FIA gaat verder met bekritiseerde porpoising-maatregelen

Zegt men.
Vergeet echter niet dat Mercedes volledig op de vloer vertrouwd waar anderen ook de side pods gebruiken voor downforce.
Als je de hele auto omhoog moet brengen zijn Fer en RBR genaaid maar Mercedes misschien nog wel meer! Die vloer heeft immers extreme laagte nodig. Kijk maar eens hoe laag ze met dat ding rijden dit seizoen, zelfs toen ze alle kanten op stuiterden.
De RB heeft zelfs alweer een rake dus die hoeft kennelijk niet zo laag als de Mercedes te liggen.
Laten we het maar even afwachten.
Uiteindelijk hebben Fer en RBR gewoon een betere auto gemaakt met een beter concept. Nog maar eens zien of Mercedes dat allemaal goed gaat maken of dat ze voorlopig toch steeds een paar tiende tekort blijven komen.
Er zijn daar veel mensen weggegaan en het momentum is een beetje verdwenen.
Russell maakt nog domme fouten en Lewis s weliswaar weer wat verbetert maar haalt het niveau van Lec en Ver gewoon niet meer. Vorig jaar al niet en dit jaar al helemaal niet meer.

2 van de maatregelen treffen in ieder geval Mercedes.
Deze is zeker: De rand van de vloer moet omhoog.
De tweede weet ik niet zeker. Dat is de "bewegende vloer" ik heb foto's gezien van de onderkant van de vloer van Mercedes en daar zijn skid blocks te zien die qua vorm er als een bewegend deel uit ziet. Daar wil de fia van af. Is niet ivm het gestuiter zelf. Maar omdat de bewegende vloer de meting beïnvloedt die het gestuiter moet controleren. Zo iets.

Mercedes lijkt voor een deel in zijn eigen val te trappen. Overigens zouden volgens de geruchten meer teams die bewegende skids gebruiken.

@RBH2019

Zou je dat kunnen toelichten? Want dit lijkt juist een maatregel waar Mercedes nadeel van zal ondervinden.

Sluit me aan bij THW, zeker voor de 2023 maatregelen waar ze alles van de grond gaan verhogen. Mercedes is de wagen waarbij de vloer het dichtst bij de grond is.

Waarom ze de flexibele plank uitstellen tot Spa is eerder een voordeel voor RB als Ferrari. In het reglement staat dat de volledige vloer niet meer dan 2mm mag afslijten en daar gebruiken ze alleen de voorste controlepunten voor. Dat konden ze onmiddellijk doen op alle punten maar het lobbywerk heeft dat tegengehouden.

Laat ons eerlijk blijven - alle teams doen hun lobbywerk maar de FIA moet daar neutraal in blijven. Ze doen het nooit goed en dat geldt voor ieder team.

Omdat andere teams zoals Ferrari en Red Bull er nóg meer last van gaan hebben, die hebben namelijk nu de overhand én hebben geen last van porpoising zoals Mercedes dat heeft. Dit is een soort reset, en dat is 100% in het voordeel van Mercedes.

De flexibele plank door de beweegbare skid blokjes is juist een vinding van Mercedes. De vloer van Mercedes is juist als voorbeeld gebruikt voor een uitleg die ik begreep.

En Of Red Bull een bewegende vloer heeft is vooral in de wereld geholpen als gerucht door de anti Verstappen brigade vanuit Engeland. Ik zeg dus niet dat Red Bull geen bewegende vloer gebruikt. Er zijn een aantal F1 volgers die goede contacten hebben met teambazen, vooral de Duits sprekende teambazen, (Cristiaan van formule1 punt de) die heeft echt gepoogd te achterhalen om welke teams het gaat. Echter is er nergens een naam genoemd van een team.
Overigens gebruikt Red Bull geen skid blokken, maar strips. Waar wel een aandachtspunt voor Red Bull lijkt te liggen is de slijtage van die skid blokken. Doordat die bij Red Bull niet lijken te bewegen (met de nadruk op lijken) slijten ze behoorlijk en de slijtage gaat wel worden gemeten door de fia.

Overigens heb ik begrepen dat alle maatregelen pas echt in Spa actief worden. Ze willen zichzelf (de fia) en de teams de tijd geven met de nieuwe regels om te gaan. Het gaat dus niet specifiek alleen om de bewegende vloer die pas bij Spa strafbaar wordt.

@RBH2019

Maar als Red Bull en Ferrari nu a) reeds de overhand, én b) geen last van porpoising zoals Mercedes dat heeft, hebben, is dit toch juist goed nieuws voor hen?

