten vol met Nederlanders die Verstappen hartstochtelijk toejuichen. Maar ze juichen niet alleen voor Verstappen, ze laten zich ook vocaal horen als een rivaal de mist in gaat.
Tijdens de kwalificatie op vrijdagmiddag crashte Mercedes-coureur Lewis Hamilton vlak voor de neus van enkele Verstappen-fans. Vanaf de tribunes volgden een gejuich, op dat moment was het echter nog niet duidelijk hoe het met Hamilton ging. De Brit bleek in orde maar het opvallende gejuich ging niet onopgemerkt voorbij. Het deed iedereen terugdenken aan het fluitconcert voor Verstappen vorige week in Silverstone.
Het gejuich voor gecrashte coureurs en boegeroep voor rivalen valt niet goed bij veel prominenten van de sport. Mercedes-teambaas Toto Wolff was bij Sky Sports bijvoorbeeld nogal kwaad: "Ik denk dat we meer moeten praten met de fans over het juichen als een auto de muur raakt of het boeroepen als een coureur een interview geeft. Het is niet iets wat we doen met onze tegenstanders of rivalen. Zelfs niet als je denk dat we hier wat vijandigheid hebben."
Wolff wil dan ook dat de gehele Formule 1-wereld gezamenlijk actie gaat ondernemen. De Oostenrijkse teambaas van Mercedes is namelijk totaal niet te spreken over boegeroep of over gejuich op ongepaste momenten. Hij sluit zijn betoog dan ook af met een een duidelijke boodschap: "Niemand zou dit moeten doen. We moeten collectief met de Formule 1 echt stappen gaan nemen om mensen iets te leren."
Reacties (200)
Login om te reagerenvosje1991
Posts: 448
Aangezien fp2 in een sprint weekend toch nergens over gaat, is dit een mooi moment voor Toto. Pak de megafoon maar en ga dat oranje vak eens even lekker de les lezen. Valt er voor mij als tv kijker toch nog iets boeiends te zien.
Zucht
Posts: 939
You shall reap what you sow."
Maxfanaat
Posts: 200
wat er2 jaar i. Silverstone gebeurt daar hoor je toto niet over en maar weer zeuren heerlijk dat se een koekie van eigen deeg krijgen de pot verwijt de ketel enz enz
Leclerc Fan
Posts: 3.455
En daar heb je de 1e weer over Silverstone...
Maximo
Posts: 9.111
Lewis is afgelopen dagen zelf weer begonnen over Silverstone 2021, nergens voor nodig en Max heeft er terecht op gereageerd.
Lewis en Toto zijn inderdaad gewoon galbakken (geworden).
2 jaar terug had ik dat juichen van gisteren walgelijk gevonden, maar onderhand hebben heeft Lewis het er zelf naar gemaakt.
WC MAX
Posts: 6.710
Leclerfan.
Om misverstanden te voorkomen. Die eerste bedoel je zeker Lewis mee? Die begon er immers vorige week zelf als eerste over.
Of is dit weer een lolletje van je en dat ik de humor er niet van inzie?
F1jos
Posts: 3.749
Zo werkt het karma principe.
Snork
Posts: 20.051
Ik lees reacties hierboven en hieronder. Algemene tendens: actie = reactie.
In deze ben ik het daar niet mee eens. De mensen die het boegeroep afkeuren in Silverstone zouden het zelf nooit zelf moeten doen. Ongeacht de spelletjes van Lewis.
Ik had gehoopt dat het publiek dit respectvol aan zou pakken. Feitelijk maak je met een applaus op het moment dat Lewis uitstapt een 100x sterker statement dan je als oranje menigte als een voetbalhooligan te gedragen. Maar dat is blijkbaar een te hoge verwachting van mij.
mjollnir
Posts: 1.404
Hoewel hij zeker een punt heeft brengt hij dit punt alleen als het zijn meisje raakt. Beetje jammer.
Miskend talent
Posts: 653
Inderdaad, de vorige race heb ik hem niet gehoord…
Politik
Posts: 8.825
Wist niet dat Suzie ook geraakt was door juichende Max-supporters
mjollnir
Posts: 1.404
@POLITIK Suzie is een volwassen vrouw die zich ook zo gedraagt. Dus die bedoel ik niet 😏
mario
Posts: 12.507
LOLOLOLOLOL.... Wat een geinponem ben je toch @mjollnir... Je moet het theater in joh.... Damn!!! Nog nooit zulke goede humor gezien... Wat een leukerd ben je toch.... Oh mijn god, ik heb me helemaal een breuk gelachen.... Laat iemand me ff oprapen.... 🤦😴
WC MAX
Posts: 6.710
🎵 VUILE HUICHELAAR, PAK JIJ JE KOFFERS MAAR 🎵
Pepe
Posts: 1.021
@mario is toch zo wat hij zegt? Waar was hij vorige week?
MLTG
Posts: 965
Vorige week hebben Lewis en MB gewoon aangegeven dat die gedrag niet hoort. Zal selectief door je filter heen gegaan zijn?
MWHT
Posts: 4.881
Altijd zo'n sneu argument; 'Maar zij deden het ook!'
WC MAX
Posts: 6.710
Klopt dat dat een sneu argument is: zij deden dat ook.
Maar welk argument hadden de Britse fans eigenlijk om Max uit te joelen?
MWHT
Posts: 4.881
WC Max; geen enkel, was ook sneu...
mario
Posts: 12.507
@pepe: Als je een coureur weg probeert te zetten als een meisje van de teambaas, heb je per definitie gewoon geen gelijk!!! In dat opzicht is mjollnir een beetje jammer....
Dat je daar dan ook nog eens 25 plusjes voor krijgt, is helemaal sneu.....
Als mjollnir Lewis gewoon bij z'n naam had genoemd (en geen afleidingen om weer proberen lollig te zijn), had ik z'n opmerking gewaardeerd en serieus genomen....
WC MAX
Posts: 6.710
👍
Joeppp
Posts: 7.686
Helemaal eens met Wolf maar het is wel het gevolg van doorgaan met bashen van elkaar na de race door coureurs en teambazen. Als het Mercedes team nu eens het voorbeeld gaat geven hoe het wel kan en RedBull daar keurig op reageert gaan de supporters wel mee in het gedrag. Vervolgens kan het Sky team zich een beetje inhouden en moet Olav Mol geen domme dingen meer zeggen. Maarja de blaadjes moeten vol, twitter moet 24 uur gevuld zijn en ga zo maar door. Dat lukt alleen als het smeuig en dirty is en het publiek neemt het over. De F1 heeft het zelf gecreeerd....helaas.
hupholland
Posts: 8.473
ja, Wolff is misschien wel oorzaak nummer 1. Klinkt misschien raar, maar dit ga je niet meer terug draaien.
bonensoep
Posts: 647
Luistert er nog iemand naar Olav Mol?
Joeppp
Posts: 7.686
@Bonensoep, helaas wel en vooral veel oranjefans die de F1 iets minder interessant vinden.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Een hele trieste evolutie die al een hele tijd aan de gang is en waar ik al vele malen mijn mening over gegeven heb.
Ik stond een aantal jaren geleden op Spa aan de kemel en Lewis crashte op het eind. Vele oranje fans riepen "boenke" bij iedere herhaling die op de schermen kwam met hilariteit allom.
Dat was zelfs nog een hele tijd voor die intense haat die in mijn ogen niks met F1 te maken heeft. Ik was verbolgen over wat met mijn geliefde sport was aan het gebeuren.
In de R zelf reed Max in de eerste ronde al in de vangrail. Gelukkig niemand die toen ´boenke´ riep maar de stilte sprak boekdelen....
Sorry maar voor mij is het gelijk wie wint als dat maar op een eerlijke manier is. Leedvermaak en gejuich met het ongeluk van een ander is nooit aan F1 besteed. Nu de piloten onbeschadigd uit hun wagen stappen maakt dat gedrag niet opeens toelaatbaar. Diegene die dat niet begrijpen hebben voor mij niks te zoeken in F1. Die ´mensen´ kunnen hun puberale en/of marginale gedrag beter in de voetbal steken.
Politik
Posts: 8.825
De mensen die gisteren het hardste juichten, waren waarschijnlijk vorige week nog zwaar verontwaardigd over het boe-geroep op Silverstone.
nr 76
Posts: 5.973
Klopt. En andersom ook.
Ik vind het nergens op slaan, en helemaal het "ja, maar hunnie doen het ook" is echt tenenkrommend.
Musicman
Posts: 244
de mensen die vorige week het hardste juichten,zijn nu verontwaardigd over het boe-geroep op Redbullring
Politik
Posts: 8.825
En zo werkt het nu eenmaal.
Niet over jammeren dus. Toto nu niet, Horner en consorten vorige week niet
Vade
Posts: 3.811
Punt is dat er ergens een grens wordt bereikt. Het juichen bij de crash van Lewis is niet per se het gevolg van enkel het boe geroep vorig weer. Ook weer het opnieuw aanhalen van Silverstone 2021 (waarbij hij even vergat dat hij de schuldige was en samen met het team dat resultaat uitbundig vierde, terwijl Max nog in het ziekenhuis was) heeft invloed op hoe mensen nu weer opnieuw reageren op Lewis.
