De Italiaanse Grand Prix eindigde gisteren op een onbevredigende manier. Door de stilgevallen Daniel Ricciardo moest de Safety Car de baan opkomen. Aangezien de marshalls de McLaren niet zo snel konden opruimen bleef de Safety Car op de baan tot en met de finish. Het zorgde voor wisselende gevoelens bij Lewis Hamilton.
De Britse Mercedes-coureur kwam in Monza als vijfde over de streep en voltooide daarmee een sterke inhaalrace. Ook Hamilton was geen fan van finishen achter de Safety Car maar het gaf hem wel het idee dat de wedstrijdleiding de regels wel kan na leven. Hamilton verloor vorig jaar immers de wereldtitel doordat de Safety Car in de laatste ronde van de seizoensfinale van de baan ging. Max Verstappen ging er hierdoor met de titel vandoor.
Hamiltons gedachten gingen in Monza vanzelfsprekend terug naar die zondag in december. De Britse zevenvoudig wereldkampioen kon het in Monza niet laten om hier aan te refereren. In gesprek met zijn landgenoten van Sky Sports was hij eerlijk over zijn gedachtes over de situatie: "Het brengt altijd herinneringen terug. Dit is de manier waarop men de regels moet naleven, toch?"
De pijn van de verloren seizoensfinale is nog steeds aanwezig bij Hamilton. De Britse Mercedes-coureur zag nu echter dat de wedstrijdleiding niet koos voor een gehaaste beslissing. Het gaf Hamilton een goed gevoel en na afloop van de Italiaanse Grand Prix deelde hij dan ook complimenten uit: "Er is slechts één dag in de geschiedenis waar ze de regels niet naleefden zoals vandaag. Dat veranderde toen het kampioenschap. Het is wat het is."
Reacties (110)
Login om te reagerenAstfgl
Posts: 822
Volgens mij is iedereen behalve Mercedes het erover eens dat de manier waarop de race gisteren eindigde een complete sof was. Dit is nou juist waar de teams en de wedstrijdleiding in voorgaande jaren afspraken over hadden gemaakt, om dit te voorkomen. Michael Masi probeerde in Abu Dhabi die afspraken na te leven, met alle gevolgen van dien. Dat betekent echter niet dat het nu ineens wél weer goed is dat een race eindigt onder de safety car. De FIA en de teams zullen weer om tafel moeten en nu eens met echt goede afspraken moeten komen hoe in deze situatie gehandeld hoort te worden.
Raven
Posts: 157
Het zijn wel de regels op dit moment! Wat in AD is gebeurd mag niet nog eens gebeuren. Je doet het goed of niet en niet de huidige regels buigen zodat 1 persoon er voordeel uit haalt en de rest niet. In AD was er gewoon geen tijd meer over om de regel 100% uit te voeren dus had de race gewoon finishen onder de SC . Hoe klote we dat ook allemaal vinden.
Misschien moeten ze gewoon een regel invoeren bij de laatste 5 ronde SC om een code rood in te voeren. En een nieuwe herstart met mini sprint race. Maar dan wordt het wel allemaal erg artificial naar mijn mening
Hagueian
Posts: 6.748
Oplossing voor zowel Abu Dhabi als Monza:
1. Zodra de SC gegeven wordt mag iedereen zich DIRECT unlappen in de twee sectoren waar de gele vlag niet actief is.
2. De SC mag op elke plek in het veld de leider opwachten en opvangen, op de snelst mogelijke manier. Niet rijden om het rijden maar wachten op de leider.
Hiermee had je in beide gevallen zonder gezeik kunnen racen.
Patrace
Posts: 4.910
@haguelan : direct achterblijvers zichzelf unlappen lukt niet omdat dat pas mag als het veilig is, dus als er niemand meer op de baan is. Dus of je doet het meteen, maar dan moeten de marshals wachten, of het gaat zoals nu. Tegelijkertijd unlappen en marshals op de baan, gaan ze niet accepteren, want dan komt de veiligheid in het geding.
amigob
Posts: 446
Waarom moeten de achterblijvers er tussen uit, als er geen SC was zaten die er ook tussen, en moesten die ook nog ingehaald worden.
Hagueian
Posts: 6.748
@ Patrace. Wat moeten marshalls op de baan in sectoren waar de gele vlag niet actief is? Je zou ook bij 1 sector kunnen inhalen om het nog veiliger te maken.
@Amigob. Omdat de blauwe vlag gezwaaid wordt als een achterblijver en volger binnen een seconden zitten, wat bij een herstart altijd het geval is. Dit is chaotisch, onoverzichtelijk voor coureurs en slecht voor de race.
Runningupthathill
Posts: 18.042
"Wat moeten marshalls op de baan in sectoren waar de gele vlag niet actief is? Je zou ook bij 1 sector kunnen inhalen om het nog veiliger te maken."
Je snapt toch het concept van een ronde? Ze kunnen die sector niet overslaan voor ze weer aansluiten.
