'F1 moet Masi terugvragen na fiasco in Monza'

Hopelijk nooit meer

Denk ook niet dat hij er ook maar één seconde erover na zou denken. De FIA heeft hem in de str.nt laten zakken.

Zeg nooit nooit in de F1....

Nooit in de F1...

Rode vlag is een maatregel om de veiligheid te waarborgen, het is er niet om te zorgen voor sensatie. Als je dit soort logica doortrekt kan je ook gaan wapperen met rode vlaggen op moment dat iemand beslist dat de race niet interessant genoeg meer is.

Idd Mustfeed, en de rode vlag in Baku was er omdat er gerede twijfel bestond over de bandenen was het het idee van RB (die als leider in de race (met Perez) dit natuurlijk nooit hadden aangedragen als ze daar in de ontploffende banden geen echt gevaar hadden gezien.

Natuurlijk is dat zo MustFeed, maar de gehele F1 bestaat nu eenmaal om te zorgen voor sensatie. Dus het is best denkbaar dat er andere regels komen die dat stimuleren. Eigenlijk zijn de meeste regel wijzigingen van dit jaar daar ook op gericht.

kijk je wel eens een VT of kwalificatie? een rode vlag kun je gewoon zwaaien wanneer dat uitkomt. In Baku was het ook niet om bandenproblemen, want zonder rode vlag had die race nooit meer herstart kunnen worden, dan was ie ook achter de SC geëindigd. En achter een SC houden de banden het meestal wel redelijk goed uit.

@hupholland Ik denk dat een VT niet helemaal representatief is omdat dan aanzienlijk minder hulpmiddelen langs de baan staan. In dat geval is het ook aannemelijk dat eerder een gevaarlijke situatie kan ontstaan en ook een meer ingrijpende maatregel nodig is om de track weer te kunnen vrijgeven.
Rood moet niet gaan veranderen in een sensatie hulpmiddel. Daarvoor waren de bestaande SC regels, voordat men vond dat die veranderd moest worden, wel toereikend. Maar men meende zich rechten te kunnen ontlenen aan bepaalde interpretaties en daarbij voorbij te gaan aan de grond waarom bepaalde regels zijn opgesteld. Dat is moeilijk te verdedigen dus is aanpassen naar een gewenst SC scenario de oplossing. Maar nu blijkt die ook al weer niet goed te zijn...

Ja ik kijk alle VT's en zie dan bv longruns gemaakt worden waar op basis daarvan een intelligente strategie voor de race wordt uitgedacht. Die dan om toch nog wat spektakel te creëren na een laat incident met een rode vlag door de plee wordt gespoeld. Met een rode vlag wordt alles wat er in het hele weekend voor die rode vlag gebeurd is (strategieën , goede pitstops, slechte pitstops, bandenmanagement en dus die longruns) als onnodige onzin gedumpt, je hebt dan het hele weekend zitten kijken naar iets dat in een klap verdwenen is. En dat allemaal omdat je niet achter een SC wil eindigen. Een grotere belediging kan een kijker niet krijgen.

onzin, je kunt met een rode vlag juist heel veel kanten op. En wat mij betreft moet je het altijd combineren met een rollende herstart, dan is het uiteindelijk niks anders dan een gewone SC, maar raken de ronden niet op. Je kunt zelfs eventueel nog de tijdsverschillen van daarvoor teruggeven door ze 1 voor 1 weg te laten gaan uit de pits. Ze moeten een wat creatiever gaan denken. Jullie ook.

trouwens, de echte intelligente strategieën worden juist uitgedacht tijdens de race. De snelste weg naar de finish kan iedereen wel bedenken, zelfs Ferrari, maar je moet juist kunnen reageren op wat de tegenstanders doen en op onverwachte gebeurtenissen. Tot nu toe alleen nog maar drogredenen gelezen, kom eens met iets beters.

Haha, onzin zegt hij, die Hupholland, denk nou eerst eens even na, als we we afgelopen race met jou creatieve ideeën nog even naspelen. Er komt dus een rode vlag , iedereen moet direct de pitstraat in, als die auto van Ricciardo eindelijk is weggesleept mag VER als eerste weer de pitsstraat uitrijden, na 17 seconden pas Leclerc en daar achter weer Russel na nog 15 tal seconden is Russel ook aan de beurt, vervolgens rijdt iedereen in VSC snelheid naar startlijn voor een rollende start, waarna max gevolgd door de rest nog een of meerdere laatste rondjes ijden, wel even opletten bij de pitsuitgang, want het kan zijn dat het nu pas de beurt is voor Latifi om de pits uit te rijden..... oh ja wat wil je doen met de achterblijvers blijven die er toch gewoon tussenrijden? Nee dat is veeeeeel beter dan achter de SC eindigen .