Lewis zorgt met zijn eigen gedrag ervoor dat mensen op een gegeven moment klaar zijn met hem. En ja daar zou je boven kunnen staan, maar grenzen worden bereikt op den duur.
sailor
Posts: 11.131
Zijn ook genoeg f1 "fans " die altijd juichen als er een coureur in de bandenstapel terecht komt , hoeft er nog niet eens een soort van verleden geweest te zijn wat dan zogenaamd mee zou spelen ,maar ze doen het dus gewoon altijd , aard van het beestje
JPfx
Posts: 376
Klopt waarschijnlijk, en juist daarom juichten ze waarschijnlijk. Oog om oog, tand om tand noemen ze dat.
harry stotter
Posts: 1.013
Op Zandvoort waren ze anders mooi kalm, terwijl ze daar eigenlijk hadden moeten joelen, maar Nederlanders zijn geen Engelsen, dit hebben ze zelf over zich afgeroepen. Dan hadden ze in Silverstone maar de waffel moeten houden.
WC MAX
Posts: 6.710
Actie/reactie, zoiets?
Waarschijnlijk mensen die zich vorig jaar netjes hebben gedragen in Zandvoort ondanks dat hun held door een treurig mannetje van de basn is getikt en met 51 G de muur in vloog. Diezelfde held werd vervolgens een jaar lang onheus bejegend en beschimpt door Toto, Lewis en de Britse media met als dieptepunt Silverstone 2022 waar voornoemde kliek hun uiterste best heeft gedaan de boel weer op te naaien en van Max de villain te maken, met als resultaat dat Max uitgejouwd werd.
Er zijn natuurlijk grenzen aan je fatsoen houden wanneer de andere partij meermaals de fatsoensnormen overschrijdt. Dan krijg je dit als logisch gevolg.
Van mij hoeft het niet, maar de selectieve verontwaardiging van Toto is het zoveelste stukje toneel en huichelarij, die vent spoort niet.
Hij en Lewis zijn hier zelf debet aan. Je oogst immers wat je zaait.
sailor
Posts: 11.131
WCMAX,
Toch blijf ik erbij dat er geen enkel excuus is om te juichen als iemand met hoge snelheid tegen een bandenstapel terecht komt , ja juichen is toewensen.
Ben benieuwd of diezelfde mensen ook de ballen zouden hebben om te lachen en juichen als ze Lewis in een rolstoel zien zitten wat wel degelijk het gevolg van zo´n crash kan zijn
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.211
Anders halen we er Silverstone en 51g er bij.
Het janken blijft maar doorgaan en doorgaan en doorgaan en doorgaan en doorgaan en doorgaan.
Zitten ze niet op de tribune, zitten ze hier wel.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.211
Ik heb het uiteraard over de aanhangers van Max.
Beemerdude
Posts: 7.716
@Politik; reken daar maar op ja…, sneu gedrag. Ik zit op de Steiermark tribune en het gejuich kwam met name van de tokkie tribune. Lijkt wel alsof dat volk wat daar zit elkaar ophitst, carnavals gedoe. Dit was nou een prachtig moment geweest om te laten zien dat je beter bent als die Engelse tokkies die, opgehitst door oa Sky, zich vorige week schandalig gedroegen.
WC MAX
Posts: 6.710
Ouwe,
het was volgens mij Lewis die Silverstone vorige week maar weer eens uit de oude doos haalde. Wellicht doel je op hem dat t maar blijf janken. Kan je niets anders dan gelijk geven Ouwe.
@sailor. Bij Max werd ook gejuicht toen hij met 51G de banden in ging. Gold dat toen niet? Lewis zijn impact gister was peanuts in vergelijking met die van Max.
Dat terzijde, ik persoonlijk vind dat juichen bij een crash en uitjoelen van een coureur gewoon not done. Hoort niet.
Dus daar zijn we het over eens.
Waar ik me bij dit artikel aan stoor is de selectieve verontwaardiging van ten eerste Toto en een paar forumleden die vorige week muisstil waren of t uitjoelen van Max zelfs goedpraatte en nu hier met een belerend vingertje komen wijzen.
Politik
Posts: 8.825
Ook het jammeren over Silverstone 2021 blijft maar doorgaan blijkbaar.
Sommigen kunnen dat gewoon niet loslaten en hoe het daar volgens hen gebeurd is wordt doodleuk als feit gebracht.
Het is maar net hoe je er naar kijkt.
Het hele incident is hier vooral in Nederland verschrikkelijk opgeblazen, waarbij Max, Horner, Marko, Jos en vooral hun fans, zich imo verschrikkelijk hebben aangesteld. Ze hebben elkaar allemaal zo erg opgefokt, dat het door hun onderhand gezien wordt als een van de schokkendste gebeurtenissen ever in de F1.
Zelfs nu wordt het als excuus aangehaald om het wangedrag van de juichende Max-clan gisteren in Oostenrijk legitiem te maken.
Echt kansloos.
powered by bye
Posts: 410
Janken doen ze bij mercedes juichen doen ze bij red bull
WC MAX
Posts: 6.710
Politik, je kunt zo de politiek in. Daar wordt de boel ook verdraaid.
Volgens mij eas het toch echt ten eerste de Britse media die voorafgaand aan Silverstone de boel heeft lopen opnaaien en vervolgens komt Lewis daar nog eens overheen met een verwijzing naar Silverstone.
Dus je betoog trekt nergens o en geeft aan dat je feiten bewust verdraaid ten koste van “de Max-fan” en ten faveure van Lewis.
Dit riekt naar fanboy gedrag, niet gezegd hebbende dat je dat bent, maar met jouw betoog neigt het daar wel naar.
sailor
Posts: 11.131
WC MAX , het juichen toen Max de bandenstapel vond ik uiteraard ook niet goed.
Iemand kan bij een kleinere crash toch behoorlijk wat oplopen , en bij een grotere crash springlevend uit die auto stappen , tis maar hoe je terecht komt
Pietje Bell
Posts: 25.807
@Politik,
"Het is maar net hoe je er naar kijkt.
Het hele incident is hier vooral in Nederland verschrikkelijk opgeblazen, waarbij Max, Horner, Marko, Jos en vooral hun fans, zich imo verschrikkelijk hebben aangesteld."
🤣 🤣 🤣 🤦♀️ 🤦
Het is idd net zoals je zelf al zegt: "Het is maar net hoe je er naar kijkt."
WC MAX
Posts: 6.710
Klopt sailor, vandaar dat ik aangaf dat juichen bij een crash gewoon not done is.
Op dat vlak zijn we het dus zeker met elkaar eens.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@Politik;
Ik denk dat o.a. Sky de boel flink heeft opgeklopt getuige hun kerstkaart van 2021
Snelrondje
Posts: 8.538
@Politik als de crash in Silverstone opgeblazen is en niets voorstelt dan stelt wat gejuich toch helemaal niets voor? Waar maak jij je dan druk om?
Adenauer Forst
Posts: 1.110
Schoolvoorbeeld van oorzaak gevolg. De oorzaak vind je een week geleden in Silverstone.
Adenauer Forst
Posts: 1.110
En dat “gejammer “ over Silverstone 2021 houdt nooit meer op. Dat is namelijk geschiedenis. Mensen hebben het ook nog steeds over Jerez 97. Ook een bewuste actie, net als Silverstone 2021. Met het verschil dat Copse zeer gevaarlijk is om iemand uit te willen schakelen.
Politik
Posts: 8.825
De crash in Silverstone was een hele harde.
Gelukkig was Max ongedeerd.
De verontwaardiging achteraf is imo veel te veel opgeblazen.
Ieder heeft zijn eigen mening, niemand is heilig.
Toto niet, Horner en Marko ook niet.
Er is imo van een mug een olifant gemaakt, waarbij Hamilton op een pijnlijke manier compleet gestigmatiseerd is.
Daar zijn een groot deel van de fans hier in Nederland compleet in doorgeslagen.
Dat er over en weer psychologische spelletjes worden gespeeld is prima, geen probleem.
Doet Toto of Lewis het, dan is het achterbaks en walgelijk.
Doet Max, Horner of Marko het, dan is het allemaal.prachtig.
En dan heb jij het over selectieve verontwaardiging @WCMAX?
Maar laten we bij de kern van mijn comment blijven. Wie er als eerste over Silverstone is begonnen, maakt mij niet uit.
Dat het als excuus voor het onsportieve juichen gisteren na de crash van Lewis gebruikt wordt, vind ik wel kansloos.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
By the way, als je even afstand neemt en je met een neutrale blik bekijkt waarom we het hier nu weer over hebben dan constateer ik dat er eigenlijk het gehele seizoen niet gejuiched wordt bij crashes. Ook wordt er geen boe geroepen naar coureurs. Vervolgens is de GP van Silverstone aanstaande en prompt wordt er een oud interview met Max zn schoonpa afgestoft waarna de man gecancelled wordt. Of het daar nou aan ligt of een kwestie van oud zeer bij de britten weet ik niet, maar op zaterdag krijgt Max een hoop boe geroep naar zijn hoofd. Vervolgens vindt Lewis het nodig om op zondag een sneer naar Max uit te delen voor iets waar hij zelf schuldig aan was. Dat is een aardige opeenstapeling waarmee kwaad bloed gezet wordt bij supporters van Max.
Als je dan een week later in het hol van de leeuw je benz pal voor een oranje tribune in de vangrail parkeert dan kun je op je vingers natellen wat voor reactie je kan verwachten.
Ik keur het overigens niet goed en ik heb echt absoluut niks met oranje tribunes, maar ik ben niet verbaasd over de reactie
WC MAX
Posts: 6.710
Zo lust ik er ook nog wel een paar Politik.