Patrace
Posts: 4.910
Wat @RUTH zegt dus.
En achterblijvers moeten er tussenuit omdat die ook hun eigen strijd voeren. Dus als de SC voor de nummer 1 zit, kunnen auto’s voor de SC weer achteraan aansluiten, en hebben achterblijvers net achter de SC opeens een ronde achterstand op coureurs waarmee ze daarvoor nog aan het strijden waren. Dat is natuurlijk niet eerlijk.
Dus moet je ze allemaal laten unlappen, zodat ze het gevecht met elkaar weer kunnen voortzetten.
Runningupthathill
Posts: 18.042
Ik heb dat concept nog eens proberen uit te leggen aan sommigen, het is niet zo eenvoudig om zomaar een ander concept te verzinnen.
Blijkbaar wordt er ook weinig begrepen van het feit dat de slang eerst samen moet zijn vooraleer er begonnen wordt aan het ruimen met een tractor. Dat is een rechtstreeks gevolg van het incident van Bianchi en juich ik alleen maar toe. Zelfs met slang kan het soms best gevaarlijk zijn, zie De Vries gisteren nog.
Tuurlijk!
Posts: 1.569
Ach… Hamilton wilde Verstappen verslaan met regels. Verstappen heeft Hamilton verslaan met racen. En volgens mij is het een racesport.
Hagueian
Posts: 6.748
Ik zeg ook dat iedereen zich moet kunnen unlappen. En dat kan prima gelijk op een veilige manier. Je kan je minimale rondetijd van de niet gelapte auto's bijvoorbeeld iets verhogen waardoor de gelapte auto's sneller aansluiten. Er zijn genoeg manieren in ieder geval om dit anders aan te pakken en dat zal ook wel gaan gebeuren. Los van de SC die een fout maakte en de gelapte auto's was dit wel erg krap om nog te racen, maar er valt wel wat van te leren.
Underkutter
Posts: 490
Oplossing is heel simpel. Als de SC binnen de laatste 5 rondes op de baan is dan staat de timer van de baan stil en tellen de rondjes achter de SC niet meer mee.
Runningupthathill
Posts: 18.042
"Oplossing is heel simpel. Als de SC binnen de laatste 5 rondes op de baan is dan staat de timer van de baan stil en tellen de rondjes achter de SC niet meer mee."
Alleen jammer dat de wagens dan allemaal zonder benzine gaan komen te staan op het eind.
LimboF1
Posts: 6.407
Geeft die vent een Oscar en een lollie en klaar.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Nou praat Lewis wel een beetje erg krap door de copse corner...
JV
Posts: 2.658
Doorlopen mensen!
Er is niets nieuws hier.
Hij krijgt die flashbacks elke nacht.
Larry Perkins
Posts: 53.158
"Hamilton krijgt Abu Dhabi-flashbacks na Safety Car-finish."
Oh oh..., die zijn we weer maanden kwijt...
NicoS
Posts: 18.077
Ik hoop dat er nog vele flashbacks mogen volgen….;)
Mrduplex
Posts: 1.423
Zie net dat ie al z’n volgers op insta heeft verwijderd…
nr 76
Posts: 5.975
"Hamilton kreeg flashbacks naar Baku 2021 toen hij de bocht in 2022 wel haalde"
"Hamilton kreeg flasbacks naar Monaco 2021, toen het in 2022 ook al niet lukte"
"Hamilton kreeg flashbacks naar Abu Dhabi 2021, toen hij in Zandvoort alweer de deur wagenwijd open liet staan na een slechte sc herstart"
Deoranjecamping
Posts: 3.833
Geen speld tussen te krijgen.
Los van de personen in het verhaal klopte er natuurlijk geen ene niks van.
De Zeswieler
Posts: 7.303
De eerste reactie in dit item vat het prima samen:
,,...Volgens mij is iedereen -behalve Mercedes- het erover eens dat de manier waarop de race gisteren eindigde een complete sof was. Dit is nou juìst waar de teams en de wedstrijdleiding in voorgaande jaren afspraken over hadden gemaakt, om dit te voorkomen. Michael Masi probeerde in Abu Dhabi die afspraken na te leven, met alle gevolgen van dien.
Dat betekent echter niet dat het nu ineens wél weer goed is dat een race eindigt onder de safety car. De FIA en de teams zullen weer om tafel moeten en nu eens met echt goede afspraken moeten komen hoe in deze situatie gehandeld hoort te worden.
StevenQ
Posts: 9.345
Het gejank van Lewis en Toto heeft ervoor gezorgd dat degene die het anders deed ontslagen is dus nu doen ze het volgens de regels en zijn mensen uit de Lewis sekte nog steeds aan het janken
SennaS
Posts: 7.976
Niemand jank van kamp Lewis. Lewis mag toch zijn mening geven als hem iets wordt gevraagd over sc procedures. En hij richt zich op de fia en niet Max. Daarom begrijp ik de verhitte denigrerende reacties van de Max kamp niet jegens Lewis. Die wk ligt toch gevoelig lijkt het
StevenQ
Posts: 9.345
Uit het Lewis kamp niet, zijn fans wel, heel hard ook nog
ViggenneggiV
Posts: 2.407
"Er is slechts één dag in de geschiedenis waar ze de regels niet naleefden zoals vandaag"
Toen waren de regels ook anders Lewis...