Zij worden niet geraakt door het effect van de TD en de teams die er wel last van hebben, zoals Mercedes, moeten ervoor vrezen dat de rijhoogte moet worden aangepast, met prestatieverlies tot gevolg.

Er is nog niet bekend welke teams bijvoorbeeld een bewegende vloer hebben. Het lijkt in ieder geval Mercedes te zijn die daar aanpassingen moet doen. Echter wil niet zeggen dat Red Bull geen bewegende vloer heeft. Het lijkt er op van niet. Maar ik ben geen knappe kop en mogelijk heeft Red Bull toch een mechanisme waarbij de shid strips wel kunnen bewegen en dus ook de vloer. In ieder geval gaan de randen rond de vloer 2 mm minder worden. We hebben met zijn allen geen idee wat de impact op de aero zal zijn per team. Kans is gewoon groot dat het rijgedrag van de auto totaal anders wordt.
Tot slot zijn e geruchten over de slijtage van de skid strips die Red Bull gebruikt gemeten gaat worden en daar schijnt dan een issue te zijn. Tot nu waren er wel regels maar werd er door de scruteneers amper op gecontroleerd omdat de auto dan omhoog moet. Overigens denk ik dat ook hier alle teams issues gaan krijgen omdat ook die wel gezien zullen hebben dat er niet gemeten werd.

In ieder geval kan ik niet bepalen welke wagens er meer last van gaan krijgen. Maar dat is in wezen absoluut niet relevant. De teams die het voor elkaar hadden gaan tijd verliezen en dat is onrechtvaardig omdat ze altijd door de keuring kwamen. Dus zelfs als ze maar 0.05 aan tijd verliezen is het onrechtvaardig. Maar wel volgens de regels dan he.

Beetje anti-mercedes reactie waar sommigen per definitie bekend om staan.
Eerst maar een afwachten wie het meeste wordt geraakt. Het kan dat mercedes ook veel raakt door de verhoging van de randen.
Een ding weten we zeker, ban op partymodus en DAS door aandringen van rbr heeft mercedes het hardst geraakt.

@SennaS

En laten we vooral de 'summiere' regelwijzigingen tussen 2020 en 2021 niet vergeten, die duidelijk in het nadeel waren van de teams die werkten een low rake concept.

De suggestie dat de FIA op de hand van Mercedes is, is absurd.

Ja hoor daar zijn de cherry pickers weer. Heel voorspelbaar duo zijn jullie.

juist een schande voor de F1 dat ze in de praatjes van Toto trappen als je het niet goed voor elkaar hebt word MB gewoon door de FIA geholpen

Maxfanaag,
Ik wil niet flauw doen en oude koeien uit de sloot halen, maar fia trapte niet echt in de praatjes van Toto in abu dabi maar lieten hun oren wel hangen naar Horner en dat heeft direct een wk opgeleverd.

Niels Wittich was in de DTM enorm pro Mercedes.
Heeft hij heel veel kritiek op gekregen.

Wat heeft een race director te maken met de technische regelgeving?
Behalve zorgdragen dat deze gevolgd wordt door de teams, hebben Wittich en Freitas niets van doen met TD's die worden uitgevaardigd.
Dit soort fratsen komen uit de koker van Nikolas Tombazis, voormalig Benetton, McLaren, Ferrari, Manor en tegenwoordig FIA head of single-seater technical matters.

In dat geval zet ik voormalig Mercedes-advocaat Shaila-Ann Rao in, ook Binotto vond (vindt) dit zorgelijk.

@Mr Monza,

"Wat heeft een race director te maken met de technische regelgeving?"

Deze technische regels zijn bedacht nadat Mercedes en hun coureurs enorm geklaagd hebben over de gevolgen voor de gezondheid. Vervolgens heeft Wittich zich sterk gemaakt om dat porpoisen te voorkomen onder het mom van de veiligheid.
Toen kwam Tombazis pas in beeld. Die heeft zich de woorden van Wittich ter harte genomen en is aan de slag gegaan.

Niels Wittich: " We willen hard, spannend, maar ook eerlijk en veilig racen.
Het gaat vooral om veiligheid en dan zijn er geen compromissen.”

@Pietje,
'Toen kwam Tombazis pas in beeld. Die heeft zich de woorden van Wittich ter harte genomen en is aan de slag gegaan'.

