Horner over porpoising: "Heb niks gezien in Frankrijk"
- Gepubliceerd op 27 jul 2022 07:53
-
- Door: Rik van Oosterhout
“Er moet een logische oplossing komen.” Dat is het statement van Red Bull teambaas Christian Horner. Om het stuiteren van de auto’s, ook wel ‘porpoising’ genoemd tegen te gaan, wil de FIA oplossingen bedenken en implementeren. Na de Grand Prix van Azerbeidzjan, welke zich afspeelde op de hobbelige straten van hoofdstad Baku, kwamen er oproepen van F1-teams richting de FIA om het probleem aan te pakken. Horner vindt dat alle F1-teams het probleem prima op eigen houtje gedurende de winter op zouden kunnen lossen.
“Ik heb niet alleen hier in Frankrijk, maar überhaupt de afgelopen drie tot vier races amper porpoising gezien. Ik denk dat er een logische oplossing bedacht moet worden, in plaats van dat er aan de regelementen wat betreft aerodynamica wordt gesleuteld. We hebben nu budgetplafonds en om daarmee rekening te houden is niet haalbaar. Vooral voor de kleinere teams. Deze hebben simpelweg niet de middelen om hierop te schakelen. Welke aanpak ze ook voor kiezen, het moet een logische aanpak zijn.”
Mocht het porpoisen een legitiem veiligheidsprobleem zijn, dan zou de FIA zonder toestemming van de F1-teams aanpassingen kunnen maken aan het regelement. Horner gelooft echter niet dat het een kwestie is van ‘echte veiligheid.’ “Ik zou niet zeggen dat het een veiligheidsprobleem is. Elk team kiest er zelf voor hoe ze precies de auto opstellen. Je zou het porpoisen prima kunnen oplossen, maar dat komt ten koste van snelheid. Daarom vind ik dat het claimen van een “veiligheidsprobleem” een nogal makkelijke kaart is om te trekken.”
Trending nieuws
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
4
Reacties (49)
Login om te reagerenJimmy the Gent
Posts: 3.203
Horner heeft gelijk, afgelopen races inderdaad nog amper porpose ehm porpio ehm porp ehm stuiteren waargenomen
da_bartman
Posts: 5.318
ik heb zondag nog een stukkie met de onboards bij Charles meegekeken en dan zie je dat het er nog zeker wel is. Dat helmpie ging aardig op en neer. Maar het is al sinds Baku toen Mercedes met hun toneelspel het als veiligheidsisue bij de FIA op de agenda kregen geen groot probleem meer. Zelfs bij Mercedes niet.
Rimmer
Posts: 12.166
Ik heb ook geen vissen gezien. Laat staan bruine vissen. Ik zag wel iemand achter het net vissen maar die was niet bruin.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
Ok, op onboards heb ik idd niet zo gelet. Maar heb tevens de indruk dat het geklaag van (sommige) rijders hierover behoorlijk afgenomen is. Dus streep eronder lijkt me het beste, heb wel genoeg gehoord over dat porpi por ...stuiteren
Snork
Posts: 20.221
Je hoort het ook bij de onboard beelden. Ook de Haasjes hoorde ik flink tetteren op het asfalt. Het is er nog wel, maar minder heftig.
delange
Posts: 2.384
@snork....klopt de haasjes ook. De ferrari en de Renault.
Zo moeilijk is het niet te merken.
Ik snap niet dat de ""kenners"" het niet zien.
Pech voor Merc....dat ze het maar zelf oplossen hé.
Beemerdude
Posts: 7.817
Dat Google translate wordt wel steeds beter, goed te zien aan dit artikel…🙈
Larry Perkins
Posts: 53.836
@Beemerdude. Oké, maar ben wel blij met de nieuwe schrijvert (Sven).
Een hele verbetering ten opzichte van b.o.b…
F1jos
Posts: 3.823
Ik zag na afloop een bruinvis op het droge liggen.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.533
Bij hun is het stuiteren afgenomen, maar bij mij niet hoor.
Ik denk dat het de leeftijd is, alles duurt langer tegenwoordig.
Snork
Posts: 20.221
Ouw, ik dacht dat jij meer last had van flapperende onderdelen?
delange
Posts: 2.384
@Ouw ik begrijp het niet goed.
Stuiter je gewoon fel of bedoel je dat je langer nastuitert?
RBH1
Posts: 1.033
Bij Sainz hoorde je duidelijk he klapperen van zijn tanden.