Eerst de Maxfans bashen dat ze blijven verwijzen naar Silverstone 2021. Vervolgens wordt het je duidelijk gemaakt dat niet de Max fans maar Lewis zelf Silverstone 2021 opnieuw ter sprake heeft gebracht en dan is het in een keer niet meer boeiend wie het continu oprakelt.
Feit is dat hier enkele lieden afgeven op de Maxfans dat ze in het verleden blijven hangen. Diezelfde personen gaan er gemakshalve aan voorbij dat ze zelf continu verwijzen naar AD en negeren in dit verhaal het feit dat Lewis er zelf de oorzaak van is dat we het weer over Silverstone 2021 hebben.
Gezien zijn uitlatingen is Lewis degene die in het verleden blijft hangen.
Dus ja, dat noem ik idd vrij selectief.
Politik
Posts: 8.825
@JV,
Lewis nam vorige week.openlijk afstand van het boe-geroep naar Max toe.
Waarom is het dan begrijpelijk, dat er gisteren massaal gejuicht wordt als hij crasht?
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@Politik;
Door alles wat ik net schreef 😅
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Ik heb een tijdje geleden een brief geschreven naar Jean Todt omdat dit ´gedrag' me zo hoog zat. (Zie draadje hierboven).
Ik had allerhande zaken aangegeven die dit konden verhelpen maar het bleef zonder enige respons.
Wie weet lanceer ik die brief opnieuw en leest/luistert de nieuwe wel ...
#WhisfullThinking
#ScrambledEggs
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.211
Nou Beemerdude, dan wens ik jou een fijn weekend en veel plezier toe.
En laat de Tokkies maar links liggen, voor wie ze ook zijn.
Politik
Posts: 8.825
@WCMAX
Het is niet vrij selectief.
Ik geef aan dat de coureurs onderling psychologische spelletjes spelen. Lewis, maar Max net zo goed. Daarom begint Lewis over zijn duel met leclerc in copse.
Wat hier op het forum gebeurt, is iets heel anders, omdat het race-incident vorig jaar op Silverstone als reden wordt aangevoerd voor het juichen bij Lewis zijn crash gisteren. En dat terwijl Lewis publiekelijk afstand heeft genomen van het boe-geroep vorige week.
Welke reden blijft er nu nog voor het juichen na zijn crash over?
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@Politik;
Dat Lewis afstand genomen heeft van het boe geroep is geen klap meer waard na zijn sneer naar Max (en daarmee ook zijn fans) waarbij hijzelf (en niet wij, noch Max) het Silverstone 2021 incident weer oprakelt.
Nogmaals, ik keur het niet goed, maar redenen genoeg
Vade
Posts: 3.811
Politik,
Jij hebt afgelopen week gemist wat Lewis allemaal zei? Zelf Silverstone 2021 aanhalen, zelf suggereren dat niet hij schuldig was, maar Max etc...
Dus nu krijgt hij de deksel op de neus en dat is volledig te begrijpen. Mensen zijn langzaam klaar met hem en Mercedes en dat hebben ze volledig aan zichzelf te denken.
Als jij dat niet wilt zien of snappen, moet je dat zelf weten, maar je ziet het voor je neus gebeuren. Je hoeft het er trouwens niet mee eens te zijn, maar ga nu niet verontwaardigd doen :)
Vade
Posts: 3.811
danken* xD
Politik
Posts: 8.825
@JV,
Aha, omdat jij de aanname hebt dat de racistische uitlating van Piquet expres vlak voor Silverstone naar buiten is gekomen, in jouw optiek waarschijnlijk door Mercedes en consorten?
De wereld op z'n kop natuurlijk 😂😂
Beemerdude
Posts: 7.716
@Politik; inderdaad, die actie van Hamilton kan de boeken in als schandalige actie waarbij een coureur moedwillig het leven van z’n collega op het spel zet voor een goed resultaat. Goddank heeft Masi in de laatste race voorkomen dat deze actie van Hamilton de beslissing in het WDC zou brengen. Want daar hoor ik de Hamilton fans niet over, dat je dan een 8 voudig kampioen zou hebben dankzij die schofterige actie op Silverstone. Dus ja, die mag er nog best even bijgehaald worden. Net als de zero points de week er op dankzij de altijd betrouwbare Bottas. Die in Jeddah bij de herstart het nog een keer bijna voor elkaar kreeg,
J. Villeneuve
Posts: 6.509
@Politik;
Nee dat beweer ik niet. Ik som slechts elde feiten rondom de gp van silverstone op.
Politik
Posts: 8.825
@JV,
Dus dat de racistische belediging van Piquet vlak voor silverstone naar buiten kwam en dat dit bewust door Mercedes en consorten naar buiten is gebracht, is volgens jou een feit?
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Nee dat is jouw invulling.
Het is slechts een feit dat dit vlak voor de gp van silverstone een ding werd.
Politik
Posts: 8.825
Jaja, je weet het mooi te brengen met al.je insinuaties.
Vade
Posts: 3.811
Politik, klopt toch gewoon wat hij zegt...Maar ja lezen is al vaker een probleem gebleken voor jou.
Ohja en antwoordt nu niet op mij op de manier zoals je altijd al doet, dat begint saai te worden. Verras me eens :)
WC MAX
Posts: 6.710
Welk punt Politik?
Het feit dat Lewis vorige week weer eens een totaal onnodige sneer naar Max uitdeelde.
Max werd door de Britse media uit z’n tent gelokt, maar liet zich niet verleiden. Hij gaf aan geen beef met Lewis te hebben en het voorval achter zich te hebben gelaten. In dat licht slaat die opmerking na Silverstone van Lewis totaal nergens op.
Daardoor juichten de mensen bij zijn crash.
Politik
Posts: 8.825
Tuurlijk.
Het lag aan Lewis zelf dat er gejuicht werd tijdens zijn crash.
Z'n dik verdiende loon!
Alleen Max mag het zich veroorloven psychologische spelletjes te spelen.
WC MAX
Posts: 6.710
Politik, Max is voor mij niet heilig, maar over t algemeen bedient Max zich niet van politieke spelletjes. Hij reageert wel, maar initieert het niet. Lewis begon er al vroeg mee met That guy
Pietje Bell
Posts: 25.807
Hier begon het vorig jaar mee. Hamilton fans die hard begonnen te juichen toen Max op Silverstone in de bandenstapels vloog. Even naar boven scrollen om te zien waarop wordt gereageerd.
TweetVade
Posts: 3.811
Pietje, dat weten wij wel allemaal, maar er lopen hier een aantal hypocrieten rond die aan selectieve verontwaardiging doen :)
Politik
Posts: 8.825
@Pietje,
Wat wil.je hier nu mee zeggen?
Niemand die zegt dat Britse fans dit niet doen hoor.
Ook niemand die goedkeurt, dat Britse fans dit doen.
Er wordt hier alleen gedaan, of het komt omdat Lewis vorige week een steek onder water uitdeelde aan Max over inhalen in copse. Dat is natuurlijk onzin. Ik denk dat ook zonder die quote, de oranje carnavalsbrigade op de banken had staan gillen en schreeuwen na die crash.
De haat richting Hamilton heeft in Nederland ongekende vormen aangenomen, dát is de reden.
De mensen die vrijdag tijdens de crash het hardst juichten, waren waarschijnlijk vorige week het meest verontwaardigd over 'slechts' boe-geroep.
Dat is de essentie van mijn comment.
P.s. pas maar op wanneer zo'n kleine meeloperige schreeuwerd als @vade je achterna loopt om je gelijk te geven. Dan wordt het pas echt eng.
Vade
Posts: 3.811
Ah Politik, gemiste kans om me te verrassen!
Pietje Bell
Posts: 25.807
@Politik,
"@Pietje,
Wat wil.je hier nu mee zeggen?"
Als je mijn berichtje goed gelezen had, zou je het weten.
Vóór Silverstone 2021 was er niets aan de hand.
Gevechten tussen Lewis en Max en iedereen gedroeg zich normaal. Vervolgens schiet Max heel hard de baan af en knalt in de bandenstapels en men begint massaal te juichen. Dat lijkt toch nergens op?!
Na afloop van de race vierde Lewis een gewone GP overwinning alsof
hij het WK die middag had gewonnen. Zijn fans waren door het dolle.
Vanaf dat moment kregen Lewis en zijn fans veel commentaar van over de hele wereld, niet alleen vanuit Nederland.
Was dat gejuich niet gebeurd, was de sfeer gebleven zoals die was vóór Silverstone, maar vanaf dat moment sloeg het om. Oorzaak: fans van Lewis.
Dat is allemaal niet terug te draaien en het sudderde lekker door, zelfs nu Lewis geen rivaal van Max meer is, gingen de fans vorige week weer tekeer.
En waarom? Sport hoort vermaak te zijn, plezier, maar bij de Lewis fans is het enkel leedvermaak. Jammer.
Politik
Posts: 8.825
Ok, nog steeds het raceincident op Silverstone en de daarbij behorende aanstellerij dus, net wat ik dacht.
Gelukkig hebben een groot deel van de Max-fans in Oostenrijk dit weekend laten zien, dat ze net zo sneu zijn als de Engelse fans toen.
Vade
Posts: 3.811
Kijk Politik, hoe je het ook went of keert: er is een oorzaak en gevolg.