Als er een team is dat altijd mazen in de regelgeving heeft proberen uit te buiten...
Los nog van het "he pushed me off the track" gejammer.
Eens een groot kampioen, nu een monopoly spelende kleuter. Huilie huilie als de kalverstraat wordt weggekocht door een ander.
ViggenneggiV
Posts: 2.407
Het zit nogal diep met woorden als hater en smerig?
Ik ben geen Hamilton hater hoor: ik zeg af en toe zelf wel eens iets positiefs over hem. Het klopt wel dat ik de laatste jaren totaal geen greintje sympathie voor de persoon Hamilton meer heb.
Wanneer de FIA Hamilton de wereldtitel niet zou gunnen hadden ze hem bijvoorbeeld in Silverstone wel de zwarte vlag gegeven of de bocht in AD niet zonder gevolgen laten afsnijden.
Dat iets altijd zo gegaan zou zijn, is geen legitieme reden om dat concept heilig te verklaren.
Een reden dat het woordje ANY vaak werd ingevuld door ALL zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat er in die gevallen sowieso nog raceronden (genoeg) waren. In de regels stond ook dat de race director uiteindelijk bepaalt.
Nogmaals ik ben geen Hamilton hater (je hoort mij niet boe roepen naar die man), maar ik vind het over gehele seizoen dik terecht dat Max WK is geworden.
Runningupthathill
Posts: 18.042
"Een reden dat het woordje ANY vaak werd ingevuld door ALL zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat er in die gevallen sowieso nog raceronden (genoeg) waren. In de regels stond ook dat de race director uiteindelijk bepaalt."
Een reden zou ook gewoon de juiste vertaling kunnen zijn. In het regelboek staat bijvoorbeeld nog regelmatig iets over "any parts". Aangezien dat niet "All" betekent, zouden heel veel teams kunnen valsspelen. Los daarvan blijft het een feit dat Masi letterlijk heeft gezegd dat hij volgens diezelfde regels alle wagens zich moet laten unlappen.
Dat is één ding, daarnaast was er eigenlijk nog de verplichting van een ronde achter de SC te rijden nadat de wagens zich hebben unlapt, dat dan weer met een andere, handig uitkomende regel, omzeilt werd.
Je kan horner wel blijven napraten, maar dat maakt het niet minder onzinnig. Het maakt mij geen moer uit wie er wereldkampioen wordt, het maakt me zelfs geen moer uit dat het halfslachtig door regels te breken komt, het stoort me enorm dat mensen dat met een slecht zinnetje van Horner proberen recht te praten.
Verstappen was en is de verdiende kampioen van 2021. Die ene fase van Abu Dhabi verandert dat niet. Maar dat wil niet zeggen dat die fase juist behandelt is. Het wordt nog tenenkrommender als mensen er dan Silverstone bijhalen. Een race waar Hamilton volledig conform eerdere, soortgelijke incidenten is bestraft. Het wordt nog triester wanneer Hongarije er wordt bijgehaald, waar helemaal geen regels overtreden werden.
ViggenneggiV
Posts: 2.407
Had jij maar in het team advocaten gezeten dat Wolff in AD al paraat had.
Een reglementenboek waarin blijkbaar elkaar tegensprekende artikelen staan zal altijd cherry picking opleveren.
De enige reden dat ik Silverstone aanhaalde was omdat er de post ervoor werd beweerd dat het een FIA complot zou zijn geweest. Bij een complot hadden ze Lewis al veel eerder pijn kunnen doen.
GILH
Posts: 1.711
StevenQ ik ben een Hamilton fan en vind Leclerc ook een fantastische coureur. Maar je hoort hier weinig mensen van kamp Lewis over hetgeen doen wat jij beweerd. De meeste fans staan achter hem en wat er vorig seizoen is gebeurd is klaar, daar beginnen de meeste niet eens meer over. Silverstone, Baku, Italië en Abu Dhabi wordt vaker door de Verstappen fans als “bewijs” gevoerd dan visa versa..
SennaS
Posts: 7.976
Hoe je een race wilt eindigen, heeft een ieder zijn voorkeur en natuurlijk op een zo spannend mogelijke manier. Daar is iedereen over eens,
zolang de veiligheid, regels en procedures gerespecteerd worden.
Immers, teams baseren hun adequate strategie daarop en er niet vanuit gaan dat procedures half gebakken worden toegepast. Op die manier kun je geen strategie uitstippelen en ben je overgeleverd aan de hoe vlag erbij hangt bij de leiding, dan wel, naar wie zij hun oren laten hangen. .