Aan het einde rechte stuk, waar LeClerce eraf ging.
koppie toe
Posts: 3.569
Ik vind ook dat er aan de regel elementen niets hoeft te veranderen. Niet eens met Horner dat deze reglementen qua budget cap voor kleinere teams niet haalbaar zouden zijn. De budgetcap is voor iedereen gelijk en bij niet haalbaar is het team niet gezond.
da_bartman
Posts: 5.318
De kleinere teams hebben geen last van de budget cap, die hebben gewoon geen budget meer.
maximist
Posts: 1.229
Snap je niet dat die kleine teams het bedrag van de cap nog niet eens bij elkaar krijgen? 140 miljoen is niet niks, en dat buiten een hoop andere kosten die niet binnen die cap vallen. Ik vind het ook erg jammer dat er meer naar de fabrikanten word geluisterd dan naar de fans.
Snork
Posts: 20.221
Eens Maximist. Een cap betekent niet dat elk team nu evenveel uitgeeft. Williams en Haas bijvoorbeeld, die schijnen het met veel minder te moeten doen.
snailer
Posts: 26.084
Wel eens. Een aantal teams hebben minder budget dan het maximum. Die zullen nu extra geld moeten spanderen voor die aanpassingen.
Het heeft wel degelijk enorme invloed op het budget van de kleine teams die toch al minder updates voor perfromace verbetering kunnen brengen.
FredericS
Posts: 739
Ik denk dat juist de kleiner teams minder problemen hebben met de cap, als je als team over een "onuitputtelijke" geldstroom beschikt en nu moet gaan spenderen.
Veel succes als je nog steeds al je personeel wil houden.
snailer
Posts: 26.084
"Veel succes als je nog steeds al je personeel wil houden."
Dat is 1 van de misselijke dingen van deze regeling. Teams moeten mensen de laan uit sturen. Schandalige regel.
Verder blijft staan dat de kleine teams geld moeten besteden aan onderdelen doordat plots de regels aanpassingen aan de onderdelen eisen. Juist die kleinere teams hebben elke stuiver nodig voor updates. Het betekent gewoon een update minder en misschien wel 2. Dus ik snap niet wat je bedoelt met dat het de grote teams harder zou raken. personeelskosten zijn namelijk een vaste waarde op de begroting. Die grote groep personeelsleden werken toch wel en ze hebben dus meer mensen op de verplichte aanpassingen voor elkaar te krijgen.
koppie toe
Posts: 3.569
Ik snap ook dat de kleine teams minder te besteden hebben. Daarom zijn ze ook niet gezond, en de grote teams rekenen een seizoen vooruit en met de cap is extra uitgaven misschien extra zwaar om financieel niet over de cap heen gaan. Zoals Snailer ben ik er ook geen voorstander van Zoals hij aangeeft qua personeelsbestand etc. Maar het is niet anders.
Snork
Posts: 20.221
Veel personeel is doorgeschoven naar andere sportklasses. En dan nog, ik vraag me echt af hoe een budgetplafond gecontroleerd kan worden.
Wie weet worden er in de kantklosfabriek van Warmetuut wel helemaal geen kantklosjes gemaakt, maar zitten een stel gasten daar dure carbon delen te maken voor een volgende pakket aan upgrades.
Ik ga tante Agaath maar weer eens bellen, die heeft meestal goede intel...
Schumi86
Posts: 487
Gewoon zo laten, niks aan veranderen. Laat Wolf en ze welpjes lekker huilen.
FredericS
Posts: 739
Dus als Max klaagt over de belachelijke curb's van Oostenrijk moet hij dan ook maar zijn bek houden of een andere job zoeken.
Freek-Willem
Posts: 5.387
@frederiscS, maakt RBR die curb's? Zoja heb je een punt. Zo nee, dan niet.
da_bartman
Posts: 5.318
@FredericS, gast je hebt de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Max heeft nog nooit geklaagd over de curb's van Oostenrijk, sterker hij vindt het wel best dat Lewis zo nu en dan zijn auto er op stuk rijdt. Hij heeft iets gezegd over de achterlijke tracklimits die allemaal (op die bij de laatste 2 bochten na) gewoon niet nodig zijn. En dat was ook zeker geen klagen.
NicoS
Posts: 18.215
Het is geen echt probleem meer, laat staan een veiligheidsprobleem…
Team kunnen dat zelf prima oplossen, zoals voorspeld.