Jij veroordeelt echter alleen het gevolg, typisch...
Mr_Flexible
Posts: 5.987
Voor wie mijn reactie op het draadje hierboven niet heeft gelezen: het is al veel langer aan de gang en heeft niks met F1 te maken.
Het gaat niet om Lewis noch Max en niet om van wie je fan bent, zelfs niet wat de oorzaak is!.
Het hoort niet (punt!), het is fout en wat iemand zegt om dit ´gedrag´ te verbloemen of te ´vergoelijken doet er totaal niet toe. Wie het daar niet mee eens is moet een andere sport zoeken waar hij zijn demonen wel in kwijt kan.
The Trulli Train
Posts: 1.028
Als je vorig jaar een andere coureur met hoge snelheid de muur injaagt en vorige week nog suggereert dat het de fout van die ander is, dan roep je het ook wel een beetje over jezelf af.
Vade
Posts: 3.811
Dit dus :)
Paddy
Posts: 68
Precies
MrStef85
Posts: 6.204
Eensch...en zo is het.
Mr Marly
Posts: 7.546
Want bij Russell werd er niet boe geroepen?
Fernando-Alonso
Posts: 3.470
Verstappen had ook iers minder in kunnen sturen of remmen in Copse. Als Max fan vond ik het een race ongeval. Beiden hadden het kunnen voorkomen. En nadat ze wisten dat Max in orde was heeft Lewis alle recht om het met zn fans te vieren. Zou ik het zo doen? Nee, maar als topsporter die op dat moment niet de meest goede eerste seizoenshelft had, begrijp ik het wel.
WC MAX
Posts: 6.710
Het juichen als iemand van de baan vliegt is van alle tijden.
Kijk de regenrace van Hockenheim maa terug waar Bottas van de baan spint. Oorverdovend gejuich.
Zomaar een voorbeeld.
SEN1
Posts: 2.548
Heb je leclerc gezien afgelopen race @Alonso?
En dan nog, de altijd zo bescheiden Lewis, vierde opzettelijk die ene overwinning alsof hij zijn 8e titel had verloren. Heel veel show, heel veel drama. Toto met hem. En dan achteraf zeggen, zo zou ik het nog een keer doen. Was echt zum kotsen. Provocerend gedrag en achteraf de vermoorde onschuld spelen. Schei toch uit.
SEN1
Posts: 2.548
Verloren = gewonnen 😅
JV
Posts: 2.658
Sport is emotie PUNT
Beemerdude
Posts: 7.716
@The Trulli Train; ik heb van die 44 plusjes maar heel snel 45 plusjes gemaakt...🤣
The Trulli Train
Posts: 1.028
Dank je! Ik geef je in ruil 1 plusje terug. Als we het symbolisch willen houden, hoop ik dat niemand je meer geeft, maar als toch meer mensen je een plusje geven, dan hopelijk 33 plusjes!
Rimmer
Posts: 12.117
Ja Toto zo gaat dat. Jij en Lewis waren jarenlang een stel galbakken die dachten dat het succes kwam door jullie eigen kwaliteiten ipv de motor. De arrogantie straalde er van af.
Toen dat succes ophield toonden jullie steeds vaker jullie ware gezicht en hoewel Max nog altijd normaal probeerde te doen hebben jullie hem, RB en zijn fans vorig jaar totaal onzinnig tot het uiterste getergd. Sindsdien is karma aan het werk gegaan en gisteren was niets anders dan een spiegel die jullie eigen verwrongen gluiperige gezicht liet zien.
Ik vond het helemaal mooi en ik heb heerlijk gelachen Toto. Meer van dit. Fijn weekend en liefs Rimmer 😗
Vade
Posts: 3.811
Ook dit :)
Paddy
Posts: 68
Niets aan toe te voegen
Nino Farina
Posts: 2.536
Als een ware volksmenner Rimmer. Je overdrijft en ik denk dat je zelf ook wel weet wat je doet. Een tijd terug was je veel lezenswaardiger. Deze post is vanuit een gefrusteerde onderbuik. Jammer, want ik waardeer je mening wel.
Canson Po
Posts: 2.404
Ik sluit mij aan bij Nino Farina, haters gone hate .. het is idd wel zo dat ze vorig jaar op silverstone ook zwaar stonden te juichen maar dat wil niet zeggen dat je dan ook de jan *** mentaliteit moet aannemen .. zielige bedoening.
Golf-GTI
Posts: 1.167
Huidige stand: 10 X voor Rimmer's standpunt als er tegen zijn...
mario
Posts: 12.507
@Golf: Dat zegt heul veul over het niveau van Rimmer en Co....
mario
Posts: 12.507
Verder trouwens helemaal eens met Nino Farina eens.... Voorheen waren de stukjes van Rimmer (bijna) altijd leuk om te lezen en dacht ik regelmatig ook dat er iemand sprak met kennis van zaken..... Maar dat is sinds Max in de F1 is beland helaas met rappe schreden achteruit gegaan tot het gefrustreerde niveau van nu....
Ik vind dat ook jammer....
Snarf058
Posts: 620
@mario hij heeft toch wel een punt. Voor mijn werk kom ik in veel verschillende landen. Ongeacht welke coureur ze supporten zijn ze wel allemaal klaar met dat Toto/Lewis gedrag. Als je dat hier zegt ben je niet objectief/maxfanboy…
Michael Schumacher
Posts: 1.186
Het baart mij enorme zorgen dat deze post van Rimmer wordt verheerlijkt en door het gros kennelijk als normaal wordt beschouwd. Dat betekent dat er geen enkele mogelijkheid is tot ander inzicht voor deze ‘fans’ aangezien deze ‘fans’ de kudde volgt welke het hardst roept en welke het meest succesvol is.
Deze groep zal helaas altijd de kant kiezen welke op dit moment in hun straatje valt omdat ze helemaal niet willen relativeren maar gewoon wat doen. De klassieke AZ supporter toen ze kampioen werden welke eigenlijk voor Ajax was want deze heeft het grootste aanzien. Ik vergelijk het maar weer met voetbal omdat 95% van deze nieuwe ‘fans’ daarvandaan komen. De 50 jarige Wilma die op verjaardagen stoer mee praat over van alles om er bij te horen, welke doordeweeks op Facebook alles en iedereen afbrandt wat niet in haar straatje valt. Samen met haar zoon, een 27 jarige welke voor 2015 altijd riep op zondag als ik thuis bleef voor F1 ‘waarom ga je die domme rondjes rijden kijken’? Inmiddels loopt die dagelijks in een RedBull shirtje naar z’n werk.
Dat ongegronde domme argument dat vorig jaar Mercedes (lOuiSe & tOtO) de boel hebben kapot gemaakt is onzin. Tot aan Silverstone was er immens veel respect, en ging vooral Lewis na elke harde race naar Max voor een boks of omhelzing. Daarna werd het spannender natuurlijk! Dat juichen daarna was wellicht niet de beste keuze ooit van Lewis maar we moeten niet doen alsof dat enkel toen is gebeurd. Max was ongedeerd, en zoals altijd gaat het vizier dan naar beneden en zijn het gewoon coureurs die dat soort dingen naast zich neerleggen. De supporters hebben dat daarna aangegrepen als een kruistocht jegens Lewis en Toto om wellicht de pijn vooraf al te kunnen verzachten dat Max ook geen WK had kunnen worden. Een soort verdedigingsmechanisme voor mensen welke slecht met tegenslagen om kunnen gaan, niet kunnen relativeren en dus graag naar een ander wijzen. Geeft allemaal niks. Kan gebeuren. Dat het echter zelfs dit seizoen nog steeds gaande is getuigd werkelijk van een stommiteit welke niet te bevatten is. Dat die stommiteit wordt aangewakkerd alhier door bijvoorbeeld Rimmer is misschien nog wel zorgwekkender.
mario
Posts: 12.507
@MS: Top betoog!! 👍🏽
Pipje
Posts: 595
Wie wind zaait zal storm oogsten.
Wolff heeft gelijk dit hoort niet. Zeker als je nog niet weet of de coureur ongedeerd is.
Maar hij is zelf mede debet geweest samen met de engelse pers, aan de negatieve ‘heksenjacht’ jegens Verstappen. En uiteraard gesteund door het juichen van Hamilton op Silverstone vorig jaar en de steken onder water richting Verstappen onlangs nog.
Dus niet te veel miepen nu Wolff, dit was re verwachten. Denk niet dat er gejuicht zou zijn als er een ander team in de bandenstapel terecht was gekomen. Mercedes heeft dit zelf over zich afgeroepen door hun eigen gedrag.
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Ik geef Wolff in deze 100% gelijk. Wat een asociaal tokkie gedrag. Bah.
Maar...
Hij heeft het met schijnheilige narcistische gedrag wél over zichzelf afgeroepen..
(ik heb het dan over Toto én/ Lewis)
Eerlijk is eerlijk, ik zat hier thuis op de bank heerlijk te genieten van het feit dat Mercedes eindelijk weer de aansluiting had gevonden. Het spande er om.
Maar tijdens beide Mercedes crashes moest ik hardop lachen.
Vooral omdat dit gebeurde in het hol van de leeuw (RedBull Ring).
Dus nee, de gun factor hebben ze met hun gedragingen allang verspeeld.
koppie toe
Posts: 3.553
Kon het niet beter verwoorden, denken toch zeker wel.
