Het team van Ferrari is met een slecht gevoel de zomerstop ingegaan. De Italiaanse renstal zag in Hongarije de achterstand op Red Bull Racing alleen maar groeien. Op de Hungaroring werden de fouten wederom gemaakt door Ferrari zelf, de strategie van Charles Leclerc liep volledig in de soep.
Leclerc duelleerde mee om de zege op het circuit nabij Boedapest. De Monegask kreeg tot ieders verbazing de harde banden onder zijn wagen bij zijn tweede pitstop. Deze compound werd door iedereen gezien als de minst geschikte maar bij Ferrari dacht men daar klaarblijkelijk anders over. De strategie mislukte en Leclerc moest zelfs nog een keer van banden wisselen, hij werd uiteindelijk zesde.
De kritiek op Ferrari was na afloop zeker niet mals. Meerdere kenners maken gehakt van de strategische keuze. Voormalig Formule 1-coureur Ralf Schumacher besprak bij de Duitse tak van Sky Sports wie er in de Formule 1 moet vrezen voor hun baan. Hij was duidelijk: "Ik zie dat het werk van twee mensen in gevaar komt. Het gaat dan om Daniel Ricciardo en ook om Mattia. Wanneer je met Ferrari om het kampioenschap kan vechten en dat zo onzorgvuldig gegooid, dan wordt het lastig voor je."
Schumacher denkt dat er de aankomende maand tijdens de zomerstop het één en ander zal gaan gebeuren. De Duitser blijft letten op wat men bij Ferrari gaat doen. Schumacher denkt dat Binotto serieus moet vrezen voor zijn baan: "Ik denk dat zijn baan in gevaar komt tijdens de zomerbreak. Er gaan gewoon teveel kleine dingetjes fout en er zijn ook teveel technische mankementen."
Reacties (63)
Login om te reagerenvosje1991
Posts: 449
Je kan Binotto wel ontslaan maar dan veranderd er helemaal niks. De ene race is het de pitcrew die faalt de volgende keer is de strategie niet goed. De race daarop stopt de motor ermee en daarna rijd je rijder hem zelf de muur in.
Dat ga je met Binotto vervangen echt niet allemaal oplossen. De problemen bij Ferrari zitten veel dieper.
Patrace
Posts: 5.141
Dat kan zeker wel verschil maken. Maar dan moet de nieuwe manager met de bezem door de rest van het personeel en waarschijnlijk een forse herstructurering en cultuuromslag introduceren. Dat is bepaald geen sinecure.
Maar met Binotto en de rest van het huidige team ga je het niet redden tegenover Mercedes en Red Bull.
vosje1991
Posts: 449
Dat zal ook zeker moeten. Mijn punt is dat je dat niet met alleen het ontslag van Binotto gaat halen. Bij Maurizio Arrivabene hebben we precies hetzelfde gezien. Maar zo'n omslag maken in een lopend seizoen lijkt mij ook vrijwel onmogelijk. Ze zouden eigenlijk wat ervaren mensen van andere topteam weg moeten kapen.
yorkstar
Posts: 334
Klopt de problemen zit hem in dat ze vrijwel het hele team Italiaans willen houden. Als dat het idee is om een wereldtitel te winnen met een volledig Italiaans team loop je kansen mis. Je kunt dan ook niet verder kijken naar talent buiten de landsgrenzen. Ofwel je beperkt jezelf enorm. Een mondiale sport vereist een mondiale aanpak, zoek naar het beste talent van over de hele wereld.
snailer
Posts: 26.630
Ik ben sociaal gezien tegen ontslagen, maar dit is topsport en dat hoort er blijkbaar bij.
"Maar zo'n omslag maken in een lopend seizoen lijkt mij ook vrijwel onmogelijk."
Maar als het dan toch moet: Direct maar nu, want dan winnen ze een half jaar met herstructureren. In topsport is dat een erg lange tijd.
Knetter hard zijn is ook niet de oplossing natuurlijk. Kijk maar naar Stroll. Het enige positieve is daar dat er geld is gekomen en dat heeft Ferrari al voldoende. Eigenlijk een negatief wonder dat het altijd maar zo slecht gaat daar. Ferrari is door de trots die men voelt een werkgever waar je graag voor werkt. Je zou toch zeggen dat het daar 1 grote hapy familie is. Maar juist dat komt niet naar voren in de resultaten.
Horner kan niet komen. Die ligt tot 2026 vast. Wolff zal ook niet komen want die heeft een financieel belang in Mercedes. Die is mede eigenaar.
En ik zou niet weten wie het op dit moment wel zou kunnen. Als die twee het al ubehaubt zouden kunnen in dat wespennest.
OfficialPradero
Posts: 1.384
Een vervanger zoeken in de Amerikaanse takken van autosport of uit de F2 of zelfs F3 halen. Het moet in iedergeval iemand zijn, die kijkt naar resultaten en niet te beroerd is om het personeel duidelijk te laten weten dat het beter moet.
Larry Perkins
Posts: 54.137
Foto:
Binotto ziet de bui al hangen...
GHM65
Posts: 1.018
Dat lijkt me nogal voor de hand liggend. Er is een aantoonbaar probleem bij Fer dat tot dusver onvoldoende geadresseerd en waar iemand verantwoordelijk is.
