Tijdens de afgelopen twee Grands Prix in Oostenrijk en Groot-Brittannië werd het gedrag van de fans veelbesproken. In Silverstone werd Max Verstappen uitgefloten tijdens een interview na de kwalificatie. In Spielberg werd er door een groep Nederlandse fans een schepje bovenop gedaan en werd er gejuicht toen Lewis Hamilton crashte tijdens de kwalificatie op vrijdag.
Dit gedrag viel niet goed bij veel coureurs, teams en kenners. Verstappen haalde meermaals uit naar de fans die zich misdroegen. Ook Hamilton had geen goed woord over voor de fans die begonnen te juichen toen hij fors crashte tijdens de Oostenrijkse kwalificatie. De hevige tegenstellingen tussen de fans begint steeds meer weg te krijgen van voetbalpubliek.
Meerdere coureurs beginnen zich nu uit te spreken over de kwestie. Ook de Thaise Williams-coureur Alexander Albon is er nogal duidelijk over. Tegenover Motorsport.com schaart Albon zich achter Verstappen: "Ik denk dat ik iets heb gelezen dat Max erover had gezegd. Het was iets in de trant van dat je als echte fan respect moet hebben voor beide coureurs, zelfs voor alle coureurs. Ik sta daar volledig achter."
Albon ziet echter ook dat niet alle fans zich misdragen. De Thaise Williams-coureur ziet tevens dat de coureurs wel respectvol met elkaar omgaan: "Ik denk dat we als coureurs meer respect voor elkaar hebben dan onze fans dat hebben voor de tegenstanders van hun favoriet. Dit geldt echter maar voor een klein gedeelte van de fans. Er is natuurlijk passie en dat is echt geweldig om te zien. Ik denk dat we als coureurs intern groot respect hebben voor elkaar en voor wat we doen."
Reacties (53)
Login om te reagerenDick de Cock
Posts: 3.461
Gaan we weer......
Larry Perkins
Posts: 53.173
Van links naar rechts van voor naar...
flyineddy
Posts: 3.769
... buiten?
Sorry, deze is mij iets te moeilijk. :(
Eddy.
patrob
Posts: 1.305
Ik was erbij, maar het gejuich begon toen de stilstaande wagen van Hamilton zichtbaar was op de schermen. Elke F1 kenner weet ook dat dit pas getoond wordt wanneer duidelijk is dat er niets ernstigs aan de hand is. Daarnaast is de snelheid op dit stuk van het circuit relatief laag en is er een enorme afremmende grindbak waar de auto doorheen is gegaan. Niemand, maar dan ook werkelijk niemand van de aanwezigen had ook maar enige reden om aan te nemen dat Hamilton hier ernstig gewond zou zijn. Ik ben er ook van overtuigd dat er bij een harde crash (zoals bijvoorbeeld Zhou eerder dit jaar) van Hamilton er ook echt niet gejuicht zou zijn.
Daarnaast mag ook de organisatie van de GP aangesproken werden, want toen die doorhadden wat de reactie van het publiek was werd de crash wel twintig keer herhaald om elke keer weer de reactie van het publiek te krijgen. Blijkbaar was met na 20 mislukte pogingen om een wave op gang te krijgen blij eindelijk het publiek enthousiast te hebben.
Snelle Eddy
Posts: 5.722
Wat een onzin, alles wordt live getoond en als er een crash gebeurt dan is die binnen een seconde live in beeld. Pas als de auto gevaarlijk eindigt zapt de regie de laatste jaren (terecht) weg om weer terug te komen als de coureur oké is. De herhaling hoort bij F1, dat is ook echt niet gedaan om het publiek op te zwepen.
Is het nou echt zo moeilijk om te constateren dat er afgelopen weekend enorm veel tokkies op het circuitpark waren die de sfeer voor veel mensen compleet hebben verziekt?
Hou nou eens op met het 'ik keur het niet goed, maar..'. Het is zo dodelijk vermoeiend dit soort ongeïnformeerde meningen op dit forum te lezen dit weekend. Dit reflecteert in niets hoe de sport al 75 jaar is beleefd door vele liefhebbers.
d07
Posts: 2.508
De crash van Hamilton was vlak voor de oranje-tribune, dus zij hadden helemaal niet de schermen nodig om te kunnen juichen....