Vade
Posts: 3.811
Ja en nog steeds zijn er mensen die dit maar niet willen snappen. Grenzen zijn bereikt bij de F1 fans en ik zeg met nadruk de F1 fans, want ook de neutrale fans beginnen steeds meer een antipathie te krijgen richting Mercedes/Lewis.
mario
Posts: 12.507
@Vade: Mwoah... Denk dat je het voornamelijk over Nederland hebt.... Want als je kijkt naar Instagram volgers:
Max: 8,8 miljoen
Lewis: 29 miljoen
mario
Posts: 12.507
Als we dan toch bezig zijn:
RBR: 8,7 miljoen
Mercedes AMG F1: 9,7 miljoen
Wederom niet om iets of iemand te bashen, maar qua populariteit (Instagram) hebben Lewis en Mercedes nog niets te klagen.... Niet dat Max en RBR wat te klagen hebben hoor ;)
NicoS
Posts: 18.068
@mario,
Dat snap ik, wie wil er nu niet zien in welke jurk Lewis nu weer aan zal trekken, welke tattoo laat hij nu weer zetten, welke piercing is er nu weer bijgezet….etc.
Bij Max valt er geen hol te beleven, die zit alleen maar op z’n simulator……;)
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Ik heb het in mijn verhaal nergens gehad over populariteit op socialmedia.
Waarom dat erbij wordt gehaald is me dan ook een raadsel.
Ik heb het over het bepalende gedrag van zowel Toto als Lewis
Het grote toneelstuk.
Het geklaag en gemauw.
En dat gedrag staat weliswaar los van het racen maar bepaald wel de sfeer er omheen.
En die sfeer hebben ze wat mij betreft aardig verziekt
Let wel, dat staat los van de prestaties op de baan.
Daarvoor niets dan respect.
mario
Posts: 12.507
@Pick: Zoals je kunt lezen reageerde ik op vade.... ;)
Freek-Willem
Posts: 5.215
Wat blijkt uit de cijfers over insta is dar Lewis opmsociale media duidelijk voor ligt.
Maar de vraag is even hoeveel fans op insta zitten.
Dus ja schreeuwend op fora zoals als hier en op sociale media zijn de volgers van Lewis koplopers.
Alhoewel hier er toch war meer voor Max schreeuwen
Bryan0208-96
Posts: 174
@NicoS
Het is misschien stilte voor de storm, misschien loopt Max over een aantal ook met dreadlocks en jurken aan te vechten voor de rechten van Jesse Klaver en Sigrid Kaag. Veranderingen komen met de leeftijd ook meestal ;)
ROYALERE
Posts: 24.398
Het dieptepunt is wel bereikt, iemand beoordelen op zijn ´volgers´ op platforms waar de grootste gekken zitten. ja goed vergelijkingsmateriaal.
MustFeed
Posts: 9.420
"Wat blijkt uit de cijfers over insta is dar Lewis opmsociale media duidelijk voor ligt."
Hahaha, Als Hamilton niet voorligt in het kampioenschap dan heb je altijd nog de instagram statistieken. Ik wist niet dat daar een competitie in was.
Overigens is er vorig jaar een onderzoek geweest naar populariteit onder formule 1 fans en daar kwam Verstappen op nummer 1, Norris op 2 en Hamilton op 3. Dat zegt natuurlijk ook niet alles, maar geeft wel een iets beter beeld dan aantal instagram volgers.
mario
Posts: 12.507
@Roy: Ik wil niet veel zeggen hoor, maar hier in deze hoek van het interwebs loopt ook heel wat gespuis rond en een aantal zijn zulke mapklapperts dat je haast zou denken dat ze eigenlijk in het PBC zouden moeten zitten.....
En daarbij, vade had het over antipathie richting Lewis/Mercedes en dan heb je het het over populariteit.... En populariteit kun je heel goed afmeten in aantal volgers... Vroeger kon je de populariteit van artiesten afmeten aan het aantal bezoekers dat hun concerten bezocht of elpees/cassettebandjes kochten... Tegenwoordig is dat social media...
Je kijkt alleen naar populariteit en heeft in deze niets met beoordelen (of iemand leuker of beter is) te maken.... Dat had jij wel kunnen weten en kunnen begrijpen Roy... Wel even je best blijven doen hè... ;)
mario
Posts: 12.507
BTW: Ik zit wel op bijvoorbeeld Insta en FB, maar ik volg er geen enkele coureur of team.... Dan zou ik namelijk helemaal horendol worden van al die berichten die ze de wereld in slingeren.... En dan heb ik het niet over de inhoud van de berichten, maar over het aantal berichten.... Daarom volg ik ook geen andere bekende personen en artiesten... Als ik wat wil weten over iemand, dan zoek ik het zelf wel op ;)
Vade
Posts: 3.811
Mario, MustFeed heeft al antwoord voor mij gegeven. Maar dat onderzoek negeer je voor het gemak even...
mario
Posts: 12.507
@vade: Dan zou ik graag daar de bron van willen zien en willen weten onder hoeveel F1-fans dat onderzoek is gehouden en wat de verdeling van nationaliteiten binnen dat onderzoek is geweest... Wie heeft dat onderzoek gedaan en wat waren de vragen??? Allemaal best belangrijke info om te zien of het een representatief onderzoek is geweest...
Ik kan ook wel iets zeggen over onderzoekje hier, onderzoekje daar... En hiermee zeg ik niet dat Mustfeed het uit z'n duim zuigt, maar door alleen maar te zeggen dat er een onderzoek is gedaan kan ik niet zoveel mee.... Daarom reageerde ik daar niet op....
MustFeed
Posts: 9.420
"Commissioned by Motorsport Network in conjunction with Formula 1 and data experts Nielsen Sports, the first Global F1 Fan Survey since 2017 compiled feedback on a range of topics in the sport with responses from 167,000 fans in 187 countries during September."
Vade
Posts: 3.811
Dat was uitgebreid toentertijd hier te vinden. Wel frapant dat je dit nu in twijfel trekt en allerlei factoren wilt laten meetellen (terecht overigens), maar wel social media volgers een onderbouwd argument vindt om populariteit aan te tonen....Dan hou je je dus niet aan je eigen zogenaamde wetenschappelijke onderbouwing die je graag wilt zien ;)
Vade
Posts: 3.811
Mario, ik heb even gegoogled:
Max Verstappen has been voted as Formula 1's most popular driver, according to the biggest-ever Global Survey commissioned by Motorsport Network in partnership with F1 and Nielsen Sports.
The results of the Global Survey were released on Thursday ahead of the United States Grand Prix after responses from more than 167,000 fans in 187 different countries.
Verstappen was voted by 14.4% of fans as their favourite driver, and ranked in the top three drivers among one-third of F1 fans.
Lando Norris finished second in the vote as 13.7% of fans voted him as their favourite driver, while over 40% of fans placed him in their top three.
Red Bull ranked second in the vote with 19.7%, but was the most popular team with fans over the age of 45. Red Bull finished ahead of Ferrari, which fell from being F1 fans' favourite team in 2017 to third in the 2021 vote, sitting on 17.9%, while Mercedes dropped to fourth on 11.9%.
Mercedes zelfs gezakt tot vierde team in populariteit.
Rijders:
Max Verstappen - 14.4%
Lando Norris - 13.7%
Lewis Hamilton - 12.5%
Daniel Ricciardo - 10.2%
Sebastian Vettel - 9%
Charles Leclerc - 7.4%
Fernando Alonso - 7.3%
Kimi Raikkonen - 5.4%
George Russell - 4%
Pierre Gasly - 2.9%
Teams:
McLaren 29.5%
Red Bull 19.7%
Ferrari 17.9%
Mercedes 11.9%
Alpine 3.1%
Bron: Motorsport dot com
Vade
Posts: 3.811
Ik heb voor je gegoogled, maar die reactie hangt in de filter vanwege een verwijzing denk ik. Dus even geduld hebben :)
Kort gezegd: Mercedes zelfs vierde team qua populariteit en verder wat MustFeed dus al aangaf.
Vade
Posts: 3.811
Dus mario, ik riep dat niet zomaar ;) Je ziet het gewoon gebeuren...
mario
Posts: 12.507
Ik heb ook niet gezegd dat Mustfeed en jij zomaar wat uit jullie dikke duimen aan het zuigen waren... En natuurlijk dank voor het delen 👍
Ik heb dat onderzoek toentertijd blijkbaar niet meegekregen.... Ik lees ook niet alles altijd en beweer ook niet de wijsheid in pacht te hebben hoor... 😉
Natuurlijk is het ook logisch dat Max enorme populariteit geniet en ik zie dat de verschillen ook weer niet dermate groot zijn... Bij de teams steekt dan McLaren wel met kop en schouders boven de rest uit...
Verder maakt het mij ook helemaal niet uit wie er het populairst is, ik ben geen fan van een coureur of team omdat die toevallig heel populair is... Het ging er mij alleen maar om toen jij het hierboven had over dat steeds meer mensen antipathie richting Lewis/Mercedes zouden krijgen....
Als je dan kijkt naar de Instagram volgers (is zeker een maat om populariteit van personen en merken te meten) en ook naar dit onderzoek dan zie je dat het wat Lewis betreft nog reuze meevalt... En het is ook niet zo gek dat Max en Lando hoger staan dan Lewis aangezien dat rising stars zijn... Lewis draait al zo'n 15 jaar mee in de F1... Kijk ook naar Alonso, die is naar mijn mening hier erg populair, maar uit het wereldwijde onderzoek staat ie toch vrij laag... Russell is een wat grijze muis en staat dus een stuk lager...