Gebruiker
Posts: 615
In 2021 lagen de team intenties er duidelijk. Bovendien, indien Masi vorig jaar echt fout zat, dan was het protest van Mercedes gehonoreerd denk ik? Of het moet allemaal een complot tegen Hamilton zijn natuurlijk.
GILH
Posts: 1.711
Nee Mercedes en Hamilton wilde niet een titel winnen omwille een rechtszaak en hebben daarom de “keutel” ingetrokken. Niets meer niets minder. Sportieve actie.. want een titel wil je op de baan verdienen niet door reglementair geneuzel
Gebruiker
Posts: 615
Dat kan een variant zijn. Een andere kan zijn dat Mercedes en Hamilton wisten dat ze bij voorbaat kansloos waren, maar dat ze in eerste instantie protest indienden om Hamilton maar stil te houden en daarmee hun eigen geklungel te verbloemen.
GILH
Posts: 1.711
Ja precies.. lekker weer een verzinsel naarboven halen.. om wat? Mercedes en Hamilton omlaag te praten. Chapeau.. Applaus.. zo die kun je in je zak steken. Iemand nog een schouderklop in de aanbieding?
Gebruiker
Posts: 615
De beslissing is op de baan gevallen, Max kwam als eerste over de streep namelijk. Dat overigens geheel volgends de toen geldende regels, die overigens daarna zijn aangepast. Dus, geef dat schouderklopje aan jezelf, doos met tissues krijg je van mij dan.
GILH
Posts: 1.711
Ik heb er vrede mee dat Verstappen WK is geworden dus die doos tissues mag je houden.
SennaS
Posts: 7.976
@Gebruiker, wat gebruik jij? ;-)
De Zeswieler
Posts: 7.303
'Gewoon' afspreken/vastleggen dat er altijd nog 1 ronde geraced moet worden.
Als je dat erdoor krijgt is alles opgelost.
RJHvandaag
Posts: 6.980
Kan niet vanwege de benzine. Wat ze moeten doen is bij een SC in de laatste 5 rondes van de race, standaard een rode vlag en een staande herstart.
da_bartman
Posts: 5.218
Standaard een rode vlag. Met een rode vlag neutraliseer je alles wat er in de race gebeurd is, goed tactieken, slechte tactieken, pitsstops, banden management en zelfs de longruns in de VT's zijn voor niets gedaan. Een rode vlag is er niet voor om toch nog wat sensatie voor de kijkers te creëren, maar moet allen worden gebruikt als het echt nodig is. Maar dat is mijn mening.
Patrick_St
Posts: 5.481
Door die ronden achter de safety car zou er genoeg benzine gespaard moeten zijn om 1 rondje te knallen. Maar daar zal je inderdaad altijd gezeur over krijgen. Net als bij een rode vlag dat de koppeling niet is gemaakt voor nog een extra start.
Ferdi12
Posts: 518
@RJH
Achter de safety car besparen de wagens genoeg brandstof om nog een rondje te kunnen knallen.
SEN1
Posts: 2.548
Ik zou wel een rollende start prefereren in dat geval. Stel je hebt voor 1 lap een staande start en er word volop gecrashd door het halve veld in bocht 1 heb je nog niks. Plus een staande start is wel heel erg nadelig als de kopman 10seconde los stond van het rest van het veld. Dan is een rollende start eerlijker. Ook voor alle andere coureurs die wat tijd gewonnen had tov de achterligger.
RH
Posts: 456
Binnen de laatste 5/10 ronde, rode vlag met het verbod nog iets aan de wagen aan te passen of banden te wisselen.
Het is allemaal niet zo moeilijk om iets anders te verzinnen... Zie al genoeg opties hier.. 😉
RBH2019
Posts: 6.358
Niet de banden mogen wisselen is natuurlijk ontzettend onveilig. Dan moeten sommigen een herstart doen op koude harde banden van 40 ronden oud. Dan kun je in bocht 1 het halve veld gaan wegtakelen.... Dus ja het is nog niet zo makkelijk.
Patrace
Posts: 4.910
Als teams weten dat ze bij een SC in de laatste ronden nog een extra ronde moeten rijden, kunnen ze dat ook meenemen in de berekeningen voor de hoeveelheid brandstof waarmee ze de race starten. In het ergste geval heb je voor één rondje te veel brandstof meegenomen. En zo zullen er teams zijn die gokken en geen extra brandstof meenemen, met als gevolg dat het ook wel eens mis zal gaan en ze tekort komen (en dus geen sample meer hebben voor de FIA).
De Zeswieler
Posts: 7.303
Ja idd, standaard een rode vlag als het in laatste 5 rondes gebeurt. lijkt mij idd werken.
De Zeswieler
Posts: 7.303
Ik lees nu pas ieders antwoord. Er zijn gewoon ècht opties mag je concluderen.