Snelle Eddy
Posts: 5.722
@patrob: overigens eens met je dat iedereen er terecht van overtuigd was dat Hamilton niets mankeerde. Dat was zo duidelijk als wat.
NicoS
Posts: 18.088
@Eddy,
Hoe lang heeft het geduurd voordat de crash van Zhou is getoond?
Tot dan wist het tv kijkende publiek nog van niets over de Ernst van de crash.
Nadat hij (ongedeerd) uit de auto was, kregen we pas de beelden te zien.
De crash van Lewis was redelijk onschuldig, zeker als je het vergelijkt met die van Zhou.
patrob
Posts: 1.305
Beste Eddy, was jij er ook bij? Ik wel. En de betreffende ronde van Hamilton was niet live te volgen op de schermen. Het kwam pas in beeld toen hij al in de barriere stond. Daarnaast was het gewoon heel duidelijk dat dit geen ernstige crash was. Niet gaan geloven in het drama verhaal dat Hamilton er zelf van probeert te maken.
En ik heb nog nooit zoveel herhalingen van 1 incident gezien als deze.
En wellicht is het voor jou ook een goed idee om even van je "high horse" af te stappen en je misplaatste gevoel van superioriteit ten opzichte van andere F1 fans niet meer te ventileren.
Alleen al het gebruik van de term "tokkies" zegt al genoeg over hoe vol je van jezelf bent en je boven deze mensen plaatst. Heb jij meer recht op een plezierig F1 weekend als een ander? Deze mensen (overigens ook niet mijn idee van plezier), betalen net zoveel voor een kaartje. Daarnaast zijn voor veel circuits deze groep mensen de enige reden dat ze uit de kosten komen en daarmee voor veel GP's de redding. Mag je ook niet zomaar overheen stappen.
Daarnaast is mij helemaal niet opgevallen dat de sfeer voor "veel mensen" verziekt zou zijn. Pas op dat je niet die paar negatieve verhalen betrekt op alle mensen daar. Dit soort verhalen hoor je waarschijnlijk overal wel, maar dat wil niet zeggen dat er heel erg veel mensen last van hebben gehad.
En aangezien ik er zelf bij ben geweest, durf ik met een gerust hart te zeggen dat mijn mening niet "ongeïnformeerd is".
Je hebt het, samen met vele andere F1 snobs, over hoe de sport over de laatste 75 jaren beleefd is door de "liefhebber", maar vergeet daar wel gemakshalve bij te vermelden dat de F1 aan het doodbloeden was.
Het op een andere manier genieten van de Formule 1 dan jij, wil niet meteen zeggen dat dit verkeerd is. Jou manier is niet zaligmakend.
Ik wordt er doodziek van dat mensen zoals jij, iedereen die het niet op jou manier beleefd maar een tokkie genoemd wordt, of "ongeÏnformeerd" is. Daarmee jou mening meteen maar weer heilig verklarend.
Sta eens open voor andere mensen zonder je meteen zo arrogant en superieur voor te doen. En met jou vele anderen overigens op dit forum.
Leclerc Fan
Posts: 3.455
Je was vast ook dronken. :)
Snelle Eddy
Posts: 5.722
@patrob: Dus iemand die een vrouw d'r rokje omhoog trekt beleeft F1 gewoon anders dan ik en dat dien ik maar te accepteren. Oké man, dan weet ik gelijk hoe jij er tegenaan kijkt.
Dat een publiek reageert op een crash is heel normaal. Daarnaast worden op circuits altijd meer herhalingen getoond in mijn herinnering, maar daar kan ik naast zitten. Het boe-geroep is alleen van de laatste jaren en dat blijft ontzettend treurig.
Dus ja: tokkies zijn het. Met verschillende nationaliteiten overigens, maar sinds afgelopen weekend staat ons land er weer lekker op. Zoveel is duidelijk.
patrob
Posts: 1.305
Zoals ik al zeg Eddy, niet één anekdote op het gehele publiek gaan betrekken. Ik vind net als jij dat iemand die aan een vrouw haar rokje trekt voor het leven gebant moet worden van de circuits en wat mij betreft zelfs strafrechtelijk vervolgd zou mogen worden. Ik geef alleen ook aan, dat ik van dit soort dingen het hele weekend niets gemerkt heb. En dat dit dus wat mij betreft incidenten zijn, waarbij de daders als zodanig behandelt moeten worden, zonder dit meteen op alle toeschouwers te betrekken. Die zijn, al zij het een beetje onbenuldig, gewoon onschuldig aan dit soort gedrag. Ik was er ook bij. Dus dan ben ik tegenwoordig ook een tokkie blijkbaar. Sorry, maar daar herken ik mezelf en ook heel veel van mijn mede toeschouwers echt niet in.