Dat Mercedes 4de staat heeft denk ik ook vooral te maken met het merk auto te maken... De McLaren auto's en de Ferrrari's spreken veel meer tot de verbeelding dan een Mercedes, dus dat verklaard die stand wel. Ook wat betreft Red Bull is het niet zo gek dat ze 2de staan... Niet vanwege het drankje, maar wel vanwege alle extreme sports waar ze zich mee bezighouden, daardoor is Red Bull enorm populair...
Maar dit alles gezegd hebbende wil dit nog niet zeggen dat de antipathie richting Lewis wereldwijd stijgt... Hier in NL zeker wel ja, dat zie je hier dagelijks en dan is het vaak nog meer haat dan antipathie... Dat Max wereldwijd populairder is dan Lewis zegt niets over eventuele antipathie richting Lewis... Hij is minder populair en dat is wat anders... Over een aantal jaren zal Max ook niet meer de populairste zijn, maar dat wil ook niet zeggen dat er dan een antipathie richting Max heerst...
Vade
Posts: 3.811
Mario,
Laten we het volgende dan concluderen: het is in ieder geval een feit dat de populariteit zakt van Mercedes en Lews en dat is natuurlijk inherent aan het gedrag wat ze vertonen...
Evert van der Pick
Posts: 6.118
@Mario, ik heb veel Engelse connecties die in het recente verleden ook zeer pro Hamilton waren.
Maar in die fanbase zie ik eigenlijk niemand meer die na het gezanik en gedoe van Toto en Lewis nog achter Hamilton en zijn team staan.
Ook zij zien dat het diva gedrag de sport heeft beschadigd.
De meeste voormalige Engelse Hamilton fans zijn daarin nu trouwens overgestapt naar Norris vanwege zijn underdog positie.
Dat is geen onderzoek, dat zijn gewoon feitelijke waarnemingen in mijn directe omgeving.
En dat wordt weer bevestigd door diezelfde Engelse groep die aangeven dat dit de grote tendens is in het VK.
MustFeed
Posts: 9.420
Populariteit kan ook zakken door jarenlange dominantie. Dat is moeilijk te bepalen.
Ik kan me ook niet voorstellen dat je iedere keer arrogant opstellen en denigrerend praten over je concurrenten echt helpt, maar je ziet hier ook aan sommige fans dat het op hen allemaal totaal geen impact heeft.
mario
Posts: 12.507
@vade: Ik ben meer van "agree to disagree" 😎
Enjoy de sprintrace straks!!
mario
Posts: 12.507
En jullie ook @Mustfeed en @Pick!!!!
In willekeurig volgorde want ik wik wil niet dat jullie denken dat ik de één meer of minder mag dan de ander 😁
Vade
Posts: 3.811
Mario, dat mag natuurlijk :) Jij ook veel plezier straks!
Bertrand Gachot
Posts: 307
Even een onpopulair standpunt (zeker voor de inschrijvingen op deze site na "pak'm beet 2015") dit krijg je wanneer je voetbal supporters toelaat tot de sport. Je zal zien, na 2028 (als Verstappen met pensioen gaat), keert de rust weer terug, back to normal. Een sport voor liefhebbers die zich in alle omstandigheden als fans van de sport gedragen.
tinustussengas1
Posts: 364
Dat gaat veel eerder gebeuren. misschien is die plaat voor je hoofd zo dik dat je niet ziet dat dit gedrag begonnen is bij de Britten. Het moment dat Lewis de sport verlaat zal dit gedrag totaal afnemen.
WC MAX
Posts: 6.710
Jij bent onderdeel van het probleem met deze stelling. Je zet de Maxfan weg als een tokkie. De af en toe vervelende sfeer hier op dit forum leg je hiermee enkel en alleen neer bij de Maxfans.
Er bestaat geen “de Maxfan” en ook geen “de Lewisfan”.
Genoeg Lewis fans hier op t forum die een beetje jennen, leuke bijdrages hebben en waarmee je leuk kunt discussiëren. Prima toch, dit geldt ook voor Maxfans.
In elke groep zitten mensen die het voor anderen verzieken.
Jaren meelezend hier op t forum kan ik rustig stellen dat een deel van beide kampen zich schuldig maken aan dit gedrag.
Het waren de Lewisfans die vorig jaar juichten toen Max van de baan gereden werd en Lewis werd vervolgens relatief goed ontvangen in Zandvoort.
Dus om nu enkel met de vinger naar de Maxfan te wijzen is wel erg kort door de bocht en mede de reden van de stemming hier op dit forum.
mario
Posts: 12.507
@Bertrand: Maar waar kan ik dan terecht om aanspraak te maken op die 13 jaar die ik dan "verloren" ben??? 🤪
mario
Posts: 12.507
Ik snak zo naar die ouderwetse gemoedelijke rust hier.... 😎
Tonrossi
Posts: 2.615
Wat een sneu neus!
Wel uitbundig lopen vieren in Silverstone en lopen Jodelen van blijdschap nadat Verstappen bewust in de muur geramd is door Hamilton.
En nu de vermoorde onschuld spelen!
Wat een egocentrisch zielig narcistisch figuur is wolf toch.
bonensoep
Posts: 647
Niet bewust maar gewoon gebrek aan inschattend vermogen. Het spinnen daarna om Max als de veroorzaker weg te zetten, het afgelopen jaar, was wel degelijk bewust.
powered by bye
Posts: 410
Ik juich iedere keer als een mercedes eraf gaat of kapot gaat en euh dat gaat wolff niet bepalen of dat mag
This Guy 33
Posts: 256
Wolff heeft gelijk in dit geval. Jammer dat hij het nu pas aankaart.
Vaak wordt er bij dit soort gedrag gelinkt naar voetbalsupporters maar het oranje legioen van het Nederlands elftal staat bekend als gezellig en respectvol.
Dit gedrag is beschamend voor mij als Nederlander, en heeft niks met raceliefhebbers te maken.
Van mij mogen ze inderdaad een campagne gaan starten om een poging te doen die Tokkies wat respect bij te leren, wat waarschijnlijk niet gaat lukken.
Joeppp
Posts: 7.686
Als er ergens een enorme strijd is wordt de felheid groter. Denk aan Nederland Duitsland op het ek van '88. Het gedrag toen van Voller en Matheus haalde het slechtste in de nederlandse fans en spelers boven. Koeman die zijn reet afveegt met een duits shirtje, spandoeken over fietsen die terug moeten etc. Het is een wisselwerking van emoties en ligt nooit aan 1 partij.
This Guy 33
Posts: 256
@Joeppp ik ben het met je eens dat het nooit aan 1 partij ligt,
Dat is nu ook niet aan de orde in de F1, maar of iemand z'n reet afveegt met het shirtje van de tegenstander of vanachter iemand in z'n haar spuugt ( wat in principe ook allemaal te ver ging) is wat mij betreft toch anders dan keihard juichen als er een coureur crasht met hoge snelheid zonder te weten of de coureur in kwestie er zonder kleerscheuren vanaf komt.
Waar ligt de grens, als ze straks juichen terwijl er iemand in de auto zit die vecht voor z'n leven?
WC MAX
Posts: 6.710
Volgens mij waren het toch echt de Duitsers die ongevraagd de grens overstaken en onze fietsen ongevraagd meenamen…… (slecht grapje, heel slecht, ik weet het)
Maar dit geeft wel de kern een beetje aan:oorzaak/gevolg. Er is vaak één partij die de aanstichter is. De andere partij reageert dan.
Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar zo zit de mens nu eenmaal in elkaar.
Je kunt een keer je andere wang toekeren na een klap, maar dat houdt ook een keer op.
Het begint bij diegene die de klap uitdeelt, daar gaat het mis.
Kun je het wel uren hebben over de reactie, maar dan sla je echten stap over.
arie51
Posts: 706
Wow. waarom heb ik hem vorige week niet gehoord over dat boe geroep naar Max en over de toch echt vijandige reacties van de Engelse fans na het behalen van de titel door Max. Nee meneer Wolf actiegeeft nu eenmaal een reactie we passen ons gewoon aan.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Dan heb je niet goed gezocht, want daar heeft Wolff zich wél tegen uitgesproken. Zoek op:
TOTO WOLFF
Wolff has clear message for F1 fans after Verstappen booing
04 July 09:40
Freek-Willem
Posts: 5.215
Gelof zeker dat ze het allemaal niet willen. En hier wordt Toto gewoon gevraagd en dan is het niet meer dan logisch wat hij zegt.
En laten we niet doen of dit uniek is voor de f1. Dit is bij elke sport en overal in het leven.
Leeedvermaak is de grootste bron van vermaak. En als het leed nief meer is dan een afgebroken achtervleugelmof voorvleugel vind ik het prima. Als het onduidelijk is hoe een coureur er bij zit/ligt is even wachten tot duidelijk is dat er niks aan de hand is. Als alles ok is, lekker om lachen. Bij Zhou of Romaine lachteniemand op de klap. Nu kunnen we daar prima grappen over maken wat mij betreft. En zo ook over 51G of Lewis hoofd in Imola. Lachen is tenslotte het neste medicijn. En als je er zelf ook om kunt lachen achteraf is dat de grootste winst.
Zure fans die nog steeds Imola en Sliverstone aanhalen blijven wat mij betreft hangen. Wil niet zeggen dat je er niet naar mag refereren, maar niet als ballast meesleuren. Dan maakt het je leven een stuk opgewekter.