McLM
Posts: 249
Als je het niet bevalt dan stop je er toch mee. Wat een jankers zeg dat RB.
Rimmer
Posts: 12.166
Netjes netjes. Lijstje eromheen, uitprinten en boven je bed. Denk dat je de 89 plusjes wel gaat halen. Daarom zal ik je niet plussen want die heb je niet eens nodig.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.533
Ja, want Rimmer zal zoiets nooooooooit zeggen over Mercedes., Toto, Lewis of George.
Tonrossi
Posts: 2.624
Ouw-chagrijn"
Ik vind de reacties van Rimmer veel beter te pruimen, dankzij de onderbouwing of de sarcastische humor die erin zit.
De bovenstaande reactie is gewoon treurig.
En nu toch bezig ben, ben ik jouw seksistische en de welhaast pornografische uitdrukkingen meer dan zat (is gewoon denigrerend naar vrouwen toe), en mag je van mij wel optiefen.
Zoveel nuttigs draag je verder nou ook weer niet bij!
Eens kijken of ik hier een hoop plusjes op krijg. ;-)
ViggenneggiV
Posts: 2.477
De huidige regels bevalt RB juist wel.
Moet Mercedes nu maar stoppen?
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.533
Nou Ton, ik ben de beroerste niet, van mij ook 'n pluisje.
Cavallino
Posts: 3.627
Achter de schermen zijn er (weer) significante politieke mechanismen aan het bewegen.
Michael Schmidt van AMuS, die vaak wel geinformeerd is, heeft het in een onlangs geschreven artikel over de manier waarop de FIA het 'stuiteren' meet. En dit gebeurt enkel op rechte stukken. Het eerste besluit is dat dit gestuiter onder controle is en dit door alle teams, zo ook Mercedes.
Maar het probleem bestaat nog steeds in de bochten, zeker in deze bij hode snelheden. Schmidt schrijft dat de FIA het moeilijk heeft om net in deze circuitgedeeltes het moeilijk heeft om een gedegen meting toe te passen. Niet enkel de verticale krachten, maar ook de laterale krachten belemmeren een goede analyse. De FIA heeft hiervoor geen onmiddellijke oplossing. Wel blijven ze de metingen op de lange rechte stukken toepassen - wat naar vele teams hun mening nutteloos is en tot niets zal leiden.
6 Teams stellen voor een maximum van 10mm in hoogte afstelbaarheid toe te passen, zonder enige aanpassingen aan het nu mbt de diffuser. Verdere aanpassingen weigeren deze teams toe te laten en volgens Schmidt viel het op dat Ferrari zich (naast RedBull) meer naar de voorgrond beweegt in deze discussie. Binotto zou aangegeven hebben meteen een protest aan te tekenen mocht de FIA geen 'gelijk' geven aan de 6 Teams. Zijn redenering, net zoals die van Red Bull's Christian Horner, is dat de 6 Teams hun huiswerk tijdens de winterstop - alsook tijdens de eerste helft van het seizoen - simpelweg beter maakten en ze in geen geval de dupe mogen worden van de teams die hier minder goed werk leverden.
Het is vooral Mercedes die veel druk en politieke kracht uitoefent op de FIA. Hun drijfveer, zeggen ze, is de veiligheid voor haar piloten. Opvallend is dat wat de FIA nu effectief voorstelt (toe te passen vanaf SPA) exact is wat Mercedes wenst te bekomen (rijhoogte 2,5cm en versterking van de diffuser). Vooral hier is Binotto zeer verrast omdat het ten gunste is van 1 team. Mercedes. Zijn repliek hier is dat een meerderheid zich niet hoeft aan te passen aan 1 team, en al zeker niet te midden een seizoen. De regels en restricties waren duidelijk gestipuleerd - waarom dan extra regels / technische aanpassingen?
- einde artikel Schmidt -
Het is duidelijk dat Toto en zijn troepen, net zoals in aanloop van het hybride tijdperk - tracht een overwinning te behalen naast het circuit. Wat zeker de laatste decennia een belangrijke 'wedstrijd' is binnen de F1. Alleen vraag ik me af of Toto nog wel voldoende credibiliteit en aanzien heeft tav de FIA en F1. Het is iemand die zijn grote gelijk lijkt op te dringen, niet schuwt van enige controverse. Na zijn attitude in 2021 heeft hij wat schenen geschopt. Ook opvallend dat 1 van de 6 teams die tegen de regelverandering is Williams is. Wat dan weer kan duiden op diens overstap naar Renault motoren.