Dat is heel goed mogelijk, maar dan moeten onderzoeken van technische baas Tombazis wel de beweringen van Wittich staven, anders begint het een beetje een complottheorietje te worden.

@mr.Monza

Een beetje maar.

@THW,
Slightly understated.

@Mr Monza,

wat ik probeer duidelijk te maken is dat wanneer Mercedes hun enorme hinder door porpoising niet zo had kenbaar gemaakt, ze hadden immers net als de andere teams de wagen iets kunnen verhogen, had Wittich er waarschijnlijk minder aandacht aan geschonken.
Nu zag hij het als iets onveiligs en daar is hij heel kien op. Dan moet er in worden gegrepen. Er kwamen dus maatregelen voor de Belgische GP, terwijl Mercedes inmiddels veel minder last heeft van dat onveilige gebeuren middels porpoising.
En als klap op de vuurpijl komen er voor volgend seizoen nog meer maatregelen bij, terwijl inmiddels de noodzaak daar niet meer voor is.

Tombazis reageert zoals het hoort op het verzoek van Wittich om het probleem door de FIA op te lossen, terwijl het eigenlijk een probleem is dat de teams zelf op moeten lossen. Dat hebben de andere teams en inmiddels Mercedes zelf ook al grotendeels gedaan. Het is ahw mosterd na de maaltijd met gevolgen die nergens voor nodig waren.
Dit alles heeft niets met een complottheorietje te maken.

Het heeft er juist alle schijn van dat Mercedes' laatste plannetje in haar gezicht is ontploft.

Dat zou ook de woedeuitbarsting van Wolff tijdens de vergadering van de teambazen van midden juni verklaren.

Wat een onzin en gejank,
Dat mercedes/Toto en fia geen vrienden is gebleken in abiu dabi en sindsdien is het nog erger geworden.

En dan te bedenken dat dit niks maar dan ook niks met veiligheid heeft te maken.
Rijhoogte aanpassen en t probleem is er niet meer. Alleen dat kost (met name bij Mercedes) performance .
Alleen hebben Toto, Lewis en Russell het woord veiligheid meermaals te onrechte benoemd om de FIA op deze manier een bepaalde richting op te duwen en zoals gebruikelijk laten ze daar de oortjes hangen naar Toto en consorten.

En wat dacht je van de misdragingen van de Aston Martin F1 werknemers?
Gisteren las ik een interview op Sk* met een video erbij, waarin een nieuwe werknemer zijn ervaringen vertelt.

"Bij Aston Martin is eerder dit jaar sprake geweest van racisme op de werkvloer.
Aidan Louw is via S*y News naar buiten getreden over wat er allemaal is gebeurd.

Aidan Louw heeft een de Brits en Zuid-Afrikaans paspoort. Hij werkte als 'laminator' om onderdelen voor de bolide van Sebastian Vettel te bouwen. De 25-jarige Louw begon in februari 2022 met werken bij Aston Martin als uitzendkracht. Al vanaf het eerste moment was het raak en werd hij voor alles en nog wat uitgemaakt.

"Nog voordat ik mijn intrede maakte, kreeg ik te horen 'kijk, als je een probleem hebt met hoe we hier spreken, het is gewoon hoe we spreken'. Het ging van brownie naar darkie - ik werd niet Aidy genoemd...of iets dergelijks. Ik werd n***** en brownie genoemd."

Het hele interview is te zien en het artikel is te lezen op:

'They didn't call me by name, it was brownie or n*****' - Formula 1 worker reveals racist abuse

Het is maar te hopen dat AM inderdaad de betreffende personen heeft aangepakt.
Voor de dappere Aidan Louw is het een opoffering want, hoewel het anders zou moeten zijn, zal het moeilijk voor hem zijn om weer een plek binnen de F1 te verkrijgen...

Wat hier is gebeurd is zo ontzettend jammer. Die jongen is op zijn 16e bij een team in de F1 begonnen met simpele klusjes. Daarna meer verantwoordelijkheden gekregen en naar een ander team verkast. Hij leefde voor de sport en had daar alle soort werkzaamheden voor over om er maar een onderdeel van te kunnen zijn.
Totdat hij in februari bij het Aston Martin team terecht kwam.
Zijn hele droom viel in duigen en waarom??? Waardoor heeft hij deze behandeling verdiend? Die mensen bij AM moeten zich schamen. Enkel ontslag is nog te weinig imo.

@Pietje Bell Heb het interview gelezen. Heel erg als het echt gebeurd is maar het klinkt voor mij een beetje als een Jussie Smollett verhaal

@IJzervreter, uit de reactie van AM blijkt toch dat het echt gebeurd is, ze hebben onder andere de 'daders' aangepakt.