Runningupthathill
Posts: 18.042
Waarom zou je een rode vlag moeten zwaaien als er geen rode-vlag-situatie is. Een rode vlag wordt gezwaaid wanneer de veiligheid in gedrang komt. Dat gebeurt dus indien de baan bezaaid ligt met debris waardoor klapbanden een grote kans hebben, indien de baan geblokkeerd is of indien een bandenstapel/vangrail stuk is. Vroeger werd die ook al wel eens gezwaaid als ze wagens niet tijdig van de grid weggeduwd kregen.
Waarom zouden we, voor de simpele show, nu ineens te pas en te onpas rode vlaggen moeten gaan zwaaien? Even voor de duidelijkheid, als Ricciardo zijn wagen niet was stilgevallen, hadden we hooguit nog een inhaalactie voor p9 gezien. Veel spannender was het niet geweest. Stop toch met schijnspanning te eisen.
De Zeswieler
Posts: 7.303
Runningup: Nee, het uitgangspunt / vraag is: 'hoe kunnen we het beste ervoor zorgen dat een race niet (meer) onder een SC kan eindigen?' En daar worden dan opties voor geopperd.
Runningupthathill
Posts: 18.042
En wat is een geldige reden om een race niet onder de SC te laten eindigen?
Patrick_St
Posts: 5.481
Tja, het is een beetje als een massage zonder happy end
Runningupthathill
Posts: 18.042
Legaal en normaal?
De Zeswieler
Posts: 7.303
Running up: het gaat erom dat er een groot draagvlak is om een race nooit meer onder de SC te laten eindigen. (vanwege t hoge anti climax gevoel; het showelement slaat dood etc) Als we die weg inslaan Runningup.. Hoe denk je dan dat het het meest natuurlijk is om dit te regulieren? Dat is nu de kwestie waarover we speculeren.
Runningupthathill
Posts: 18.042
Ik vind gewoon dat er niets is om te reguleren. Ik snap de absolute noodzaak niet dat die paar races die onder de SC eindigen, dat ineens niet mee rmogen. Voor de SC was er ook geen spraken van nog een absolute climax, de wedstrijd zat grotendeels op slot.
Maar vooral, dit gebeurde al regelmatig, Monza 2009 sloot bijna exact hetzelfde af, niemand die een klacht had. Waarom is het nu een probleem?
da_bartman
Posts: 5.218
Precies RUTH, als Ricciardo zijn auto niet langs de kant had moeten zetten, dan was de race met evenveel sensatie geëindigd als als nu achter de safetycar en dan had je niemand horen klagen
De Zeswieler
Posts: 7.303
Running up: ik open dit draadje om een suggestie te doen, maar de noodzaak voor mijzelf is ook niet zo hoog hoor. Ik ging er gewoon in mee van 'hoe zou dat dan opgelost moeten worden?'
Maar het gebeurt mss 1x per jaar, ach.... Het is dan zoals het is wat mij betreft. Maar juist sinds AbuDhabi 2021 ligt 'eindigen onder een SC onder de loep.
De discussie ontstaat vanwege suggestie dat een team bewust bevoordeeld of benadeeld wordt. Om daar vanaf te zijn denken we erover na hoe je dat voorkomt.
Dus op de vraag 'waarom is t nu ineens een probleem? Daarom dus.
conspiracies van bewust helpen of tegenwerken van n team.
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
Gewoon de juiste oplossing klaar. In vervolg gewoon een rode vlag geven als je geeft om de show. En door.
Larry Perkins
Posts: 53.158
Bij een rode vlag mag je juist niet door...
Pepe
Posts: 1.021
Ben ook voor een rode vlag. Is toch de perfecte oplossing?
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
@Pepe
Ik kan me voorstellen dat je niet ter plekke regels kan verzinnen om dat gezeik van vorig jaar te voorkomen.
Mrduplex
Posts: 1.423
Een rode vlag zwaaien terwijl het geen rode vlag situatie is. Valt ook onder regels terplekke verzinnen.
Raven
Posts: 157
Mrduplex....je snapt toch wel dat hij dat bedoeld als regel invoeren he. :facepalm
Mrduplex
Posts: 1.423
Oh en daarom roepen dezelfde personen dat al een half jaar bedoel je🙈😂
azzey
Posts: 378
Het grappige is dat het vorig jaar met name Mercedes was die zich hard maakte om een race niet achter de Safety Car te laten eindigen. Dat was in de periode dat Mercedes bijna iedere race een nieuwe motor bij HAM inlepelde. Door na een safety car periode nog enkele ronden te racen kon Mercedes extra plekken goedmaken met hun verse motor als het veld weer helemaal bij elkaar gebracht was. Zoals Toto bepleitte tijdens een van de team bosses meetings in die periode "there is a reason why it is called motor racing". Zodoende ontstond de "sportive agreement" om een race niet achter de safety car te laten eindigen.