Patrace
Posts: 5.141
Ik denk dat ze inderdaad serieus moeten overwegen om geen Italiaan als CEO aan te stellen. Want blijkbaar is de Italiaanse manier van werken gewoon niet effectief en efficient. De enige periode in de laatste 40 jaar dat Ferrari dominant was, was toen ze juist wel buitenlanders op cruciale posities hadden. Daarna zijn ze weer terug gegaan naar Italianen en hebben ze geen kampioenschap meer gepakt.
Een buitenlandse CEO kan, door anderen op de cruciale posities te zetten, die Italiaanse mentaliteit sneller doorbreken. Heeft ook geen last van interne vriendjespolitiek of ons-kent-ons issues.
Patentprutser
Posts: 392
Ferrari is TE Italiaans.De meeste successen werden behaald met 'import' managers, en engineers. Zem oeten hun Italiaanse trots iets meer laten varen en de juiste mensen op de juiste posities zetten.
Allereerst een betere manager op strategie, want daar gaat het vrij wel elk weekend mis.
Stri
Posts: 2.852
Mag ik van iemand een artikel of document waaruit blijkt dat ze het team grotendeels Italiaans willen houden?
En bij Aston Martin, daar falen dan de Britten? Moeten we daar dan maar eens allemaal Oostenrijkers gaan neerzetten?
Daarnaast, Ferrari heeft zijn fabriek al sinds jaar en dag in Italië. Ook tijdens de succesjaren. Wil je minder Italiaanse medewerkers (die er uiteraard door locatie vd fabriek meer zijn dan bij andere teams) dan moet je die dus gaan verplaatsen. Dat is een bizarre opgave waarmee Ferrari een groot deel van haar identiteit verliest.
Ik word oprecht zo moe van de opmerking “Italianen vervangen want die kunnen het niet”. Van het overgrote deel van de mensen die deze opmerking maakt heeft niemand een idee hoeveel Italianen er eigenlijk werken in verhouding. Daarnaast is het echt te makkelijk om zoiets ongefundeerd te roepen.
Dat er iets niet loopt bij Ferrari is duidelijk. Dat dat ligt aan “de Italianen” is onzin.
Larry Perkins
Posts: 54.137
"Zodra je gaat generaliseren sla je altijd de plank mis."
- Herman Finkers.
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Dit soort gratuit geroep vanaf de zijlijn zou je je baan moeten kosten. Stel we luisteren allemaal even naar Schumi II en Binotto gaat eruit;
- Wat hebben we dan opgelost?
- Welk probleem is daarmee direct verholpen?
- Waarom gaat dan in Spa alles goed qua strategie (er vanuit gaande dat dit in de zomerstop bewerkstelligd wordt)?
Alleen al deze drie vragen proberen te beantwoorden en je kan iedereen die roept dat Binotto eruit moet afserveren. Het is goedkoop geschreeuw, lekker makkelijk vooral en totaal niet onderbouwd. Zullen we anders nu Benschop eruit gooien bij Schiphol? Dan zijn morgen de rijen opgelost namelijk.
Damon Hill
Posts: 18.672
Sorry maar hierin ben ik het gewoon niet helemaal met je eens. Natuurlijk is het niet zo dat wanneer je het hoofd ontslaat alle problemen dan opgelost zijn. Absoluut niet en daar heb je ook gelijk in. Maar het is wel een begin. Iemand maar niet ontslaan omdat daarmee op korte termijn de problemen niet zijn opgelost is ook geen reden.
Ik twijfel zelf al langer aan Binotto (de redenen zal ik je nu even besparen omdat het dan weer een enorm lange post wordt). Door iemand anders neer te zetten zou het er juist voor kunnen zorgen dat er op de langere termijn betere keuzes gemaakt worden. En onder "betere keuzes" versta ik bijvoorbeeld meer mensen op de juiste plek zetten wat uiteindelijk kan gaan leiden tot onder andere een betere strategie.
Voor Spa gaat het niets oplossen nee. Maar we moeten toch met een schuin oog naar 2023 kijken. En ik acht Binotto uiteindelijk toch zeker wel verantwoordelijk voor wat hier allemaal gebeurd.
Btw: Benschop moet er inderdaad ook uit. Al is het alleen maar vanwege zijn nauwe banden met het WEF. En nee, dat is geen complot ofzo... die zat laatst gewoon in Davos. Iemand als Benschop zou daar mijn inziens niets te zoeken hebben, en zou zich moeten richten op de problemen die er op Schiphol zijn. Ironisch genoeg ben ik laatst ook op een paar andere luchthavens geweest. Daar leek het wel uitgestorven zo rustig was het.
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Jij mag altijd lange reacties schrijven Damon, dat weet je best ;)
Door Binotto er hierom uit te gooien negeer je al het goede werk dat hij wél heeft geleverd. Strategie tijdens de race is enorm belangrijk, maar slechts een radar in het geheel. Hij heeft de Scuderia zo omgebouwd dat mensen weer creatief zijn, risico's durven nemen en daarmee een fantastische wagen hebben neergezet met de krachtigste PU van de grid. Dat die af en toe ploft was allemaal voorzien, gezien de grote stap die ze moesten maken en het feit dat je dat nog kan oplossen. Dus nu heb je 1 onderdeel, namelijk racestrategie (1e en 2e coureurskeuze valt daar ook onder, wat wel zijn beslissing moet zijn overigens), dat ondermaats presteert (hier ben ik het natuurlijk gewoon mee eens). Dan ga je toch niet gelijk de baas eruit gooien?! Laat hem dit nu ook aanpakken, want hij ziet ook wel dat het niet werkt. En daar mag Ferrari dit jaar voor nemen, zeker gezien de titel nu onhaalbaar lijkt. En dat is zeker niet alleen aan de strategie te wijten.