@Larry Perkins In dat geval hoop ik dat die lui nergens meer aanhet werk komen

Ga jij je maar eerst een druk maken wat et allemaal op die camping van jou plaatsvindt.
Tent met hakenkruizen, moet niet gekker worden. Als campingbeheerder heb je naast continu op dit forum zitten ook nog verantwoordelijkheden.

Een trol als vPutten met zijn vele accounts neemt geen enkele verantwoordelijkheid en is niet meer dan een natte scheet hier. Het stinkt en spettert wat in de rondte.

Arendsoog heeft gesproken.

Moet je flexibel mee omgaan, aldus mr flex Newey.
Hopen voor rbr dat die flexvloer maar niet het geheim van Newey is dat die rbr op rails rijdt.

@DBgates, zou nog maar niet te vroeg JUICHEN...

Juichen?? Hier wordt niet gejuicht, ja? Dat is uitermate onsportief, en hier niet gewenst! Boooooohhh!

Volgen kenner rbh2019 niet hoor.
Volgens hem is mercedes wederom spekkoper. Net als de party modus en DAS.

Voor wie is dit een goede zaak?

Gaat dit over mijn zakie?

Bedoel je dat illegale flexvloeren worden aangepakt?

Waarom zou deze regelwijziging voordeel voor Mercedes opleveren?

Mercedes heeft er kennelijk baat bij de auto zo laag mogelijk af te stellen en het TD geeft de wedstrijdleiding de mogelijkheid om omwille van de veiligheid het team de instuctie te geven de rijhoogte naar boven bij te stellen. Dat wordt per geval beoordeeld. En de Mercedes W13 is één van de auto's die het meeste last heeft van porpoising, dus Mercedes moet vrezen voor ingrijpen.

Dat is dan toch juist niét het belang van Mercedes?

Een complottheorie noem ik het voorlopig, omdat menigeen verschillende stukjes informatie zonder feitelijke onderbouwing samenknoopt tot de conclusie dat Mercedes zijn zin krijgt en dat FIA hier een selectieve rol in zou spelen.
Maar dat hoeft helemaal niet het geval te zijn. Een hogere vloerrand bijvoorbeeld lijkt mij zeker voor de W13 contraproductief.
Daarom zeg ik: eerst maar even afwachten.

Ik trek ook niet de conclusie dat dit een nadeel voor RB oplevert (verzwakken van concurrentie en daarmee dus een voordeel voor Mercedes).
Zoals gezegd zal de tijd het uitwijzen wie hier voor- of nadeel van ondervindt.
Feit is dat Mercedes de zaakjes niet op orde had en ook niet krijgt. Ander feit is dat Mercedes heel nadrukkelijk is gaan janken, voor, tijdens en na de races. Ook was het Mercedes die kwam met de verwijzing naar het veiligheidsaspect (terwijl hier geen sprake van is) en juist onder die noemer kunnen regels mid-season aangepast worden.

@WC MAX. Er zijn al heel wat tabelletjes op internet te vinden over het gestuiter. Als je "ergste" als woord pakt zegt dat niet alles.
Ferrari lijkt de hardst stuiterende auto te hebben door porpoising, echter hebben ze er daar minder last van de gevolgen. Mercedes heeft vooral last van bouncen waarbij de achterkant hard tegen de weg slaat. Ik heb me laten wijsmaken dat bottoming het gevolg van bouncing kan zijn en van porpoising. Bij Mercedes is het meestal door bouncing.
Dit is onder andere uitgelegd door de technische topman van mercedes. Ben even zijn naam vergeten.

Het vreemde is wel dat hoewel minder heftig in amplitude de Mercedes op meer plekken last heeft van porpoising. En heel soms is dat ook geweest in erg hoge snelheidsbochten waar amper voor moet worden afgeremd. Hier kan een veiligheidsaspect zitten als je dit zo wil uitleggen. Echter zie ik dat niet. Het is net als bij elke andere bocht op een circuit. Je zal de snelheid dusdanig moeten aanpassen dat de wagen op het asvalt blijft. Dat is racen.

Hoe dan ook is wel duidelijk dat porpoising door Mercedes is aangewend om de regels veranderd te krijgen. Er is wel degelijk een kern van waarheid dat Mercedes buiten de baan de achterstand wilde goedmaken door de oppositie terug te laten vallen in snelheid.