Hetzelfde geld ook voor een voetbalwedstrijd. Als er een paar mensen in het publiek oerwoudgeluiden maken, dan moet je die paar mensen aanpakken en niet het hele stadion voor racisten uit gaan maken. Dat klopt gewoon niet.
patrob
Posts: 1.305
@Leclerc fan. Nee, en eerlijk gezegd begrijp ik ook niet hoe er ook maar iemand dronken kan worden tijdens deze GP. De wachtrijen voor de bierstands zijn zo lang dat meer dan 2 of 3 biertjes over de hele dag gewoon niet mogelijk was.
Leclerc Fan
Posts: 3.455
Dan is dat niks voor mij.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
2 tot 3 biertjes over een hele dag??
Wat een ballentent dat Oostenrijk!
Snelle Eddy
Posts: 5.722
@patrob: Nee nu begrijp je mij verkeerd. De tokkies juichen ook de 20e keer bij een herhaling. De tokkies waren verantwoordelijk voor de incidenten. Ik denk dat maximaal 1% van de toeschouwers een tokkie was, dus natuurlijk niet iedereen daar.
Als jij zegt dat de organisatie ook wat te verwijten valt of dat je niet snapt hoe iemand dronken kon worden door de lange rijen, dan lijk je in twijfel te trekken dat die mensen daar hun eigen keuzes hebben gemaakt en daadwerkelijk zo hebben gehandeld. En we hebben het hier niet over 3 incidenten in een heel weekend hè.
patrob
Posts: 1.305
1 uur op een biertje wachten is 1 ding, maar vervolgens in net zo'n lange rij gaan voor een broodje schnitzel is nog veel vervelender trouwens.
patrob
Posts: 1.305
@Eddy, aangezien er nu al berichten naar buiten komen dat incidenten verzonnen zijn door de vrouwen in kwestie, zet ik inderdaad wel vraagtekens bij bepaalde verhalen.
Het juichen bij een crash zoals Hamilton waarbij iedereen weet dat er niks ernstigs aan de hand is heb ik ook helemaal geen problemen mee. Doe het zelf niet, maar als het gebeurt lig ik er ook echt niet wakker van. Hoe er gereageerd werd op de vele herhalingen bracht dan wel weer een glimlach op mijn gezicht.
Opvallend overigens dat de crash van Russell, met dubbel l, slechts een paar keer getoond werd in de herhaling omdat daar door het publiek toch minder op gereageerd werd. Dit toont wel aan dat de organisatie zichzelf ook wel degelijk schuldig maakt aan een zekere mate van volksmennerij.
Maar goed, 1% is dus een tokkie? Wat is "tokkie" eigenlijk anders dan een woord om een groep mensen aan te duiden waarvan de gebruiker van het woord zich overduidelijk superieur voelt aan deze groep?
Snelle Eddy
Posts: 5.722
De term tokkie is een begrip dat wordt gebruikt als pejoratief voor een (meestal laagopgeleid) persoon met overheersend negatieve kwaliteiten en asociaal gedrag.
Eerste hit op google, Van Dale heeft geen definitie. Uiteraard komt het woord van dat tv-programma, dat een familie betrof die ronduit onaangepast en sfeerverlagend gedrag lieten zien. Dat jij de gebruiker van dit woord superioriteit toedicht laat ik bij jou.
patrob
Posts: 1.305
@Eddy, ik wil toch even kwijt dat ik je bijdrages op dit forum over het algemeen erg kan waarderen en ik het wel een beetje oneerlijk van mezelf vind dat ik mijn ergernis over de "vermeende superioriteit" op het forum van langere F1 liefhebbers nu volledig over jou uitstort. Zo is het in elk geval wat mij betreft niet bedoelt.
Indien er in de jaren 70 internet fora waren geweest, zouden de mensen die toen zijn begonnen te volgen ook zo weggezet zijn door fans uit de jaren 50?
Snelle Eddy
Posts: 5.722
@patrob: no worries, ik voelde me sowieso niet aangesproken ;)
Geen idee hoe het in de jaren '70 hier was vergaan op een forum. Die Jan Lammers-fanboys waren natuurlijk ook geen lieverdjes.