Waar Ferrari en RedBull nog tegen elkaar strijden op de baan, staan ze zij-aan-zij in deze discussie. Daarbovenop is dit nu een van deze situaties waarbij het ultieme (ongebruikte) veto recht van Ferrari zeer welgekomen kan zijn. Maar zo ver zie ik het uiteindelijk niet lopen.
Naar mijn mening moet Mercedes haar problemen oplossen. Zoals Toto tijdens de Franse GP Russell terechtwees en opdroeg niet meer te klagen maar zich op de race (en Perez_ te focussen, lijkt het me toch verrijkend mocht Wolff zelf dit wijs advies volgen.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
hé, waar is Schumi gebleven?
Cavallino
Posts: 3.627
@Jimmy: die komt wel terug (helaas enkel in de vorm van een avater) Maar gezien het grote 'gebash' op de Scuderia heb ik tijdelijk het Ferrari embleem even opgeladen ;)
Pietje Bell
Posts: 26.471
Hier de bijbehorende video. Kunt zelf de ondertiteling kiezen,
mocht je het Duits niet kunnen verstaan.
"'Ferrari is bereid om protest in te dienen tegen porpoising-regels FIA"
Daarbij over 2023: "Zes van de tien teams zijn tegen de wijzigingen die de FIA in 2023 wil invoeren, waaronder Ferrari. En dat is een belangrijke, want Ferrari beschikt over een vetorecht waarmee het bepaalde beslissingen kan blokkeren. Of dat ook hier mogelijk is is nog maar de vraag, want de FIA beweert dat het om een veiligheidskwestie gaat en heeft daarom in beginsel geen instemming van de teams nodig.
https://youtu.be/i3cJxA0nWe0
Cavallino
Posts: 3.627
Thanks Pietje Bell
FredericS
Posts: 739
Van waar haal je het idee dat enkel Mercedes hier voordeel zou uithalen, het is perfect mogelijk dat de voorsprong die sommige nu hebben nog groter wordt.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Vind het een eenzijdig verhaal, waarbij veel belangrijke elementen niet worden benoemd.
Eén van deze zaken is dat enkele teams bewust een deel van het chassie laten afslijten gedurende race om te voorkomen dat de bodumplaat afsleit en zo niet door de controles komen. Hiedoor kunnnen zij de auto veel lager zetten dan andere. Dis is in strijd met de regels alleen wordt momenteel niet door de FIA gemonitord.
Dit geldt voor meerdere zaken. Enkele teams worden er van verdacht dat ze de auto bouwen op basis van de test van de FIA. Ze voldoen dus niet aan het regelement, alleen kan de FIA het met de huidige test niet aantonen. Het enige dat de FIA wil doen is de testen verbeteren, niet de regels.
Verder zijn mensen als Horner alleen maar bezig met hun eigenbelang. Vorig jaren was het Red Bull die constant aan het lobby'en om de regels aan te passen. Dit was toen ook gebeurd met de kwalificatiestanden van de motor. Ook DAS werd verboden door het lobby'en van Red Bull.
Freek-Willem
Posts: 5.387
@f1 fan.
Qua voldoen aan de reglementen of aan de controles, wat denk je zelf?
Het DAS systeem werd het gehele seizoen toegestaan. Dus pas na het seizoen verboden. En dat systeem was duidelijk tegen de regels maar niet goed genoeg om het per direct te verbieden.
Hetzelfde was vorig jaar met de nieuwe methode om de doorbuiging/stijfheid te meten iets mag niet doorbuigen maar de meting heeft wel toleranties voor doorbuiging. Dus bouw je volgens deie toleranties omdat dat het enige is wat meetbaar is.
En natuurlijk doet ieder team zijn ding om zo slim mogelijk met de regels om te gaan en er 'gaten' in te zoeken.
Van mij mag het, maar voor je eigen probleem de regels laten aanpassen (in het seizoen) ben ik niet voor. Tussen de seizoenen in lig ik dan minder wakker. Ik vond dat ook niet terecht naar mercedes toe toen er kunstmatig de motoren dichter bij elkaar moesten komen.
Kortom, in deze zaak moet mer gewoon hun verlies accepteren dit seizoen.