Binotto is sowieso verantwoordelijk voor het geheel, maar daar horen dan dus ook de positieve dingen bij. Ik zie het totaal niet als 'een begin' om hem te ontslaan. Ruede (chief strategy) eruit gooien zou een begin zijn. Of de simulatie-software onder de loep nemen. Niet de directeur van de Scuderia eruit gooien.
Betreffende Benschop en WEF; dat laatste bestaat uit alle mensen overal ter wereld die iets in de melk te brokkelen hebben. Zou hij zich op Schiphol moeten concentreren? 100%. Doet hij dat niet door daar te zijn? Kan ik niet goed beoordelen, maar de beeldvorming is niet zo goed. En er zijn ook genoeg vliegvelden te vinden die ook enorm druk zijn op het moment, dus dat laatste is niet echt een argument. Maar dat wist je zelf ook wel.
Damon Hill
Posts: 18.672
@Snelle Eddy,
Natuurlijk heeft hij ook goede dingen gedaan. De situatie is nooit zwart-wit, en ook zeker niet in het geval van Binotto. Toch krijg ik altijd een "net-niet" gevoel... maar dat is misschien ook ingegeven met dat ik het onbewust vergelijk met de periode waarin Todt en Brawn daar op de belangrijke plekken zaten, en dat is weer het andere kant van het spectrum.
Wat betreft dat laatste. Het is inmiddels duidelijk (al is het maar omdat ze er zelf goudeerlijk voor uitkomen, dat moet je ze nageven) dat de WEF er een nare ideologie op na houdt. Een ideologie waar iedereen (en dus ook zeker Benschop) wat mij betreft afstand van zou moeten nemen. En mensen zeggen dan wel eens "ja maar het WEF is maar een praatclubje". Tja, was dat maar zo. Besef goed dat veel mensen binnen de politiek (zowel de Nederlandse politiek als buitenlandse politiek) bestaat uit politici die lid zijn van het WEF, en daarmee een sleutelpositie hebben om die ideologie op een bepaalde manier te introduceren.
Het gaat wat off-topic, maar ik denk wel dat het goed is als mensen zich er juist wél wat meer in verdiepen. De mensen binnen het WEF zijn ongekozen (dus niet democratisch). Tel daarbij op dat hun ideologie in de praktijk echt voor nare situaties kan zorgen, dan zou ieder weldenkend mens er afstand van moeten doen en zich niet moeten inmengen met wat nu nog gezien wordt als "praatclub".
Dat laatste vind ik wel iets om naar te kijken trouwens. Door een aantal reizen ben ik recentelijk op vliegvelden geweest in andere drukke steden. Waarom kan het daar wel goed gaan? De reden weet ik niet, maar misschien kan iemand als Benschop er wel analyseren en ervan leren.
Nino Farina
Posts: 2.539
@damon hill (ik ben het met Eddy eens dat je lange reacties mag schrijven. Ik lees ze met plezier en ik leer er van).
Mijn observatie is dat bij Ferrari capabele mensen zitten, maar dat ze onvoldoende in staat worden gesteld om hun rol en verantwoordelijkheid te pakken. Heeft niks te maken met Italiaan zijn, maar met de cultuur. Er is teveel ontzag in de lijn en een neiging om je eigen hachje te redden. Een sterke leider met mandaat vanuit Ferrari die je gunt om vrij te zijn en daarmee fouten te maken zou in mijn ogen de oplossing zijn. En dat zou in mijn ogen ook Binotto kunnen zijn. Ze functioneren nu met het ventiel dicht gedraaid.
Reacties?
Snelle Eddy
Posts: 5.735
De periode Todt-Brawn-Schumacher was extreem succesvol, ongekend succesvol tot Toto-Paddy-Hamilton. Natuurlijk verlangt elke tifoso naar die tijden, maar zeker met de huidige budgetplafonds en testrestricties is dat niet meer haalbaar. Bedenk goed dat Badoer in de jaren '90 en '00 ongeveer 40.000 keer de afstand tussen de maan en Maranello heeft afgelegd op Fiorano, net zolang totdat het werkte. Dat waren heel andere tijden.
En Mercedes is het alleen gelukt door een succesvolle lobby en daardoor een PU die 3 jaar voor liep op de rest.
Over lobby gesproken; het zou naïef zijn om te denken dat beleid bepaald wordt doordat mensen een representatie democratie samenstellen die hun belang gaat regeren. Het beleid wordt bepaald door lobby op lobby. Het WEF is daar gewoon een volgend voorbeeld van. Dit is van alle tijden en is inderdaad nooit democratisch geweest. Maar laten we deze discussie even parkeren op dit medium :)
Snelle Eddy
Posts: 5.735
@Nino: Oneens. Juist daar heeft Binotto heel veel verandering in aangebracht. Mensen mogen weer fouten maken en hij heeft de muren tussen de afdelingen weggeslagen om het alles in eigen huis voordeel beter te benutten.
