Document brengt officiële samenwerking Porsche en Red Bull dichterbij
- Gepubliceerd op 27 jul 2022 18:58
-
- Door: Rik van Oosterhout
Het misschien wel slechtst bewaarde geheim van de afgelopen paar seizoenen in en om de F1-paddock heeft een nieuwe stap gezet dichterbij gezet richting de officiële onthulling: Porsche en Red Bull slaan de handen ineen. Uit een openbaarmaking van de bevoegde autoriteiten blijkt dat Porsche een aandeel heeft genomen van maar liefst vijftig procent in de Formule 1-tak van Red Bull.
De officiële aankondiging van samenwerking tussen de twee partijen zou oorspronkelijk de wereld in worden gebracht bij de Grand Prix van Oostenrijk, maar werd in de kiem gesmoord. De reden hiervoor zou zijn dat de FIA World Motor Sport Council het motorreglement voor 2026 (nog) niet heeft goedgekeurd. De goedkeuring hiervan zou een groen-licht signaal zijn voor Porsche om terug te keren in de Formule 1, meldt motorsport.com.
Om het proces richting samenwerking formeel in gang te zetten, moesten Porsche AG en Red Bull GmbH aanvragen doen bij de mededingingsautoriteiten, waarvan er twintig buiten de Europese Unie moeten liggen. Eén van die landen waar de aanvraag is gedaan, is Marokko. In Marokko moeten dit soort aanvragen na goedkeuring publiekelijk worden gepubliceerd.
Dit document laat weten dat Porsche een samenwerking aangaat met Red Bull Technology voor de duur van tien jaar en dat het 50 procent van de F1-tak van Red Bull overneemt. Terwijl dit Marokkaanse document alleen Red Bull benoemt, is het aannemelijk om te denken dat ook AlphaTauri vanaf 2026 met Porsche-motoren zal gaan rijden. Dit document is een eerste stap richting de officiële bekendmaking van niet alleen de samenwerking tussen de twee, maar ook het feit dat Porsche terugkeert in de F1 als motorleverancier.
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
3
Reacties (78)
Login om te reagerenmjollnir
Posts: 1.404
Eindelijk ook hier 😏
Larry Perkins
Posts: 53.158
Porsche neemt 50% van de aandelen RBR over...
(je leest het hier nog een keer)
Larry Perkins
Posts: 53.158
Inmiddels nemen ze al 450% van de aandelen over...
Wordt vervolgd...
SennaDaSilva
Posts: 3.919
En eigenlijk is er nog niets veranderd met dit nieuws.
De intentie dat Porsche met RBR in zee wilt, was al eerder aangeven. Dit document bevestigd dit alleen maar.
Maar zolang de FIA geen regelementen vast kan leggen is er nog steeds niets zeker.
En dat de FIA zo lamg er over diet heeft het aan zichzelf te danken. Onder Todt moest alles democratischer worden, met als gevolg dat teams en fabrikanten meer inspraak hebben. Die kunnen nog even flink doorrekken door elke keer op het laatste moment weer nieuwe eisen op tafel te leggen. Daarmee werken ze nieuwkomers tegen, die dan nog altijd niet voor de volle 100% hun project zullen kunnen starten.
Overigens vraag ik me af wat er gaat gebeuren... gaat Porsche de motor afdeling van RBR nu ook overnemen? Neem aan van wel. Lijkt me dat Honda niet zo blij mee is, gezien die nu nog meewerken aan de opzet ervan, en straks hun werk over zien gaan naar Porsche en hun eigen mogelijke doorstart zullen kunnen blokkeren....
mario
Posts: 12.508
@Senna: Porsche is in dezen dan geen nieuwkomer.... Ze starten immers geen nieuw team en daar zijn de bestaande teams juist niet zo happig op, omdat dan de taart onder meerdere teams verdeeld moet worden.... Porsche is dan alleen maar de motorenpartner.... Daar zullen de andere teams niet echt tegen zijn lijkt mij....