Vandaar dat Masi Toto op zijn eigen woorden wees in de nu befaamde radiocomms na de race; "Toto, it's called a motor race... We went motor racing". Toto kreeg die dag zijn eigen gecreëerde deksel op zijn eigen neus. Het was voor Masi richting Toto een karma momentje na alle druk die Toto op hem en z'n functie als wedstrijdleider legde dat seizoen.
Toto is na afloop van de race/het seizoen ook door verschillende andere teambazen beschimpt over dit karma-momentje. Daarop was de reactie van Toto in DTS dat "iedereen volgend jaar een 'target on their back' zou hebben".
(ik heb verschillende ingangen in de paddock die mij al deze info hebben gedeeld)
Raven
Posts: 157
Je begrijpt toch 'not finishing behind the SC' toch wel bedoeld was dat de regels GOED werden opgevolgd. En niet alleen een shoot-out tussen nummer 1 en 2. Waar nummer 1 een target op zijn rug was. Want niemand had Verstappen het moeilijk kunnen maken want er lagen nog een paar achterliggers tussen hem en Sainz...
Dus BS wat je hier benoemd
Vidres
Posts: 339
@Raven: de regels waren volledig opgevolgd. Lees de regels eens goed, de manier van Masi was, hoewel niet gebruikelijk, volledig legaal.
GetInThereLewis
Posts: 977
Je vergeet even voor het gemaakt dat er van de 10 gelapte auto’s er maar 3 zich mochten ontdoen van hun achterstand en toevallig reden die tussen Lewis en Max. Dan kan je wel lekker lullen over karma maar we weten allebei wel beter.
Runningupthathill
Posts: 18.042
Niet volgens Masi zelf anders...
Nelson
Posts: 96
@Getintherelewis , in de regels stond any cars en niet all cars . Dit is pas dit jaar aangepast. Daar heeft Masi gewoon goed gehandeld.
RH
Posts: 456
Is Masi niet die wedstrijdleider die weggebonjourd is vanwege een akkefietje in Abu Dhabi?
Vidres
Posts: 339
@mynicknameistaken: vertel mij maar waar in de regels staat dat alle auto’s moeten unlappen? Er staat namelijk wel in de regels dat dit op discretie van de RD gaat…
RH
Posts: 456
Dit is natuurlijk de grootste onzin.
Lewis heeft helemaal gelijk. Dat een dergelijke finish niet leuk is, is iets anders. Dit zijn de regels en zo hoort het te gaan.
Het is aan de FIA om indien gewenst met andere regels te komen, niet aan een wedstrijdleider om terplekke iets te verzinnen.
Mrduplex
Posts: 1.423
In Abu Dhabi riep hij zelf nog hard over de boordradio:We should have pitted,man! Hij wist zelf ook dat ze met alle teams en Mercedes voorop, afgesproken hadden om indien mogelijk niet achter de SC te finishen
De beste man heeft een erg selectief geheugen.
RBH2019
Posts: 6.358
De regels zijn nu anders dan vorig jaar...
Raven
Posts: 157
@mrduplex 'we should have pitted' heeft hier niks mee te maken. Snap echt niet hoe jullie dit zo blijven verdedigen. Het ging om track positie. Als hij was gaan pitten was Max buiten gebleven. Max had niks te verliezen met zijn pitstop. Het gaat erom dat niet alle achterliggers zich mochten UNLAPPEN. En dan voornamelijk de mensen die achter Max reden. Sainz had het Max misschien nog moeilijk kunnen maken waardoor Max geen aanval bij LH kon doen. We zullen het nooit weten helaas. Maar wat in AD gebeurde mag echt nooit meer gebeuren!
RBH2019
Posts: 6.358
Raven, de conclusie van de FIA was dat de beslissing om slechts een deel van de auto's te unlappen paste binnen de ruimte voor interpretatie die de regels vorig jaar gaven. Masi heeft daar dus helemaal niets verkeerds mee gedaan. Dat is de conclusie die alle betrokkenen steunen. En die exacte regel is voor dit seizoen verduidelijkt...
Mrduplex
Posts: 1.423
Lekker selectieve verontwaardiging. Dan kan ik er ook nog wel een, wat in Silverstone gebeurde, mag nooit meer gebeuren, was een schande voor de sport. En zo kan je wel blijven doorgaan.
In Monza zijn gisteren ook fouten gemaakt. Dat mag nooit meer gebeuren gaan we dan roepen. Zo is de formule 1 altijd geweest, soms heb je geluk, soms heb je pech
Raven
Posts: 157
@rbh, klopt helemaal wat je zegt! Daarom staat Masi ook op straat en mag niet praten over wat er is besproken met de Fia. Hoe het gisteren verliep was gewoon volgens de regels en zo is het al die jaren ook verlopen. Dat het beter en sneller kon ben ik helemaal eens. Maar ga nou niet beweren dat hoe het vorig jaar verliep dat normaal was en volgens de regels. Je kan toch niet alleen de auto's tussen 1 en 2 laten unlappen en de mensen de achter nummer 2 niet. Hoe stom is dat wel niet.