Waarom het bij de strategie wel misgaat weet ik niet zeker. Op mij komt het over dat ze teveel vasthouden aan een van tevoren bedacht plan of trackpositie. Dat laatste is wellicht nog een overblijfsel van de vorige generatie wagens, maar dat eerste is gewoon kwalijk.
Cavallino
Posts: 3.627
Ik denk dat dit een gevalletje is van de juiste man op de verkeerde plek.
Een excellente engineer dat zijn meerwaarde in het verleden (en heden) heeft bewezen.
Het siert Mattia dat hij, kost wat het kost, de gehele leiding op zich wou nemen.
Dat deed hij vast voor zijn persoonlijke ambitie te voeden, maar er zit nu eenmaal veel eer in het zijn van de Scuderia TM.
Ik denk niet dat Binotto onmiddellijk moet vrezen voor zijn baan. (onmiddellijk als in: dit jaar) We mogen de vele goede zaken nu niet zomaar gaan negeren. Het eerste doel is bereikt: Ferrari terug in een winnende positie brengen. En ik pleit ook eerder voor stabiliteit in de hoogste rangen van Ferrari.
Maar wat Mattia nu ondertussen nu wel dient te begrijpen is dat er duidelijk verandering moet komen op het strategische aspect. Mr.Monza vertaalde het gisteren goed in een andere post: je hebt de indruk dat Rueda en zijn team te vaak verdiept zit in de virtuele wereld (afgaande op data) ipv zo nu en dan eens puur naar het (echte) live raceverloop te kijken. De vraag is dan ook of het 'mechanisme' en manier van werken niet optimaal is, of dat de mensen verantwoordelijk voor de strategie gewoonweg niet goed genoeg zijn.
Ik blijf erbij: in alle paniek en hectiek moet je soms een stap buiten de kring zetten (helicopterview) en naar de gehele puzzel kijken. En dan mag je best, zonder enige naiviteit en arrogantie, stellen dat de Scuderia maar 1 fundamenteel aspect dient te veranderen of (serieus) bij te schaven. De wagen, piloten en grotendeels het team levert goed werk.
Je hebt een winnende wagen en als Ferrari, in aanloop naar de verdere 'freeze' later dit jaar de wagen nog net iets sneller en vooral bedrijfszeker maakt ga je toch heel wat sterke profielen kunnen aantrekken - die maar al te goed weten dat ze bij de Scuderia uiteindelijk potentieel in een potentieel WK winnend team terecht komt. En ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er binnen eigen rangen (in het bredere aspect bedoel ik dan) geen capabele mensen zijn die een toegevoegde waarde kunnen zijn in de afdelingen die niet optimaal presteren? (Kijk eens naar Prema, AF Corse e.a. Ferrari (klanten) Teams).
Swat, Binotto neemt zijn team voortdurend in bescherming. Mooi.
We weten ook niet wat er intern speelt en hoe de dingen worden besproken. Het zal heus een andere inhoud hebben dan de antwoorden die Mattia tav de media geeft, althans dat hoop ik toch. Binotto beseft hoezeer de Italiaanse Media, tifosi en interne 'Pausen' een rol spelen in het verdere verloop van zijn carriere.
beerkuh
Posts: 3.545
Persoonlijk ben ik het eens met Damon, het argument : "
Door Binotto er hierom uit te gooien negeer je al het goede werk dat hij wél heeft geleverd"is natuurlijk een non argument, het gaat om het kampioenschap, in de basis heeft Ferrari de beste wagen, het gaat immers om het kampioenschap en niet om de weegschaal wat Binnoto allemaal goed heeft gedaan! ik bedoel er zijn zoveel managers die van alles goed hebben gedaan maar daar gaat het niet om !
Binnoto is een aardige vent en is van een ander kaliber als Toto en juist daar zit een beetje de crux, hij zou niet zo aardig moeten zijn en wat harder / gemener , ook zou hij sneller moeten optreden we weten allemaal wat er dit jaar allemaal verkeerd is gegaan, en met name de strategie daar had hij gewoon al veel eerder moeten ingrijpen!
Ja Ferrari is nu creatiever maar eerlijkheid gebied mij te zeggen dat dat ook bij Ferrari zou moeten passen het is immers historisch ook het team wat de meeste ervaring heeft en dus ook gewend is om creatief te moeten omgaan , ook dat vind ik dus een beetje en non argument
Feit is dat de huidige koers een doodlopende koers is, elke fout wordt nu door heel Italië veroordeeld en het maakt dat verantwoordelijken onder immense spanning staan! dus automatisch ook geen risico durven te nemen, ! wat blijkt uit het feit dat ze zo voorzichtig waren dat ze de witte band kozen en dus de veilige weg pakten! behalve Sainz die zelf het heft in handen nam en de rode band eiste!
Ruede (chief strategy) zou het begin zijn en die zou wat mij betreft de deur mogen dichttrekken! maar goed we zullen zien hoe Ferrari dit gaat oplossen want dat er iets moet gebeuren is duidelijk!
d@nny
Posts: 3.389
Heren, leuke reacties om te lezen!
Persoonlijk denk ik, zoals Snelle Eddy ook aangeeft, dat Binotto ook vele dingen goed heeft gedaan. Nu het echter wat minder gaat op strategisch vlak moet hij ook beslissingen durven nemen en die moeten snel genomen worden. Doormodderen op de huidige manier kan echt niet.