Arie54
Posts: 4.960
@Mario: 10-jarige overeenkomst. Tegen die tijd is RB-eigenaar Dietrich Mateschitz al lang dood en begraven en koopt Porsche de rest van het team op en hoppa, het Porsche F1 team is geboren.
mario
Posts: 12.508
@Arie: Het is dan nog steeds geen "nieuw" team.... Het is dan een bestaand team met een andere naam.... Het gaat een aantal F1-teams voornamelijk om een extra team (dus een 11de team), dan moet de taart over meer teams verdeeld worden...
mario
Posts: 12.508
"Het is dan een bestaand team met een andere naam" *en andere eigenaar*
Arie54
Posts: 4.960
@Mario: Dat weet ik, maar daar gaat het hier niet om, het gaat hier om de bemoeienis van Porsche in het RBR-team.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
@arie54
Ik denk dat het vanaf 2025 voor de buhne meer zichtbaar zal worden met de nieuwe regelementen
Patrick_St
Posts: 5.481
Ergens wel jammer, met dat geld hadden ze wellicht ook een eigen team op de grid kunnen zetten. Maar Red Bull Porsche klinkt wel goed!
F1jos
Posts: 3.752
Met een eigen team hebben ze geen Max.
Patrick_St
Posts: 5.481
Dan nemen ze gewoon Nyck de Vries
Astfgl
Posts: 822
De FIA en de andere teams staan nou niet bepaald te springen om nieuwe teams op de grid toe te laten, dus je inkopen bij een bestaand team is doorgaans de slimste optie.
snailer
Posts: 25.279
"Met een eigen team hebben ze geen Max."
Wat veel belangrijker is. Geen windtunnel. Geen power train fabriek voor F1. Geen etc
En het belangrijkste: Geen top F1 technici in alle geuren en smaken en geen F1 know how. De toppers van Porche kunnen eenvoudig worden geintegreerd.
Modest71
Posts: 3.851
Ergens wel jammer, dat Honda volledig weg zal gaan. Ik had nog een sprankje hoop, dat is nu wel weg.
Patrick_St
Posts: 5.481
Want een bedrijf als Porsche heeft geen windtunnel en niet de infrastructuur om zo'n torretje te maken? Red Bull heeft niet de rechten om de Honda motor te blijven gebruiken dus ze zullen met iets nieuws moeten komen. Ik ga er zo maar eens vanuit dat dit het blok van Porsche is wat al een aantal jaar op de plank ligt daar.
StevenQ
Posts: 9.345
Daarom heeft Red Bull ook zoveel mensen in dienst genomen o.a. van Mercedes, weet je nog?
om een eigen motor te kunnen bouwen
Dick de Cock
Posts: 3.461
Het zal toch wel een boxermotor worden?
Geïnspireerd op de 911?
Moet haast wel,kan mij niks anders voorstellen.
snailer
Posts: 25.279
Geen idee eigenlijk. Maar ik verwacht het niet omdat de fia eisen stelt aan de windtunnels.
StevenQ
Posts: 9.345
Er is 1 fabrikant die ooit een boxermotor probeerde in de F1, dat werd nogal een ramp die Coloni-Subaru
Laptom
Posts: 175
@Patrick_St, nee Porsche heeft niet de infrastructure om een F1 "torretje" te maken. Ik hoop dat je herinnert dat het Honda vele jaren heeft gekost en meer dan 1 miljard dollar om zover te komen. Denk je dat Porsche dat nu al uitgegeven heeft voordat er ook maar enige intentie verklaring is? In het normale leven zorg je eerst voor de contracten voordat het werk gedaan wordt. Je kan de board of management dit niet uitleggen anders.
Patrick_St
Posts: 5.481
Ze hebben al een F1 motor op de testbank gehad in 2018. Daar hebben ze dus gewoon de infrastructuur voor.
alflonzo
Posts: 1.891
@Steven:
Lauda werd kampioen met een platte 12 en Alfa had een beest van een platte 12 alleen is een platte motor niet handig als je de venturi tunnels in je auto wil. Fancar anyone?
@Dick: Porsche had een hybride v4 in de recente endurance racewagens.
Platte 12 van Ferrari is trouwens sec gezien geen boxer, en de 512BB wordt ten onrechte vaak Berlinetta Boxer genoemd.