En nu stop ik want het wordt veel te serieus.
Zo, nu eerst en paar grappen gaan lezen over Lewis, Max, Toto en Helmut.
Patrick_St
Posts: 5.481
Vroeger gaf je de Mercedes supporter die naast je zat een biertje om het verlies weg te drinken. Nu gaan we juichen als Sir Lewis hem in de muur zet. De volgende stap is vechtpartijen tussen supporters. Waar is het mis gegaan?
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Ik denk dat dit gedrag los staat van de F1, want ik zie dat overal om me heen.
Het zal wel een generatie dingetje zijn.
Het geval van onze huidige opvoeding ofzo.
Edgar
Posts: 1.691
Waar het mis is gegaan? Het moment dat voetbalfans F1 zijn gaan volgen, 15 mei 2016
Mugello
Posts: 1.228
Sinds 2016 is een ander slag fan bijgekomen. Sinds die zege in Barcelona is opeens alles oranje.
Ziggo heeft dit gevoed met uber max fan Coronel.
Patrick_St
Posts: 5.481
En toch was Tom Coronel stevig tegen dit gedrag van de supporters bij Viaplay gisteravond.
Mugello
Posts: 1.228
Gelukkig. Tom is ook wat normaler geworden.
Maar toen beide Mercedessen in 2016 elkaar eraf ramden juichden iedereen.
bonensoep
Posts: 647
Het is misgegaan vorig jaar toen de media bewust door beide teams is gebruikt om de afkeer van elkaar uit te vergroten.
Zowel TW als LH en CH en HM zouden eens goed in de spiegels moeten kijken. Dat ze dit nog niet hebben gedaan blijkt uit de recente uitlatingen door Hamilton die, samen met het gejuig vorige week, direct verantwoordelijk zijn voor de herrie deze week.
Polleke2
Posts: 1.482
Sinds het moment dat Hamilton niet meer met zijn armpje uit het raam een minuut voor het veld uit kan rijden.Onderweg even een uitsmijter eten en dan na de glorieuze winst zeggen wat een zware race het was en wat een geweldig publiek.
Sindsdien is mercedes begonnen met het polariseren.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
Patrick,
Dit is niet iets van vandaag de dag. Genoeg voorbeelden van vroeger. Bij een flinke rivaliteit heb je hiermee te maken. Kun je niet tegenhouden ook. Het enige verschil met vroeger is het gezeur om dit fenomeen. Gewoon doorgaan en geen acht op slaan is soms de beste remedie
tinustussengas1
Posts: 364
SkysportsF1 en de haat campagne tegen Max. Die partij heeft de twee groepen fans tegenover elkaar gezet.
WC MAX
Posts: 6.710
Erg kortzichtig en tikkeltje hautain Edgar en Mugello.
Beide kampen maken zich hier schuldig aan (lees alleen al de reacties hier en kijk naar het gejuich van de Britse fans bij de crash van Max vorig jaar en het boegeroep afgelopen race). Dus wijs niet enkel naar de fans van Max. En zoals hier al aangegeven, kijk om je heen wat er in de samenleving gebeurt. Een volle tribune is een afspiegeling van de maatschappij.
Persoonlijk denk ik dat met name de Britse media hier voor een groot deel schuld aan hebben ( en in mindere mate zeker ook de Nederlandse). Opruien is hun corebusiness. Alles voor de clicks verkoop van hun blaadjes, kijkcijfers, enzz…
Gossip ruzie, achterdocht, complotten, conflicten, het verkoopt allemaal vele malen beter dan pais en vree.
Polleke2
Posts: 1.482
Eerlijk gezegd zie ik niet dat de nederlandse media hier erg in mee gaat eigenlijk.
WC MAX
Posts: 6.710
Een type als Plooij kan nog wel eens populistisch uit de hoek komen en in zijn “enthousiasme” dingen roepen waar hij later spijt van heeft.
Voor de rest, idd werd vooral opgeroepen Lewis te respecteren en boven de Britse fans te staan.
JPfx
Posts: 376
Remember 2021? Niemand zou zo uitbundig zijn winst moeten vieren na een halve moordaanslag op zijn concurent. En een jaar na dato beseft die persoon nog steeds niet wat hij deed. Improve the world, start with yourself.
Clay Regazzoni
Posts: 914
Schijnheilige Hond !
Rimmer
Posts: 12.117
*Wolf
MaxRaw
Posts: 824
Briefje aan Toto..
Bezint eer gij Begint.
Wie kaatst kan de bal verwachten
Karma is a Bitch
Hoge Bomen van veel Wind
Nuff said??
LewSir
Posts: 30
Kansloos, gaat niet meer goed komen.
De haat richting LewSir en Toto gaat nooit meer weg.
Freek-Willem
Posts: 5.215
@LewSir, ach valt wel mee, als Lewis stopt en Max naar Mer verkast komt het allemaal wel goed.
Dus niet getreurd er is altijd hoop, niet veel maar het is er wel. 😉
Freek-Willem
Posts: 5.215
PS, staat LewSir nou voor Sir Lewis of fonetisch voor Loser?
Deoranjecamping
Posts: 3.831
Zo doen we dat op deoranjecamping toto!
Yo hé, yo ho, yo fucking bizar.
trucker0werner
Posts: 387
Wel toevallig dat reactie aantal 44 is.
Punt is lewy is respect verloren door vorig jaar onrespectvol te zijn na de race naar max toe.
Zelfde als eerder is laten zien zie je dat max en leclerc zelfde reden in de bocht. Alleen vorig jaar haalde lewy de apex niet.
Zijn non chalante houding was de rede van dit alles.
Mugello
Posts: 1.228
Ik vraag de oranjecamping of ze Toto een kerstkaart stuurt. Sky heeft er vast nog 1 op de planken die door het gleufje van de Familie Wolff kan worden geCorspd.
Freek-Willem
Posts: 5.215
Da's niet netjes om dat te willen doen bij Suzie
John6
Posts: 9.258
Lewis zijn eigen schuld, die moest zo nodig weer even Max de schuld geven over 2021, dus dan niet gaan huilen als je nu uitgefloten wordt.
Gevalletje eigen schuld dikke bult.
Morsie
Posts: 159
Tja schreeuwende en joelende Max-only fanatiekelingen langs de lijn zijn geen fan van de F1. Zonder Max in de F1 zag je deze schreeuwende onruststokers niet. Walgelijke nagemaakte egocentrische irritante ignorante volwassen pubers zijn het. Kijk al heel lang F1. Lang voordat Lewis Hamilton zelfs was geboren. Ben een hele grote liefhebber en vooral fan van deze sport. Max fans en de Nederlandse media hebben een hoop verziekt. Deze hebben een hoop onwaarheden en bs de wereld ingeslingerd en alles aan gedaan om een zeker en inmiddels een 7 voudig wk met de grond gelijk te maken. Puur uit afgunst en haat. Sorry Max-only idioten maar jullie zijn echt het laagste in de F1. Effe kijken of deze (mijn reactie) nu ook wordt geplaatst op deze Max-only site.
Pepe
Posts: 1.021
Wat laat jij je kennen zeg. En blijkbaar de realiteit ook uit het oog verloren. Wat bral jij een hoop onzin. En daarbij gooi je iedereen op een hoop. Precies mijn punt iedereen kan maar ongegeneerd wat roepen en draagt weer bij aan de haat.
MrStef85
Posts: 6.204
'Max fans en de Nederlandse media hebben een hoop verziekt"
Hetzelfde kan je zeggen van de Engelsen...next.
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Stel je niet zo aan man.
Het boe geroep is dit seizoen pas begonnen in Silverstone jegens Max. Dan kan je een tegenreactie verwachten als je een week later in oostenrijk voor 50.000 max supporters je auto opvouwt. Zeker als je een paar dagen daarvoor nog loopt te sneren naar Max.
mario
Posts: 12.507
Op dit stukje van het interwebs lijkt in 2016 de jaartelling wel opnieuw te zijn begonnen.... Er is de periode voor Max en de periode met Max in de F1.... En de periode voor Max was veel relaxter en gemoedelijker en werd er veel meer inhoudelijk gesproken.... Sinds Max in de F1 zit zijn er een hoop fans (ook voor de sport in z'n algemeenheid) bijgekomen, wat heel mooi is natuurlijk! MAAAAAAARrrrrr er zijn ook een hoop idioten met het IQ van een stoeptegel bijgekomen, die er alleen maar zijn om onrust te stoken, op de man spelen en elkaar de maat nemen...
Ik denk dat er nog wel een aantal hier zijn die dat ook kunnen beamen...
Polleke2
Posts: 1.482
Ja dat waren mooie tijden toen er nog twee mercedessen het hele veld op een rondje reden.
Je weet het vast nog wel Mario toen de kijkers massaal de f1 aan het verlaten waren.
De spanning was elke race om te snijden dat was natuurlijk ook de reden dat de kijkers de f1 verlieten.
mario
Posts: 12.507
@polleke: Ik heb het niet over 2014 en 2015... De Formule 1 bestaat al wat langer dan dat hoor polleke.... Ik heb het over vele jaren daarvoor...
Ik reageer hier nu zo'n 13 jaar en daarvoor las ik al een tijd mee op dit forum... Dus dat is al een flinke periode voordat Mercedes dominant werd...