Vorig jaar spraken mensen van een goede strategie van Mercedes door een twee stopper te rijden en zo Red Bull te verslaan. Vervolgens kaatste Red Bull met dezelfde strategie een paar races later de bal terug naar Mercedes en won Red Bull in Frankrijk. Afgelopen race ook een goede strategy van Red Bull om via een undercut een strategische beslissing bij de concurrentie te forceren. Wanneer hebben we voor het laatst een strategisch hoogstandje bij Ferrari mogen waarnemen? Ik kan het me zo 1,2,3 niet voor de geest halen.
MWHT
Posts: 5.025
Maar wie zou Binotto dan überhaupt moeten vervangen?
Wat mij betreft blijft die man gewoon, heeft geen zin momenteel om ad hoc vervangingen uit te voeren
Snork
Posts: 20.306
Mooie discussie mannen!
Ik denk dat het bij Ferrari al wel langer duidelijk is dat Binotto een uitstekende technisch directeur is en zijn team op het vlak van strakke race performance (lees: strategie, duidelijke communicatie, juiste mensen in de lijn van snelle beslissingen zetten) niet voldoende goed op de rit heeft. Dit is niks nieuws. Kijk naar het gedoe in Sochi tussen Leclerc en Vettel (na de tow bij de start), hoe het team daar onduidelijk mee omging, kijk naar de vele verkeerde beslissingen met pitstops en bandenstrategiën...
En omdat het niks nieuws is, is er wellicht op de achtergrond al langer iets in de maak om dit issue met een andere teambaas te fixen. Iemand die wel de juiste lijnen zet en daar achter de schermen al op aan het voorbereiden is geweest.
Wat ik hiermee wil zeggen: als Binotto gedurende de zomerstop vervangen zou gaan worden, dan is dat niet ingegeven door de afgelopen race, maar iets wat naar ik hoop gedegen is voorbereid om direct vanaf Spa zaken strakker, beter en duidelijker te doen tijdens de races.
Maar ik denk dat Binotto blijft, in ieder geval tot einde seizoen.
snailer
Posts: 26.630
Mooi mannen! Ik lees vanaf de zijlijn en sta aan de kant van Snelle Eddy op het moment. Maar ik vermoed dat daar een groot deel van mijn sociale kant in meedeelt. Bij een grote reorganisatie gaat dat pas na langere tijd zijn vruchten afgeven. Dat is dan ook wel een reden waarom ik op dit moment voor Snelle Eddy kies.
Naar mijn idee is nog steeds het plan van Binotto om te gaan voor snel en pas later voor betrouwbaar erg sterk geweest. De snelle rijder hebben ze al en als straks de auto snel genoeg is dan maakt Leclerc vooraan de race zeker geen fouten.
Enige team waar goed naar moeten worden gekeken is het stategie team. De werkwijze moet daar anders.
petertje
Posts: 3.683
binotto hoeft niet vervangen te worden, zijn strategen wel. binotto is het probleem niet. hij is alleen een beetje soft,dat zie je ook aan zijn haardos, krullen bij mannen zegt mij gewoon dat hij zachte karakter heeft wat niet echt past bij een leider. Arrivabene die ziet er pas een echt uit als een leider met zijn maffia-achtige uitstraling.
MWHT
Posts: 5.025
Zie ik zulke zinnige reacties en dan begint over de haardracht van een teambaas......alsof dat van belang is.
Laat Binotto daar nou gewoon aanblijven, desnoods scheren ze maar zijn kop kaal, als dat zou helpen.....
Ze hebben in ieder geval een paar weken om alles goed te analyseren....
petertje
Posts: 3.683
@mhwt, dan heb jij duidelijk geen mensenkennis, aan het uiterlijk van iemand kan je best veel afleiden over iemands karakter. nee veranderd zeker geen moer als jij zijn hoofd kaal scheer. wel als hij dat zelf doet. ^-^
MWHT
Posts: 5.025
Het zal bij mij eerder jaloezie zijn, petertje. Heb met mijn kale knar alleen maar bewondering voor en afgunst naar de weelderige haardos van Binotto. ; )
Maar zonder gekheid; geloof niet in het oordelen aan de hand van iemands uiterlijk of voorkomen, ik beoordeel op woord en daad....
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Goed, ik laat petertje en MWHT's laatste reacties even links liggen.
We zijn het allemaal eens dat er op strategisch vlak bij Ferrari iets moet gebeuren en dat Binotto daar (nog) geen goede keuzes in heeft gemaakt. Dat valt hem dus aan te rekenen. Het falen op dit vlak komt natuurlijk nu ook veel meer naar voren, omdat Ferrari weer vooraan rijdt. Dit kan opgelost worden met een andere werkwijze, want het zijn natuurlijk echt wel capabele mensen daar, of met andere mensen.
Die keuze is nu nog aan Binotto en hij zou hier prioriteit van moeten maken, aangezien de de andere zaken al opgepakt worden binnen het team. Binotto zomaar even vervangen is niet te doen. Daarnaast speelt dan het punt; wie beoordeelt Binotto dan als TM van een F1-team? Elkann? Of die ander? Di Montezemolo heeft zelf de Scuderia ooit geleid, daarom was hij ook geschikt om de teambazen te beoordelen. Binotto zit nu heel stevig in het zadel binnen Ferrari en hopelijk niet te stevig.