Stoffelman
Posts: 5.929
@ Pietje Bell
"'Ferrari is bereid om protest in te dienen tegen porpoising-regels FIA"
---
Het woordgebruik is belangrijk.
Er is een verschil tussen bereid zijn protest in te dienen, of protest indienen.
Protest indienen is een daad.
Bereid zijn ,gewoon een uitspraak
"Ferrari beschikt over een vetorecht waarmee het bepaalde beslissingen kan blokkeren."
---
Het vetorecht van Ferrari reikt niet verder dan tot bij FOM.
Wat FIA betreft, daar heeft Ferrari geen vetorecht.
De veiligheidsregel is het vetorecht van FIA, dus zij kunnen meer blokkeren of opleggen dan gelijk welk team.
Teams hebben het recht om op te stappen, maar dat ontbind nog altijd niet FIA.
Pietje Bell
Posts: 26.471
@Stoffelman,
"@ Pietje Bell
"'Ferrari is bereid om protest in te dienen tegen porpoising-regels FIA"
---
Het woordgebruik is belangrijk.
Er is een verschil tussen bereid zijn protest in te dienen, of protest indienen.
Protest indienen is een daad.
Bereid zijn ,gewoon een uitspraak."
Zoals je ongetwijfeld zult weten zijn de teams nog steeds in gesprek met de FIA om de maatregelen voor Spa van tafel te krijgen.
MOCHTEN ze niet het door hen gewenste resultaat boeken >>>>>>
"Ferrari is bereid om protest in te dienen tegen porpoising-regels FIA"
Momenteel dienen ze nog geen protest in, omdat de teams denken dat ze het "veiligheidsaspect" van tafel kunnen vegen en de FIA dan geen poot heeft om op te staan.
Mocht de FIA voet bij stuk houden, gaat Ferrari protest indienen,
maar niet eerder.
Geen idee wat je met je opmerking probeert te bewerkstelligen.
Uiteraard is een uitspraak geen daad.
Pietje Bell
Posts: 26.471
NB. @Stoffelman,
"Ferrari beschikt over een vetorecht waarmee het bepaalde beslissingen kan blokkeren."
---
Het vetorecht van Ferrari reikt niet verder dan tot bij FOM.
Wat FIA betreft, daar heeft Ferrari geen vetorecht."
Dit is volgens mij niet correct. Wat de FIA betreft heeft Ferrari wel degelijk
een vetorecht.
Men heeft geprobeerd hen dat in 2020 af te pakken, maar dat is niet gelukt.
Stoffelman
Posts: 5.929
@ Pietje Bell
", omdat de teams denken dat ze het "veiligheidsaspect" van tafel kunnen vegen en de FIA dan geen poot heeft om op te staan."
--
FIA is altijd eindverantwoordelijke voor de veiligheid.
De gedachte dat teams dat zomaar van de tafel kunnen vegen is nogal naïef.
Teams proberen alleen maar FIA onder druk te zetten.
Wanneer er een veiligheidsprobleem ontstaat, zijn teams eerste in de rij om FIA erop te wijzen dat dit hun taak is.
Nu proberen ze FIA te overtuigen van het tegenovergestelde.
Ik probeer niks te bewijzen, dat is aan de teams die FIA onder druk proberen te zetten.
da_bartman
Posts: 5.318
@FredericS "Van waar haal je het idee dat enkel Mercedes hier voordeel zou uithalen, het is perfect mogelijk dat de voorsprong die sommige nu hebben nog groter wordt." Nu heb ik in de laatste 5 minuten 3 reacties van je gezien en ik mag het eigenlijk niet zeggen, maar wat kan jij d0m l*llen. Doe je dat express of is het gewoon de aard van het beestje?
MacGyver
Posts: 3.814
Auto opzetten of afstellen…
Een auto opstellen is plaatsen ter behoeven van start, display…
Vlotte google translate dus van setup 🤦🏻♂️
ThisGuy
Posts: 1.612
Ik denk niet dat hier Google Translate is gebruikt want bij geen enkele vertaling naar het Nederlands is de uitkomst 'regelement'. Toegegeven, het blijft een lastig woord.
Hagueian
Posts: 7.061
Einde van het rechte stuk ging vooral Ferrari stuiterend linksaf. Maar als je die inhaalactie buitenom zag van Sainz op die plek laat dat zien dat ze grip genoeg hebben en er van veiligheidsproblemen niet echt sprake is.