@mrduplex, haal aub silverstone er niet bij. Dat heeft hier niks mee te maken. Crashes gebeuren nu eenmaal in de autosport. Hoe erg of minder erg zijn doet hier niet aan toe.
RBH2019
Posts: 6.358
Het was dus volgens de regels... Dat schreef de FiA zelf ook...
da_bartman
Posts: 5.218
@Raven, "Sainz had het Max misschien nog moeilijk kunnen maken". Sainz reed op dat moment op oude harde banden ( ongeveer net zo oud als die van Lewis. De twee coureurs die dan achtr hem hadden mogen starten (oa Yuki) reden wel op nieuwe rode bandjes. Dus Sainz had dan meer achter achter zich dan voor zich moeten kijken en had dan waarschijnlijk zijn teammaat in het seizoen 2021 niet verslagen.
Raven
Posts: 157
Bartman, daar gaat het niet om. Het gaat erom dat je ALLE achterliggers voorbij laat of geen enkele! Dan is het voor IEDEREEN gelijk en niet alleen tussen plek 1 en 2. Verbaast me echt hoe kortzichtig sommige hier wel denken.
RH
Posts: 456
Precies dat Raven.
Ik vond dit nu zeker niet leuk, maar wel eerlijk.
Vorig jaar was willekeurig.
da_bartman
Posts: 5.218
@Raven, al het daar niet om gaat, waarom sleep je dan ZELF Sainz bij je verhaaltje. Gewoon extra draaien om een punt te kunnen maken?
Raven
Posts: 157
Bartman, ben je nou echt zo kortzichtig???
Denk eens na man! Niks omdraaien. Er zijn regels en op basis daarvan doe je een strategie. Als het al jaren zo gaat (iedereen unlappen) dan ga je uit op ervaring en pas je je aan.
Of vindt jij het wel eerlijk dat alleen de auto's tussen plek 1 en 2 weg mochten en maar alle achterliggende auto's niet? Dus plek 3,4,5,6,7,8,9 etc etc mag geen kans krijgen om een plek naar voren te komen??? Dit is niet omdraaien. Dit is logisch nadenken!
da_bartman
Posts: 5.218
@Raven, kun jij nou echt zo slecht begrijpend lezen? Jij gebruikte zelf het argument met Sainz in de hoop dat je daarmee een punt kon maken voor jou visie op de zaak. Ik heb echter alleen je argument ( betreft Sainz) onderuit gehaald. En dan is dat argument volgens jou helemaal niet van belang, terwijl je die zelf hebt aangedragen. Om het vriendelijk te zeggen: aparte jongen ben jij
Raven
Posts: 157
haha gast je haalt mijn argument niet onderuit want it didn't happened! We weten niet wat er was of kon gebeuren als het wel correct was gegaan. Desalniettemin gaat het niet om Sainz. Het gaar erom dat IEDEREEEEEEEEN een kans krijgt. Je laat iedereen unlappen of niemand. Dan is het eerlijk voor iedereen. Denk eens na man kortzichtige....
RH
Posts: 456
@Bartman: Raven maakt precies het juiste punt. Het is niet aan jou of aan de wedstrijdleider om re bepalen welke auto wel of geen kans mag maken. Ja ik denk ook dat Sainz geen kans had gemaakt, maar dat mag hij zelf proberen en mag niet voor hem beslist worden.
Nu is het gewoon volgens de procedures gegaan, zoals afgesproken en waar teams hun strategie op bepalen. Dat dit ruk was, jazeker... Maar daar kun je dan na race over discuseren en aanpassingen op doen.
Vooral: Iedereen moet vooraf weten wat er in een dergelijke situatie gebeurt en wat de procedure is. Dit mag geen verrassing zijn.
En niet roepen dat dit uitzonderingen zijn, want het is al de 2e keer in een half jaar tijd.
Mrduplex
Posts: 1.423
Er stond toch echt “any” en niet “all”😂😂
Mrduplex
Posts: 1.423
Crashes gebeuren inderdaad.
opzettelijke crashes verdienen gewoon de zwarte vlag
RBH2019
Posts: 6.358
it didn't happen* Dubbele verleden tijd is onjuist.
da_bartman
Posts: 5.218
@RH, het moet nie gekker worden. Lees mijn reacties nou eens, als je dat kunt. Ik waar zeg ik iets over de wedstrijdleider, de procedures, de reglementen of het wel of niet voorbij laten gaan van achterblijvers. Juist : helemaal nergens. Die kneus en kennelijk jij hebben dat kennelijk in je hoofdje zitten, maar dat is niet zo. Die kneus had als argument dat hij het Max nog moeilijk kon maken en ik heb alleen gezegd dat die geen schijn van kans had op oude harde banden. That's all, ga me nou niet vermoeien met jullie kijk op die laatste ronde, want die interesseert me geen ene reet.