Maar fysiek gezien wel vorm van een boxer motor.
snailer
Posts: 25.279
Fancar was inderdaad beter dan de toenmalige Lotus met gordijnen. Braham trok die wagen terug omdat het rommel in het gezicht van een rijder achter de auto zou blazen.
Erg jammer. Ik ken de regels omtrent mechanische afzuiging niet onder de vloer.
Zelf heb ik proberen te bedenken hoe eventueel een turbo daar lucht kan wegzuigen. Echter weet ik nog steeds de regels niet en weet ik veel te weinig van turbo's om een goede gedachte te vormen.
M@ximumOverdrive
Posts: 7.067
@Patrick
Er is sinds enkele weken een hagelnieuwe complete motorenlijn actief bij Red Bull inclusief overal weggekocht personeel van de andere topteams .
Ik denk dat we er gemakshalve vanuit kunnen gaan dat de krachten op motorgebied gebundeld zullen worden en men zo rustig naar 2025 kan gaan toewerken , Marko hintte er al op dat men eerst zou gaan warmdraaien voor andere klassen motoren te gaan bouwen.
Iedere grote autofabrikant zou dit als een enorm voordeel zien om voor half geld in te stappen voor een nieuw enorm project wat nog eens bij een topteam is ook .
zo zie ik dit voor me
FredericS
Posts: 739
@Patrick_St
Naar verluid zou Audi dat ontwerp hebben opgekocht en zou Porsche van nul herbeginnen.
alflonzo
Posts: 1.891
Ecclestone trok de wagen terug omdat hij de steun van de andere “garagistas” niet wilde verliezen. De rommel die de wagen zou rondblazen was een staaltje drama van met name Andretti die voor Lotus uitkwam. De wagen was legaal bevonden(maar wel controversieel want de fan zou voor extra motorkoeling zijn 😂), de terugtrekking had politieke redenen. Murray was furieus.
h3x6g0n
Posts: 457
@Patrick_St:
Als ik het goed begrepen heb, heeft Porsche die race-motor juist overgedaan aan Audi om in te zetten in de F1 en gaat Porsche haar know-how inzetten voor het elektrische gedeelte van de PU van RBR. Dus eigenlijk wordt het dus Red Bull powered by Red Bull Power Trains (Gearbox etc.) Honda (Internal Combustion Engine, Turbo etc.) & Porsche (Energy Recovery Systems & Energy Store etc.). Waarbij RBPT op papier het IP van Honda heeft overgenomen voor watbetreft de ICE, Turbo en aanverwante onderdelen.
Maar dat is, naar mijn weten, nooit officiëel bevestigd door Porsche. Noch door RBR.
Patrick_St
Posts: 5.481
Zover ik weet heeft RBR het IP van Honda in bruikleen tot 2026 en zijn ze geen eigenaar. Ze zullen dus met iets nieuws moeten komen.
Arie54
Posts: 4.960
@Snailer: Jij denkt dat Porsche geen windtunnel heeft? Nou, die staat gewoon in Weissach hoor en eentje waar menig F1-team van loopt te kwijlen.
Commando
Posts: 3.947
Ik heb net in een Porsche Taycan gezeten. Poeh, wat een beest is dat.
Ik ben enorm onder de indruk wat Porsche maakt qua auto's. Geen slecht merk om op je F1 bolide te hebben.
ThisGuy
Posts: 1.602
Honda op je bolide is ook zo slecht nog niet. Red Bull Porsche daarentegen bekt ook wel lekker.
Het is, sportief gezien, een risico om met Porsche in zee te gaan. Het gaat zeker een aantal jaren duren voordat ook Porsche op niveau is. Het is niet verstandig om de kip met het gouden te slachten. Maar ja, er zal wel veel geld mee gemoeid zijn.
ThisGuy
Posts: 1.602
* gouden ei
MrStef85
Posts: 6.205
@ThisGuy
Ik denk dat Porsche al enige tijd bezig is en dit nu pas naar boven komt.
In de GT zijn ze zeer succesvol en voorheen de LMP1. Dus ik snap deze samenwerking wel.
Evert van der Pick
Posts: 6.118
@ThisGuy,
Een risico omdat het nog jaren gaat duren voordat Porsche op niveau zit?