Wat belangrijk is en nog onderbelicht in dit draadje; Binotto ziet zelf ook dat het niveau omhoog moet en heeft in zijn carrière bewezen daar telkens stappen in te kunnen zetten. Hij verdient nu de tijd om ook hier een verbetering te bewerkstelligen.
MWHT
Posts: 5.025
Sorry Eddy, dat we van de inhoud afwerken. ....
Daarop terugkomend; Binotto verdient de credits voor het ontwikkelen van deze geweldige auto, dan mag hij ook de tijd krijgen om de rest in orde te krijgen.
Stri
Posts: 2.852
Prachtige reacties om te lezen heren! Hierom kom ik op deze website. Respectvolle en boeiende discussie, waar ik zelf ook nog wat van leer! Bravo.
Ik voel zelf meer voor wat Snelle Eddy schrijft. Ik ga niet beweren dan Binotto het zo goed doet op dit moment (sterker nog, ik was niet blij met zijn aanstelling toentertijd en zat meer in het ‘andere’ kamp), maar hoe vaak hebben ze de teamleiding niet al vervangen de afgelopen jaren? En hoe vaak heeft dat goed gewerkt?
Onder Binotto is het de eerste keer dat Ferrari weer een fantastische wagen heeft gebouwd die misschien wel de beste is van het hele veld. De technische structuur vh team staat dus eindelijk goed. Ook dat is zijn verdienste. Niet alles is kommer en kwel.
Ik ben wel van mening dat er op enkele posities zeer kritisch gekeken moet worden naar het team. Ten eerste de tactische zijde, daar heeft Monza gisteren dus al wat over geschreven. Ten tweede het coureur management. Ik heb sterk het idee dat ze beide heren niet onder controle hebben. Sainz lijkt soms een beetje te muiten en Leclerc zou met zijn snelheid veel meer de leiding moeten nemen en daar gecoacht in kunnen worden. Wanneer beide heren bij elkaar in de buurt rijden krijg ik het al Spaans benauwd. Dat heb ik niet bij Verstappen/Perez (niveauverschil) of Hamilton/Russell (duidelijke hiërarchie). Ten derde denk ik dat er beter gecommuniceerd kan worden naar buiten. Hoewel ik er van overtuigd ben dat er binnenskamers harde woorden vallen is het naar buiten toe allemaal gigantisch soft. Daar win je misschien de sympathieprijs mee, maar de fans en de media storten bakken met stront over je heen. Dat veroorzaakt op zijn beurt weer onrust.
Snork
Posts: 20.306
Ik vind het wel goed gezegd door Eddy, dat Binotto credits verdient voor de twee snelle Ferrari's die dit jaar op de grid staan. En dat hij daarmee ook wat tijd moet krijgen om de taktiek van het team op orde brengen.
Dit vat het goed samen naar mijn mening.
Wellicht dat de zomerstop het team tijd en ruimte geeft om juist aan de strategie en taktiek te werken en na de zomerstop sterker, kordater en slagvaardiger terug te komen. Met deze auto verdienen ze het in ieder geval. En ze hebben het hard nodig, nu Mercedes zich weer voor in het veld begint te melden.
XaoRalas
Posts: 875
Een hoop simpele zielen onder de F1-fans en zgn analytici. Het is te makkelijk om te praten over Binotto. Je moet ook kijken naar wie welke verantwoordelijkheden heeft. Zelfs als je puur naar de strategische afdeling kijkt. Welke gegevens baseerden zij hun strategie op en wie genereert deze gegevens? Wie weet is de fout wel terug te vieren op de developers van de software die verkeerd het gedrag van de banden voorspelt. En deze software kan ook weer gebaseerd zijn op verkeerde input van data waar alles op gebaseerd is. Je kan niet zomaar zeggen 'de coureurs weten toch welke band werkt'. Dan ben je naïef over hoe het werkt rond dit soort beslissingen.
d@nny
Posts: 3.389
Het gaat niet zozeer over naïef zijn Xao. Als het fout gaat onder zijn leiding dan moet hij het aanpakken (is mijn mening) en dus is het tijd om spijkers met koppen te slaan. Betekend niet automatisch dat Binotto eruit moet maar wel dat er wat moet gebeuren om de strategische kant van Ferrari te verbeteren. Als Binotto niet in staat is om dat (door het aanstellen van andere mensen, verbeteren software, analyse van het huidige proces) voor elkaar te krijgen is hij niet de juiste man op de juiste plaats. Zonde want het is een man die een hoge gunfactor heeft bij mij.
Ik vindt trouwens wel dat Binotto de mogelijkheid moet worden gegeven om Ferrari te verbeteren.
petertje
Posts: 3.683
zachte heelmeesters maakt stinkende wonden. delegeren, de juiste mensen op de juiste plaats zetten is duidelijk niet binotto's sterkste punt. dit gebeurt niet voor de eerste keer dit seizoen en dat zegt dat er structureel iets meer aan de hand bij hun strategische afdeling. je kan wel zeggen dat je het probleem tot op de bodem moet uitzoeken maar dan moet je toch tot de conclusie komen dat er menselijke fouten zijn gemaakt. hij moet nu wat doen, bij de volgende blunder kost het misschien zijn hoofd want de fans zijn het zat ik denk ook de ceo van ferrari.