Raven
Posts: 157
Hij verdraait zijn eigen woorden. Hij weet dondersgoed hoe ik het bedoelde maar moest toch ff iets naar voren halen wat hij niet weet. Kneusje ;)
RH
Posts: 456
En dat is nou precies wat ik duidelijk probeer te maken. Jij denkt dat Sainz geen kans maakte (klopt waarschijnlijk ook), maar het is niet aan de wedstrijdleider om iemand dan ook geen kans te geven.
Een beslissing mag niet willekeurig zijn op basis wat iemand denkt. En al helemaal niet dat het op basis daarvan kan worden aangepast.
Daarom was er in deze situatie gewoon correct gehandeld.
Raven
Posts: 157
Niet correct bedoel je ;)
RH
Posts: 456
Ik bedoelde met deze race correct gehandeld.
Raven
Posts: 157
Ah zo.
Klopt maar zo gaat het al jaren hoor. Zoals het hoort. Wil niet zeggen dat het perse beter is maar het zijn de regels.
Hagueian
Posts: 6.748
Hier wordt je misselijk van. In Abu Dhabi duurde het unlappen te lang waardoor niet alle auto's er tussen uit konden. Als ze daar gelijk mee waren begonnen was er niets aan de hand. En hier duurde het opvangen van Max door de Safetycar te lang. Als je realistisch bent geef je kritiek op de zaken waardoor in beide gevallen iets mis ging. Zowel in Abu Dhabi als hier had er geracet kunnen en moeten worden. Maar Lulu en Mercedes leven van drama. En als je ergens over wil discussiëren met alle teams gaat Toto gelijk schreeuwen. Zielig.
RBH2019
Posts: 6.358
In Abu Dhabi werd in eerste instantie gezegd dat lapped cars gewoon achter de safety car moesten blijven, dát was pas een dwaling geweest ten opzichte van alle eerdere races.
GetInThereLewis
Posts: 977
Huh ik volg je niet meer, in het eerste deel geef je Lewis en tot gelijk om vervolgens te zeggen dat ze er een groot drama van maken. Wat is het nou hebben ze gelijk of lopen ze zielig te doen.
Hagueian
Posts: 6.748
Lewis geeft kritiek op Abu Dhabi maar dit vind hij helemaal oke. Dat heet selectieve verontwaardiging. Alleen kritiek geven als de situatie je even niet uitkomt.
De enige fout in Abu Dhabi was dat ze gewoon gelijk hadden moeten unlappen, dan was er tijd genoeg. Door de twijfel en het alsnog te doen ontstond er verwarring en frustratie.
GetInThereLewis
Posts: 977
Lewis heeft kritiek omdat er geen overhaaste beslissingen zijn genomen en de procedure is zoals altijd gegaan lapped cars mogen zich unlappen en niet maar een paar en ze hebben gewacht tot de rest aansloot alvorens de race te hervatten.
GetInThereLewis
Posts: 977
Hugueian
Enige fout, in AD zouden ze de lapped cars laten zitten omdat er niet genoeg tijd was maar na een onderonsje met de RB leiding mochten opeens de lapped cars zich ontdoen van een rondje achterstand en toevallig alleen de auto’s tussen Lewis en Max.
jd2000
Posts: 6.820
Kreeg ook een flashback... Wat was dat een mooi einde!!!
da_bartman
Posts: 5.218
Ik kreeg idd ook een flashback naar hét sportmoment van 2021 en wat mij betreft het meest epische sportmoment van deze eeuw.
Runningupthathill
Posts: 18.042
"Je kan je minimale rondetijd van de niet gelapte auto's bijvoorbeeld iets verhogen waardoor de gelapte auto's sneller aansluiten."
Ja, dan kan je een 20tal seconden vroeger van start... Oh wacht, dat maakt geen verschil want ze moeten de ronde nog steeds afmaken.
"Er zijn genoeg manieren in ieder geval om dit anders aan te pakken en dat zal ook wel gaan gebeuren."
De meeste manieren zijn voor deze regels al eens allemaal uitgedacht en niet aangenomen toen omdat ze meer problemen veroorzaakte dan dat ze oplosten.
Nogmaals, wat is het probleem met eindigen onder een SC ipv een gemaakt duel de laatste ronde? Zeker nu dat SC's veel sneller komen dan vroeger, zou ik het net minder willen. Ja, het is leuk om als kijker nog even een duel te zien, maar het heeft niets met racen te maken en alles met show. Indycar doet dat, misschien moet je dan daar naar kijken?
In de F1 was dit, tot vorig seizoen, nooit een issue en dat was goed voor mij.
Pipje
Posts: 595
Als er een safety car in de laatste 5 rondes de baan op komt, de gelapte auto’s gewoon niet meer mee laten doen. Meteen de pits in.
nr 76
Posts: 5.975
Is ook wat, als de top 4 het hele veld op een ronde zet...
Raikanikook
Posts: 2.806
EeuwigGegrift in het net vlies