Snelle Eddy
Posts: 5.722
Dit werkt heel anders op een zolderkamer, Alexander. Hou je daar ook even rekening mee? Hoor.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Een helm met snoezige dierenplaatjes dwingt respect af en jaagt vrees in de harten van de concurrentie.
Snelle Eddy
Posts: 5.722
Help me even THW?
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Albon had een speciale Silverstone-helm om zijn huisdieren te eren. Als je nou een politiek statement wil maken met een helm, snap ik dat nog.
Maar dit was echt het niveau 'Tweety-stropdas'.
Ik kan het niet helpen, maar deze vent zit zo in mijn allergie. Wat een vaatdoek.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
die snoezige huisdiertjes zijn anders wel keihard in de pitwall gecrashed tesamen met Alex, gelukkig kwispelde Fluffy na de crash nog
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Jimmy
Ik heb compleet gemist dat er iets met die Williams aan de hand was, maar ik zie idd dat Albon in het ziekenhuis is geëindigd. Dat is wel een vervelend einde van de race.
Maar Albon schijnt dus erg populair te zijn en ik snap echt niet waarom. Naar
mijn idee is hij onzichtbaar op de baan en een dweil daarbuiten. Een spiritueel opvolger van de uitgesproken Action Man Webber bij Red Bull is het in ieder geval nietz.
Snelle Eddy
Posts: 5.722
Meine liebe, huisdierstickers op je helm.. Zitten we weer in groep 5? Dat had ik even niet meegekregen.
Ik snap ook echt niet wat men in hem ziet, maar hij irriteert me ook niet echt. Hij is beter dan Latifi, maar ja.. Werd door Max helemaal overhoop gereden, maar dat overkomt ook 99% van de huidige grid. Het is gewoon vlees noch vis die jongen. Maar natuurlijk wel aardig en met een interessante achtergrond..
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Ik vond het een keuze uit armoede. Albon was eerder ontslagen uit het RB Junior Team en zou Formula E gaan rijden. Toen heeft Marko hem weer binnengehaald, nadat onder andere Jean-Eric Vergne had bedankt voor een herkansing bij Toro Rosso.
Ik heb het nooit gesnapt en heb hem nooit kunnen betrappen op uitzonderlijke prestaties. Ik zie ook niet waarom hij zoveel krediet krijgt van Red Bull, zeker in vergelijking met de uitstekend presterende Gasly. Daar zal misschien een deel van mijn irritatie in zitten - kan Albon verder ook niet helpen.
Maar anderhalf jaar gepamperd en het hand boven het hoofd gehouden door Red Bull, vervolgens toch terecht uit zijn functie te worden ontheven. Dat DTM-stoeltje als exitroute en vertrekpremie snapte ik helemaal en vond ik erg chic van Red Bull, maar om nu een stoeltje bij Williams voor hem te kopen gaat mijn verstand te boven.
Snelle Eddy
Posts: 5.722
Je weet het antwoord wel: Aziatische markt.
Patrick_St
Posts: 5.482
Albon is een Thai en dat zijn 51% van de Red Bull aandelen ook
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Eddy
Ik snap wat je bedoelt, maar met Tsunoda heeft Red Bull toch een veel sterkere kandidaat om zich mee te profileren. Yuki heeft tenminste personality. Zo'n kleine opdonder met een grote pruik en nog grotere waffel. En hij maakt veel brokken, maar tikt op zijn goede dagen echt een hoog niveau aan (in plaats van auto's en andere obstakels). En hij komt écht uit het Verre Oosten: Albon is volgens mij opgegroeid in het VK, Yuki komt uit het Honda-weeshuis en is uberhaupt nooit opgegroeid.
Ik heb wel een zwak voor Tsunoda.
Snelle Eddy
Posts: 5.722
"Yuki komt uit het Honda-weeshuis en is überhaupt nooit opgegroeid"
Hahaha, kostelijk. Japan is Azië maar Azië is nog geen Japan natuurlijk. Er zullen verschillende (commerciële) belangen spelen, want inderdaad verdient Albon puur op skills niet zoveel kansen. Ik weet het ook niet allemaal THW. As you know.
Larry Perkins
Posts: 53.173
Heren tifosi, off-topic vraagje: Waar hebben jullie @Redcar gelaten?