XaoRalas
Posts: 875
@danny Dat is zeker zijn verantwoordelijkheid. Maar hij moet roeien met de riepen die hij heeft. Als hij nu opeens met deze zaken geconfronteerd wordt is het te makkelijk om te zeggen dat het aan hem lift of het strategische team. Dat hij ermee aan de slag moet is evident.
Maar als spelers domme fouten maken in het voetbal, of het materiaal niet goed voor elkaar is, ligt dat ook niet aan de strategie van de trainer.
Patrick_St
Posts: 5.556
Binotto moet je zeker behouden, dat is een Ferrari man in hart en nieren. De vraag is alleen of hij geschikt is voor zijn huidige functie of dat je hem beter technisch directeur kan maken. Ik kan daar niet over oordelen, ik ken de beste man alleen van een paar TV interviews en de rest van het team ken ik al helemaal niet.
hupholland
Posts: 8.658
wat heeft het voor zin om m nu te ontslaan? er gaan ook heel veel dingen goed, want Ferrari heeft dit jaar in principe gewoon de snelste en mooiste auto. Binotto is een man van de techniek, precies het gedeelte wat wel goed draait en uiteindelijk toch ook wel het belangrijkste (en het lastigste om op orde te krijgen, ook qua tijd). Ik zou eens gaan kijken of je er niet iemand bij kunt zetten die m kan ondersteunen bij andere aspecten van zijn baan. En dan ook de strategische afdeling eens goed op de schop nemen, dan ben je al een heel eind. De betrouwbaarheidsproblemen gaan ze wel uitkomen denk ik, die waren misschien zelfs wel ingecalculeerd met het oog op de bevriezing van volgende maand. Dit jaar is in principe afgeschreven, het zag er even een paar races goed uit voor het kampioenschap, maar vooraf waren ze toch echt niet meer dan een outsider, dus het is echt geen ramp dat het dit jaar een paar keer goed mis is gegaan. Moeten ze zeker wat aan gaan doen, maar niet Binotto ontslaan. Die man heeft ook een prettige uitstraling trouwens, is ook wat waard.
Damon Hill
Posts: 18.672
Om één opmerking kon ik wel heel erg lachen. "Ferrari heeft in principe de mooiste auto".
Even los van het feit dat smaken kunnen verschillen vraag ik me even af wat het oplevert om de mooiste auto te hebben. Krijg je daar bonuspunten voor?
Ik ben het er overigens mee eens dat Ferrari een juweel van een auto is. Bloedmooi. Ik zie alleen nergens dat de FIA daar al extra punten voor toegekend heeft :).
Snelle Eddy
Posts: 5.735
Als een wagen snel is wordt hij vaak mooi gevonden. Dat zal hem zijn denk ik :)
hupholland
Posts: 8.658
ik zei snelste en mooiste in één adem. Aub niet uit elkaar gaan trekken. Natuurlijk heb je daar in het kampioenschap niks aan. Commercieel gezien is natuurlijk wel erg fijn dat die 2 dingen samengaan, Ferrari bestaat namelijk vanwege het verkopen van mooie, snelle auto's.
Rimmer
Posts: 12.184
Misschien is het probleem wel dat Binotto er geen ander naast duld en hoe dan ook zelf de eindbaas wil spelen. (Geen idee of dat zo is)
In mijn optiek hebben ze meerdere problemen:
- De afdeling strategie is niet goed genoeg en zeker niet WK waardig. Daar moet echt geld en mankracht heen.
- De motor moet betrouwbaarder maar dat zit al in de pijplijn en zal wel goed gaan komen.
- 2 kapiteins op 1 schip gaat niet. Carlos is een luis in de pels van Charles en geeft onnodig druk en pakt onnodig punten weg terwijl Carlos an sich geen partij is voor Max. (Rosberg Hamilton verhaal. Werkt alleen als je 100 pk meer hebt en geen concurrentie)
- Men is misschien te lief. Er mag geen kritiek worden geuit, het moet allemaal harmonieus zijn voor de buitenkant. Terwijl de zaken misschien juist wel even op scherp gezet moeten worden! Hoe zo kan Toto altijd van alles roepen en doen zonder dat Ferrari vol in de aanval gaat. Het is altijd RBR dat Toto moet aanpakken. Ga eens met de rug recht staan. Je bent Ferrari! Wees trots, ga altijd en overal in de aanval op en naast de baan en laat je mensen zien dat hun veldheer een veldheer is. Bij RBR of Mercedes twijfelt niemandsland het personeel aan de daadkracht en vechtlust van hun topfiguren. Niemand.
Bij Ferrari is die twijfel er wel. Begrijp mij niet verkeerd. Ik waardeer de vriendelijkheid en correctheid Binotto. Het siert hem als mens maar verdorie ze zijn hier om genadeloos te winnen! Daar gaan miljoenen en miljarden in. Pak die handschoen op en pak je podium en positie. Dat trekt ook winnaars aan.
d@nny
Posts: 3.389
Als de FIA punten gaf voor mooiste auto zat RBR in de problemen! (slechts mijn mening)
Ook ik vind Ferrari met afstand de mooiste wagen op de grid dit jaar, maar ook de Aston Martin vindt ik mooi en die zijn zeker niet snel :-D
Snork
Posts: 20.306
Rimmer:
" De afdeling strategie is niet goed genoeg en zeker niet WK waardig. Daar moet echt geld en mankracht heen."