BTW: Ik volg de F1 sinds begin jaren '80.... Heeft hier niets mee te maken, maar vond het leuk om te melden 😉
Polleke2
Posts: 1.482
Man ik kom uit de tijd dat Frans Henrichs verslag deed van de f1 bij sport in beeld.
Dus dat heeft er totaal niets mee te maken ,feit is gewoon dat door Max de f1 totaal wakker geschud is niet alleen in Nederland maar over heel de wereld.
Dus voor die tijd was er weinig belangstelling om op een internet forum de f1 te volgen .Blijkbaar heb je problemen met mensen die door Max de F1 volgen ,net of dat dat een soort minderwaardige supporters zijn.Nou ik kan je vertellen dat die supporters net zo veel rechten en plichten als iemand die 50 jaar kijkt hoor.
Zo blij dat die mercedes heerschappij voorbij is.Na Schumacher en Kimi en een jaar of vier mercedes optocht was het niet meer he lekker vandaag f1 op zondag,maar dat gevoel begint tegenwoordig qalweer op donderdag.
Dankzij "onze " Max.
mario
Posts: 12.507
@polleke: "Blijkbaar heb je problemen met mensen die door Max de F1 volgen ,net of dat dat een soort minderwaardige supporters zijn."
Totaal niet, zolang het fans van de sport (en Max) zijn heb ik er helemaal geen problemen mee...
Ik zeg het dan ook nog maar eens tegen jou.... Check m'n profiel hiero eens en kijk eens wat daar staat.... (het is jammer dat je maar één favoriet kunt aangeven)
Polleke2
Posts: 1.482
En waarom is dat in vredesnaam jammer?
Heb altijd maar een favoriet gehad wat is daar mis mee?
En met een automerk heb ik al helemaal nooit niks gehad.
mario
Posts: 12.507
@polleke: iedereen moet helemaal voor zichzelf weten waar ze fan van zijn en van wie en waarom.... Ik had er graag 2 namen willen plaatsen... ;)
Pepe
Posts: 1.021
De socialmedia en forums als deze dragen ook gewoon bij aan de situatie. Iedereen kan anoniem maar wat zeggen zonder dat ze zichzelf echt bloot geven. Niet perse een goede ontwikkeling denk ik. En dan heb je nog de media die graag nog een woordje extra in een kop of tekst plaatsen waardoor het net wat erger lijkt dan het is en een rel is weer geboren. Kunnen misschien beter terug naar de krant.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
Hoe verrassend. Vorige week een fluitconert voor Max, nu juichen als Lewis in de banden staat.
Is het sportief ? Nee. Zou ik er zelf aan meedoen? Absoluut niet!
Maar succes om tribunes met duizenden mensen te temmen.
Bovendien is dit niet iets van tegenwoordig.
Het betreft niet alleen oranje fans of Lewis fans.
Ik was erbij in Duitsland 95 toen Hill aanvang 2e ronde in leidende positie hulpeloos zijn Williams in de banden zette en de tribunes zowat ontplofte.
En in Italie was het feest toen Senna spinde, Alonso rijdend voor Renault uitviel, of Hakkinenen rijdend voor Mclaren.
Rijders en teambazen moeten niet miepen maar incasseren. Dit hoort er nou eenmaal bij.
Suck it up b*tches
LimboF1
Posts: 6.407
Ik vind het ook niet kunnen, maar als ik kijk naar de Britse fans, dan vond ik die toch een tikkeltje erger. Daarnaast meen ik mij te herinneren dat men dit ook deed bij de zware crash van Verstappen en dat vind ik toch iets anders als bij deze crash. Ook dat er zo weinig fans klapten toen Verstappen uit de auto stapte was duidelijk tekenend in het verschil. Klappen bij een crash hoort niet, maar ik meet wel een gradaties als men het doet en de Britse fans vind ik toch echt erger in dit gedrag.
Gamert
Posts: 740
Fout als je de beelden op YouTube dan zie dat de fans begonnen te juichen toen hij uit de auto stapte. Alleen Max fans hebben met knip en plak werk net kunnen doen alsof ze juichten toen hij crashte. Want zo zijn Max fans aso's.
Schumi86
Posts: 482
Toto ga terug het bos in met suzie de schaap.
jd2000
Posts: 6.820
Als Wolff dat meent, zou hij eens aan zelfreflectie moeten doen. Dan komt hij erachter dat hij met Hamilton aan de wieg staat voor deze toxische sfeer. Toen de twee heren in de gaten kregen dat winnen niet meer vanzelfsprekend was, hebben ze zich niet meer zo classy gedragen. Wolff is een schande voor de sport. Overal zit hij met z'n groezelige vingertjes in en heeft hij belangen. Deze man heeft met z'n coureurtje manipuleren tot kunst verheven. Wat supporters doen is heel primair en inderdaad niet stijlvol. Maar het gluiperige sneaky gevroet van Wolff en Hamilton is veel kwalijker en een voedingsbodem voor dit soort uitingen van het publiek.
GHM65
Posts: 1.018
Hoeveel kwesties gaan we tegelijkertijd proberen te adresseren? Het milieu, mogelijk grensoverschrijdend gedrag door fans, discriminatie, racisme, politiek, media etc? Misschien moet de F1 zich wat meer focussen op het racen en de reglementen die daarbij horen?
Ik hoop overigens dat het de heren (top) coureurs lukt om de 'fans' te bereiken en oproepen om dat idiote boegeroep achterwege te laten, en al helemaal als zich spins en crashes voordoen.
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
Wat een domme reacties weer zeg. Ten eerste in Spa 2018 werd er al gejuicht toen Hamilton crashte. Volgens mij was Silverstone 2021 toen nog niet geweest. En ten tweede waarom wordt er gejuicht als Russell crasht? Wat heeft Russell gedaan dan? Als jullie nog niet door hebben dat de gemiddelde camping idioot gewoon zo is heeft discussiëren geen zin.
WC MAX
Posts: 6.710
Ja er zitten idioten bij. Ja juichen voor een crash hoort er niet bij (maar dat is maar een mening).
Juichen bij crashes is van alle tijden. In de tijd dat de Marlboro Masters op Zandvoort nog werd georganiseerd, ging ik vaker kijken. Als er daar eentje van de baan vloog, hoorde je het publiek juichen. Zo ook bij races op zolder. Een goeie crash werd begroet met een hoop gejuicht (natuurlijk niet bij zware gevallen). Crashes zijn spectaculair en horen bij de sport. Mensen zijn er gek op. YouTube staat er vol mee met compilaties en deze worden goed bekeken.
Kortom, het is van alle tijden.
Gamert
Posts: 740
Max fans zijn een schande voor de sport. Het blijkt elke keer weer. Je kan je voorstellen dat objectieve fans dus graag hebben dat Max stopt. Dit kan bijvoorbeeld ook door zijn licentie in te trekken.
WC MAX
Posts: 6.710
Vervang Max door Lewis en we zijn er👍
MLTG
Posts: 965
Lewis roept zijn fans tenminste op om normaal te doen. En Max?
WC MAX
Posts: 6.710
Max heeft vorige week al aangegeven dat het uitjoelen van Lewis voor hem niet hoeft. Hij gaat er niet beter door presteren en de mensen doen hem er ook geen plezier mee. Kortom, onnodig.
Zo te zien heb je dat gemist, geeft niet, ik help je graag. You’re welcome.
Gamert
Posts: 740
Persoonlijk vind ik Max een geweldige coureur maar ik wil niet in één adem genoemd worden met zijn fans juist vanwege het aso gedrag.
Polleke2
Posts: 1.482
Nou en die willen zeker niet met jou in een adem genoemd worden.
WC MAX
Posts: 6.710
Gamert, snap wat je bedoelt. Maar de excessen (want die blijven hangen) komen van beide kanten.
Als ik de beelden zie van de Oranjecamping krijg ik ook plaatsvervangend schaamtegevoel.
Ik hoef daar ook niet perse tussen te staan. Liever gewoon niet.
Maar er zijn ook fatsoenlijke Maxfans, vergeet dat niet.
Fibonacci
Posts: 920
Een jaar lang loopt Wolff te gooien met headsets. Een jaar lang zoekt hij elke millimeter om het RB en Max moeilijk te maken. Na Silverstone 2021 geen enkele concessie in de richting van Max om alleen maar het idee te geven dat Mercedes en/of Hamilton de crash wel heel erg hard vonden en dat ze een greintje meeleven. Op Zandvoort 2021 werd Hamilton met alle egards door het publiek ontvangen. Ik kan het weten, ik zat op de tribune. Toen kwam Silverstone 2022 waar Max op de persoon gericht met boe-geroep werd ontvangen. Zonder dat Max ook maar het minste gedaan had in de richting van Hamilton en Mercedes. En dan Red Bull Ring 2022, waar Hamilton lafjes van de baan glijdt, in niets vergelijkbaar met de 51-G klap van Max, dan staat er een tribune te juichen omdat er een concurrent voor Max minder is. Dus niet eens op de persson, maar omdat het voordeel voor Max geeft. En dan heb je Toto er als de kippen bij die vraagt om level-playing field. Nee Toto. Het is payback time. We gaan je vernederen. ik trek nu mijn oranje shirt aan en zet mijn Max cap op en kom heel erg hard BOE roepen en juichen als Max voor de tweede keer wereldkampioen wordt. We gaan het erin wrijven Toto.
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
‘Dus niet eens op de persoon’
Ja vast johh.