Ik vind het risico dat ze.met Honda namen beduidend groter.
Die krachtbron was immers door diverse andere teams al bewezen onbetrouwbaar en te weinig vermogen gebracht waardoor ze er allen massaal vanaf wilden.
En toch zag RBR de mogelijkheden.
(Ook om op hun beurt van Renault af te komen)
ThisGuy
Posts: 1.602
Het verleden heeft bewezen dat elke nieuwe motorleverancier tijd nodig heeft om te kunnen vlammen. Sommige hebben zelfs nooit een fatsoenlijk resultaat behaald, denk aan Toyota. Toen bekend werd dat RBR met Honda ging samenwerken, was ook voor mij een oei oei moment. Nou, dan zullen ze bij RBR een stuk meer weten dan wij met zijn allen denken. Gelukkig is het allemaal op zijn pootjes terecht gekomen.
Hopelijk herhaald deze geschiedenis zich weer met Porsche in gelederen.
Het aanzien van Porsche staat sowieso buiten kijf.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.075
Ik zit elke dag in een 911. Toen ik een BMW had, dacht ik dat de wegligging episch was in vergelijking met alle andere wagens die ik ooit had, maar sinds Porsche voelt BMW als een waggelende eend. Niet om op te scheppen overigens, maar het is echt niet meer normaal hoe hard zo’n ding door een bocht kan.
alflonzo
Posts: 1.891
Wij hebben thuis jarenlang Porsches gehad, 911 in verschillende vormen van 964 tot 996. Fantastische autos
Cyril Ratatouille
Posts: 3.075
Veel nieuwe dikke bakken kunnen niet tippen aan de wegligging van een meer dan 25 jaar oude 911. Acceleratie is een ander verhaal misschien, maar in bochten enz., zijn zelfs veel ‘oudjes’ superieur aan nieuwe Volvo’s enz..
alflonzo
Posts: 1.891
Toch moet je voor de gein eens in een Giulia QV gaan rijden.
Anders dan een Porsche uiteraard maar een geniale combinatie van comfort en wegligging. Datzelfde eigenlijk wat Porsche ook zo goed voor elkaar heeft vanaf de 993.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.075
Sowieso een mooie wagen vind ik. Misschien keer proefritje maken.
alflonzo
Posts: 1.891
Zeker, je rijdt er niet in voor joker. Proefrit is de moeite waard om eens te doen. Al die lyrische journalisten hebben niet gelogen.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.220
Je las het hier voor de 8ste keer.
ThisGuy
Posts: 1.602
2 keer gaat nog, maar het is best vermoeiend om dit artikel 8 keer te lezen.
Snork
Posts: 20.059
Maar nu gaat het om een flink porchie aandelen.
Kubica
Posts: 5.448
Ik had dit al eerder ergens gelezen. (Thanks to @NicoS 😉 )
Patrick_St
Posts: 5.481
Als je de post van Tifoso-01 gelezen had, had je het nog eerderder gelezen :)
Larry Perkins
Posts: 53.158
@Tifosi had het als eerste geplaatst maar dat wil niet zeggen dat iedereen zijn post als eerste heeft gelezen @Patrick.
Maar @Tifosi heeft wel de snelheidswedstrijd gewonnen, ere die ere toekomt en mag derhalve de tentoonstelling van de "Blote Tietenparade 1980" in het nationaal historisch museum openen. Gefeliciteerd en veel plezier!
Patrick_St
Posts: 5.481
Het is Tifoso en haar post...
Larry Perkins
Posts: 53.158
Gefeliciteerd en veel plezier @Tifoso!
TylaHunter
Posts: 9.820
50% van de formule1 tak van RB?? Hoe ik het las was het van RB Technology. Een dochteronderneming van Red Bull Racing wat weer een dochter is van RB GmbH... Dat betekent dat Red Bull nog steeds absolute regie heeft over alles wat er gebeurt.
Ofwel RB GmbH bezit RB Racing ( maar los daarvan ook RB Powertrains). RB Racing bezit RB Technology en daar stapt Porsche bij in met 50%. Zelfs met 51% moet Porsche altijd verantwoording afleggen aan RB Racing.