Kan zijn, maar wat we niet weten is wat er tussen het strategisch plan en de daadwerkelijke uitvoering daarvan allemaal beslist wordt. Een plan werkt pas goed uit als de executie daarvan conform het plan gedaan wordt. In bedrijven zie ik het daar ook mis gaan. Grote gaten tussen strategische plannen (vaak goede plannen) en de uitvoering daarvan. Tussen plan en uitvoering zitten lagen van mensen met meningen, en dat creëert al heer erg snel chaos. Ik vrees dat dit issue ook speelt binnen Ferrari.
snailer
Posts: 26.630
Ik vind de auto van Ferrari erg lelijk eigenlijk. Van voren lijkt het op de wijzer van de klok. Dat gaat dan nog wel. Maar van voren lijkt het op het gezicht van een dominant Orang utan (hoop dat ik dit goed spel)
Van opzij vind ik hem wel mooi
snailer
Posts: 26.630
Dat van die aap moet van boven zijn.
Damon Hill
Posts: 18.672
@Hupholland,
Niet terugkrabbelen nou. Je bent gewoon verliefd op die auto en het is géén schande om dat toe te geven!
snailer
Posts: 26.630
Verliefd op een auto?
Ik ken wel verhalen van zusters die een willie van een man uit een motorblok moesten bevrijden. Ben nog steeds achterdochtig over dat verhaal of het waar is, giebelen deden ze wel. Blijkbaar zit daar dus een v a g i n a in. Maar waar zit die dan bij een auto?
Deoranjecamping
Posts: 3.840
Binotto krijgt tot volgend jaar denk ik.
Betrouwbaarheid moet opgelost zijn en volgens Antonini zat het helemaal niet in de planning om te strijden voor het WK wegens die betrouwbaarheid.
Je hoort Vigna en Elkann ook niet.
DonKarst
Posts: 496
Tja... Leclerc die de kampioensuitdager moet zijn, haalt 1 podium in de laatste 8 races (!!). Naast zijn eigen fout in Frankrijk, is er wel iets heel erg mis dan natuurlijk.
Primavera31
Posts: 469
Je lost er niets mee op door Mattia de deur te wijzen maar er dient iemand geslachtofferd te worden. Zo gaat dat altijd. We kunnen daardoor weer lekker slapen
Maximo
Posts: 9.152
Binotto eruit is het domste wat ze kunnen doen, de man heeft ze juist op de plek van GP winnaar gebracht.
Dat er wat veranderingen nodig zijn bij het strategische team lijkt mij wel het geval, maar daar heb je toch juist een leider als Binotto voor nodig om de juiste maatregelen te nemen.
MisterED
Posts: 418
Die had naar het motoren schandaal al ontslagen moeten worden.
jd2000
Posts: 6.897
Sinds Horner teambaas is, heeft hij 5 teambazen meegemaakt bij Ferrari. Waarvan Binotto denk ik de minst slechte is. Iedere keer een teambaas eruit gooien is dus niet de oplossing. Heb zelf ooit voor twee grote bedrijven in Italië gewerkt en moet zeggen dat de bedrijfscultuur werknemers nou niet echt uitnodigt om hun verantwoording te pakken en de job te doen.
Maximo
Posts: 9.152
Da's waarschijnlijk precies het probleem bij Ferrari met te veel Italianen op belangrijke plekken
FredericS
Posts: 739
Het probleem zit eerder in de lagen onder hen, je mag misschien wel de teambaas zijn maar ik vrees dat bij Ferrari je nog steeds moet luisteren naar de FIAT bazen boven hem.
FredericS
Posts: 739
En de vraag van 1 miljoen, wie komt er dan in zijn plaats?.
Larry Perkins
Posts: 54.137
Probeer maar iemand anders @Frederic, voor 1 miljoen kom ik mijn bed niet uit...
gridiron
Posts: 1.962
Ook niet per race :)
Remco_F1
Posts: 2.483
Ik zou hem ook ontslaan, wat een waardeloze teambaas is het.. Voor de camera je coureur (Leclerc) wijzend de les lezen na de race, wellicht op zijn plek zetten kan echt niet! Je ziet gewoon de motivatie bij Leclerc wegvloeien en dat is ook niet zo gek ook.
BenJAminT
Posts: 25
Binotto ontslaan lijkt me niet juist. Hij heeft tot dusver wel voor rust in de tent gezorgd. Dat is ook geen vanzelfsprekendheid bij Ferrari.
Ze moeten bij de strategie afdeling met de bezem er door gaan.
En het klinkt gek, maar een soort van Lauda bij Ferrari zou ook niet verkeerd zijn. Dus ga lobbyen bij Vettel of hij die baan niet wil. Hij kent de structuur, weet de zwakke plekken en is een perfectionist…..
elflitso
Posts: 1.300
Ze willen gewoon te snel bij Ferrari, en dan bedoel ik niet de snelheid maar naar de top. Daar heb je gewoon jaren voor nodig om een team en auto als een geoliede machine te laten samenlopen. Ze moeten gewoon geduld hebben en leren van wat er fout gaat. Zorgen dat er een punt komt dat ze alles aan elkaar kunnen rijgen. En vooral vertrouwen kweken. Dan komt het vast goed!