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Larry
Ai, het is idd wel opvallend dat @rcm zo plotseling is verdwenen. Dit baart me wel een beetje zorgen.
flyineddy
Posts: 3.769
Laten we hopen dat hij gewoon zijn auto heeft overgespoten. :(
Eddy.
Larry Perkins
Posts: 53.173
Zelfs toen het laatst over Spa ging reageerde @Redcar niet en dat is normaal gesproken iets waarop @Redcar meteen 'aanslaat'...
Snelle Eddy
Posts: 5.722
Ook geen idee Larry, maand geleden laatste reactie inderdaad.
Televisie67
Posts: 2.274
Heeft Max het gehad over respect voor coureurs? Of over de misdragingen? Volgens mij het laatste alleen en rond Engeland het respect voor hem persoonlijk. Sommigen denken dat hij met het ook over Oostenrijk had, maar dit is niet zo.
Patrick_St
Posts: 5.482
Volgens mij heeft hij in Oostenrijk gezegd dat je respect moet hebben voor beide coureurs omdat je ze allebei nodig hebt om een mooi gevecht te hebben.
MWHT
Posts: 4.883
inderdaad; Max heeft zich eerst uitgesproken tegen het juichen als een coureur crasht en het uitjouwen van andere coureurs. Vervolgens heeft hij zich ook heel duidelijk uitgesproken tegen wangedrag van de fans
Zal voor sommigen hier nog wel niet genoeg zijn echter.....
Larry Perkins
Posts: 53.173
Het is knap dat Verstappen zich al 24 jarige leeftijd inzet voor maatschappelijke zaken en dat hij daarbij nu al door de coureurs als leider en voorbeeld wordt gezien, zoals door Albon bijvoorbeeld.
Dat begon bij Hamilton pas na zijn 30e...
powered by bye
Posts: 411
Maar wel elkaar proberen te naaien met straf Russell met Perez Lando met mick en dan heb ik de beroemde LH44 nog niet gehad maar die doet het al zn hele leven
Bulldog
Posts: 769
OT:
Op een een andere s i t e staat trouwens dat RB de intellectuele van de Honda motor niet heeft gekocht maar heeft geleased tot eind 2025.
Larry Perkins
Posts: 53.173
Moest je me daarvoor wakker maken?
Speedpuppet
Posts: 9.484
Ze kunnen van alles roepen, maar het begint toch echt bij hun zelf.
Lewis die totaal achterbaks refereert naar de crash vorig jaar op Silverstone en Max die daar weer op reageert. Zouden ze dat zelf door hebben dat ze de aanstichters zijn? En natuurlijk Horner, Marko en Wolff niet te vergeten.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
ach ja tussen die F1 fans van vandaag de dag zitten een hoop ongemanierde boeren.
Maar idd MB en RBR gaan niet vrijuit, Netflix met hun DTS en de sport in de algemeenheid met hun gecreëerde hevige rivaliteit van vorig seizoen.
Ook rijders doen er geregeld een schepje bovenop.
En dan raar opkijken dat de fans die al op vrijdag beginnen te zuipen het oppakken en we dit terugzien in de vorm van misdragingen.
Miskend talent
Posts: 653
Ik weet zeker dat de zogenaamde tifosi kalm reageerden toe. Hakkinen een foutje maakte op Monza (of Imola) in 1999.
Ik weet zeker dat dit iets is van het laatste jaar 👍
Leclerc Fan
Posts: 3.455
Dan weet ik waar ik niet moet zijn..
tinustussengas1
Posts: 364
Dit is leuk voer voor discussie
Tweet2 britse dames die de rel gestart zijn, maar achteraf alles gepland hebben.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
ja heb het reeds elders gelezen, misselijkmakend , to say the least...
Larry Perkins
Posts: 53.173
Ah, daar heb je die twee weer, die waren al flink pissed off nadat zij al in de pre-pre voorselectie van dames voor de blote tietenparade waren afgewezen.
Zo te zien is er sindsdien 20 kilo per persoon bijgekomen...
Raikanikook
Posts: 2.806
En dan heb je anno 2022
De triestige intrede van de needle spikers
Waar gaan we naar toe
De maatschappij leert ons dagelijks om de grenzen te verleggen onder mom van vrije meningsuiting
maar onze daden gaan ook richting waanzin
En nu terug naar de sport aub