TylaHunter
Posts: 9.820
Naja zolang RB nog statutair bestuurder is dan.
Rimmer
Posts: 12.117
Natuurlijk blijft RB uiteindelijk de belangrijkste bepalende speler. Anders hadden ze de toko wel aan Audi verkocht.
RB zit uiteindelijk gewoon in de F1 omdat Dieter een fan is en het merk de F1 als prachtig uithangbord zit. Geld is geen probleem dus Porsche zou never nooit de dominante factor kunnen worden.
Zelfs als Dieter sterft zal waarschijnlijk in de erfenis zijn vastgelegd dat RB nog minimaal 20 jaar in de F1 actie zal blijven.
De samenwerking met Porsche maakt wel dat evt overlijden/uit diensttreding van Marko opgevangen kan worden en dat het team ook de komende tien jaar aantrekkelijk zal blijven voor menig werknemer.
Bij Mercedes beginnen ze nu al te zweten want de magie van Porsche op het personeel is vele malen groter dan de ster ooit zal hebben.
snailer
Posts: 25.279
Staat mij bij dat RB Racing een onderdeel is van RB Technology. En als Porche daar 50% van heeft dan hebben ze dat ook van het race team.
En als ze dan 50% daar van hebben, dan hebben ze net zo veel zeggenschap als Red Bull GmbH. Verder wel met je eens Rimmer. Had ik elders al gemeld: Het garandeert voor langere termijn het race team.
Modest71
Posts: 3.851
Voor mij de vraag is, zou dat een stap voor de toekomst, voor Dietrich Mateschitz zijn? Hij heeft natuurlijk ook geen eeuwig leven. Met instappen van Porsche, is dat natuurlijk een goede en flinke stap.
Damme, moet ik weeeeeeeeeer gaan sparen, om bijvoorbeeld een Porsche te kopen in 2027? Ik ga nu van de ene Honda naar een ander Honda ;) @Pietje advies!?!?!?!11111
ThisGuy
Posts: 1.602
Ik ben blij voor je dat je nu eindelijk in een Honda Logo kunt rijden...
Arran
Posts: 1.520
Dan doe je toch een Engine swap, Een Honda met Porsche motor, of een Porsche met een Honda erin, probleem opgelost.
Ik heb zelf een Mazda met een Nissan V6 erin (MX5)
Modest71
Posts: 3.851
Ja, de nu 1.8L Sport is al lekker hoor, maar goed, de FN2(K20) is beter.
Ok, als er een engine swap komt, dan gaat het zeker een K24 worden met een K20 hoofdje natuurlijk hé ;)
Hagueian
Posts: 6.748
50% is wel veel als je ziet wat RB heeft opgebouwd in al die jaren. Je verkoopt feitelijk het halve team. Als de samenwerking de kant op gaat van die met Renault destijds kan het wel heel vervelend gaan worden voor RB. Ook zal Porsche enorm veel zeggenschap krijgen over het personeel en het dagelijks beleid. Al met al is het na het (zeker) na het verlies van Honda en enorme aanwinst voor de sport. Audi daarentegen zit een beetje vast op het moment. Hopelijk ontstaat er ook een kans voor hen om deel te gaan nemen, al zal dat een stuk moeilijker worden gezien het feit dat ze een eigen team willen kopen dat al bestaat. Ik zie ze Haas wel overnemen uiteindelijk. Over 4 jaar is Gene de rekeningen wel zat en zal de prestatie belans niet zijn wat hij ervan had verwacht op waar hij op had gehoopt.
Hagueian
Posts: 6.748
Of Sauber F1.
Rimmer
Posts: 12.117
RB verkoopt feitelijk niks. RedBull is een blikjes fabrikant en in zekere zin groter dan Porsche zelf.
Ze gaan een samenwerkingsverband aan waarbij Porsche zich slechts inkoopt bij een deel van het grote RB concern. En dan nog alleen de race tak.
Porsche zal never nooit de gang van zaken bij RB kunnen bepalen en als die twee onderling mot krijgen zal Porsche haar deel terug verkopen aan RB. Zeer waarschijnlijk is dat zelfs al contractueel vastgelegd.