Overigens ben ik hier geen moraalridder. Het zijn geoorloofde en in het verleden vaak beproefde methodes geweest om tot een winnende auto te komen. Vorig jaar bijvoorbeeld heeft Mercedes door deze tactiek nog een dikke kans gehad op het rijderskampioenschap. Over het begrip "sportiviteit" zouden we wel kunnen debatteren. Echter zal ik aan die discussie niet meedoen. Zeker ook omdat alle teams zo nu en dan gebruik lijken te maken van dergelijke tactieken. Mercedes is er wel een meester in. Deze laatste is mijn mening.

Mee eens. Alle teams bedienen zich van deze tactiek. Een onderdeel van F1 is, was en zal altijd een vorm van politieke spelletjes zijn. Met name RB heeft jaren lopen janken over de party-modus van Mercedes. Ik denk dan, zeik niet en doe je huiswerk beter. Zo denk ik er nu ook over bij Mercedes.
Dat een Mercedes of RB politieke spelletjes spelen is van alle tijden. Waar ik me aan stoor is dat de FIA hier de oren naar laat hangen en dat t wel lijkt dat dit bij ‘t ene team net wat meer is dan bij ‘t andere.
Vergeet de aanpassing mid-season van de banden niet, na geklaag van enkel Mercedes.

Denk je dat de fia niet gezegd heeft dat mercedes maar hun auto hoog moet zetten en net zo hoog dat ze niet meer stuiteren?
Het gaat nu meer om de flexvloeren.

Beetje eenzijdig, rbr krijgt nog meer voor elkaar hoor, zie vorig seizoen.

Ik heb 5 zaken genoemd. Als je er 6 kan noemen heb je een punt met "meer". Ik luister..

Goh, Party-mode, DAS, motorenbevriezing, verhoging van het minimumgewicht en het verhogen van de budgetcap zijn toch onder geklaag van RBR allemaal gebeurd de laatste jaren. Dat zijn er toch ook direct 5 en geen enkel van alle had een "veilighiedsissue".

Verhogen van de budgetcap kwam van meerdere teams, ironisch genoeg zelfs van Mercedes. En wat het minimumgewicht is er niet voldaan aan de wens van RB.

De Formule 1-auto's zijn onder het nieuwe reglement wederom zwaarder geworden dan vorig jaar. De FIA had het minimumgewicht al verhoogd tot 795 kilogram, maar daarmee bleek de kous nog niet af. De meeste formaties kwamen boven het minimumgewicht uit en omdat extra gewicht nou eenmaal tijdverlies betekent, is er een politiek spel op gang gekomen. Het gevonden compromis is dat het minimumgewicht met drie kilo is verhoogd, al heeft Red Bull voor tien kilogram gepleit.

Ook weer iets waar meerdere teams mee geholpen zijn en waarbij de wens van RB niet ingewilligd is.

Verder ben ik altijd tegen wijzigingen binnen een seizoen en dat geld ook voor Party-mode. Ze moeten in ieder geval kappen om de regels halverwege het seizoen aan te passen.

Aangezien Mercedes niet de enige die hier last van heeft, is het hier ook niet alleen Mercedes dat er voordeel van heeft.

"De motor" waar jij over spreekt, daar was Renault en zelfs Ferrari ook voorstander van destijds. De banden zijn vorig jaar pas veranderd nadat Red Bull er problemen mee had in Baku. Zo kan je alles weer afstrepen.

Ze zijn in de Mercedesplannen mee gegaan en daar hebben ze nog slechte nachten van. Wat de banden betreft doel ik op een jaar tot anderhalf jaar daarvoor.

@RUTH
Serieus, RB had bandenproblemen in Baku?
Volgens mij vlogen er toch echt eerst andere wagens met klapbanden de muur in.
Jij verdraaid wel erg de zaken om je gelijk te halen.

Ik verdraai helemaal geen zaken. Er vlogen letterlijk twee wagens in de muur, Stroll en Verstappen. Red Bull heeft gesmeekt om een rode vlag na de knal van Verstappen, uit angst dat bij Perez hetzelfde zou gebeuren. Prompt werden de banden daarna veranderd en bovendien ook de regels, want klaarblijkelijk waren er "bepaalde teams" die ervoor zorgde dat de bandendruk tijdens het rijden lager was dan volgens de regels toegelaten.

Ruth,
Zo zijn er inderdaad genoeg in het voordeel van rbr, die nota bene vorig jaar zelfs een wk heeft opgeleverd.
Je moet het alleen willen inzien.