RBR zocht een serieuze en echte autofabrikant die zich aan het raceteam committeert om zo dezelfde slagkracht als Ferrari en Mercedes en zelfs Alpine (in potentie) te hebben.
Toen Honda wegging moest er een vervanger komen.
Porsche daarentegen heeft haar eigen redenen om in de F1 te stappen maar wil dat alleen doen als ze succesvol kunnen zijn. Een eigen team is tegenwoordig ondoenlijk en zou jaren en jaren van investeren kosten en zelfs dan hobbelden ze misschien nog achter de top 3 aan. Bovendien moesten ze dan overal topmensen gaan wegkopen tegen veel te hoge salarissen terwijl de budgetcap hen ernstig zou hinderen.
Door met RB samen te gaan hebben ze serieus kans op succes en kunnen zich richten op dat waar ze goed in zijn. Het is in potentie een gouden combinatie.
Mochten ze uiteindelijk uit elkaar gaan dan neemt RB die 50% terug. Zou RB besluiten niet langer in de F1 actief te zijn dan zou Porsche eerste keus hebben om de race tak overnemen. Vrijwel zeker dat het zo is vastgelegd. RB heeft dus helemaal niks verkocht maar alleen zichzelf versterkt terwijl Porsche zonder giga investeringen en enorme risico’s succesvol deel kan gaan nemen.
Audi zal het met de overname van Sauber/Alfa veel moeilijker gaan krijgen en zeer waarschijnlijk niet de successen gaan boeken die Porsche gaat boeken. Met de deelname van Audi zal VW andere belangen en plannen gaan dienen.
Joeppp
Posts: 7.686
Dit is wel balen voor de ano RedBullers die altijd roepen dat RedBull geen raceteam is maar een energiedrankjes fabrikant. Wordt het voor de helft Porsche. Damm wat is daar nu ng tegen in te brengen.
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
Wordt niks, Porsche is geen race merk maar een fabrikant van platgeslagen kevers.
Een mix van goedkope bubbeltjeslimonade en platgeslagen kevers maakt nog steeds geen echt raceteam
:-)
PallMall
Posts: 5.875
Dus RB wordt een Blik Met Wielen?
Jimmy the Gent
Posts: 3.203
een BMW dus
het is een undercover operatie vanuit München
Patrick_St
Posts: 5.481
*Streept Jimmy the Gent door op het lijstje die ik hoog heb zitten*
Platgeslagen Kever...
Patrick_St
Posts: 5.481
Hey, ik heb hier nog een paar woorden liggen... "met namen van forumleden"
snailer
Posts: 25.279
Dat is sinds dit jaar achterhaald. Red Bull is zelfs procentueel de meest succesvolle motorenleverancier in de geschiedenis van F1.
Dit is geen gein, maar wel flauw. Geef ik toe.
Maar ze wonnen 7 races van de elf waar een Red Bull power train aan mee deed.
red
Posts: 774
Nou dat wordt saai het komende decennia .
Max Verstappen the 12 time Word Champion.
Al de F1 records op naam van Max Verstappen
Modest71
Posts: 3.851
Signed
Dick de Cock
Posts: 3.461
Dat Red Bull wordt een morcro maffia zooitje....
John6
Posts: 9.262
Eigenlijk oud nieuws, dat ze samen gaan was al bekend, maar niets is 100% zeker, en er is ook nog niets getekend, dus eigenlijk geen nieuws dit.
Modest71
Posts: 3.851
HUH
John6
Posts: 9.262
Oud nieuws , HUH, als de deal getekend zou zijn, dan zou het pas nieuws zijn, snap je.
Modest71
Posts: 3.851
Nee, ik zeg jou ook niet dat ik niet getekend heb, of wel getekend heb. Gaat je nog(!) niets aan.
John6
Posts: 9.262
Okay dan, dat zeg ik..
elflitso
Posts: 1.282
Opmerkelijk, aangezien dat er nog een zware Honda delegatie naar Oostenrijk was afgereisd. Nou is Stuttgart ook niet ver weg van Spielberg. Immers Porsche wilde zo'n 10 jaar geleden het VW concern overnemen wat uiteraard niet lukte. Zouden ze nu hun pijlen hebben gericht op Honda?! :-))))))