"de echte intelligente strategieën worden juist uitgedacht tijdens de race." Ferrari zal toch eerst Plan A t/m G moeten maken waarmee tijdens de race ge-bingo-t wordt. Geloof mij maar dat de strategie van Max al vrijdagavond helemaal bepaald was.

Tijdens de eerste VSC kreeg Max de call: doe het tegenovergestelde van Leclerc!
Denk je dat ze dit op vrijdagavond al bedacht hadden?

Hannah maakt die beslissingen split second tijdens de race

@Patrick-st , He he , laat ik dan zeggen de voorkeursstrategie. verder weet je niet of die "Opposite Leclerc" alleen voor de Ferrari oortjes bedoeld was, zodat ze bij RBR alsnog hun vookeursstrategie konden uitvoeren.

Mijn reactie is niet heplaatst, volgende poging:
@Patrick, he he , laat ik het dan de voorkeursstrategie noemen. En jij weet niet of het " opposite Leclerc" juist voor de Ferrari oortjes bedoeld was, zodat ze bij RBR alsnog hun voorkeursstrategie kunnen uitvoeren. wellicht dat we Hannah ,als we haar in beeld hadden gekregen , weer breed hadden zien lachen toen Leclerc na 12 rondjes zijn gele bandjes ging ophalen.

Eindigen achter de safetycar vind ik de grootste belediging.
Gewoon stilstaan in de pits tot de baan weer veilig/vrij is nummer 1 als eerste en de rest zoals ze op de baan reden.
Herstarten achter de safetycar kan dan gelijk de volgende ronde.
Nutteloos rondjes rijden achter een safetycar is alleen maar tijdverspilling.

Er gebeurt veel te veel tijdens een race waar je de strategie op aanpast. Ik geloof nooit dat Red Bull alles van te voren klaar heeft liggen. Er zal best een idee zijn maar dat wordt meestal anders. Kijk alleen maar naar Hongarije waar Max op weg naar de grid de boel omgooit van hard naar zacht.

Rode vlag is een maatregel om de veiligheid te waarborgen. Klopt.
Maar wat is er op tegen om in het reglement op te nemen dat een rode vlag ook gebruikt kan worden als er een situatie dreigt van eindigen achter de safetycar?
Ik zie het probleem niet.
Maak er van mijn part een rode vlag met witte stippen van.

Als die rode vlag dan zo heilig is ("alleen om de veiligheid te waarborgen") maak je er toch gewoon een oranje vlag (met min of meer dezelfde gevolgen als bij een rode vlag) van bij een situatie waarbij nu de SC naar buiten zou gaan in de laatste tien ronden van de wedstrijd?
Eventueel kan je ook nog bandenwissels en andere aanpassingen aan auto's verbieden tijdens/na deze vlag. Je zou zelfs kunnen overwegen om de auto's weer te laten starten vanuit de pits met tijdsverschillen tussen de auto's die aanwezig waren toen de vlag 'naar buiten kwam' zodat je zoveel mogelijk de situatie van vóór de rode vlag terugkrijgt.

ze denken veels te bekrompen Thisguy. Er is eigenlijk helemaal geen bezwaar.

@Bartman: ik noem maar wat hé, ik denk dat een rollende start met iedereen in één lijn leuker is en vergelijkbaar met een normale SC. Grote voordeel is dat er geen ronden verloren gaan en dus op het einde van de race niet in de problemen komt. Als je gaat werken met verschillen, dan vervalt de rollende start natuurlijk, dat kun je zelf ook wel bedenken.

@ThisGuy @trabant2 @hupholland, helemaal gelijk probleem opgelost.
Oranje vlag; wagen stil zetten in de pits.
Verboden om aanpassingen te doen.
Laten vertrekken met tijdsverschil zoals het was voor incident, lekker volgas de pits uit op koude bandjes ;-)
Geen verlies van raceronden, publiek krijgt waar het voor betaald heeft.
Geen finish achter de safetycar!!

Stefano gelijk gemaild.

Je kan niet elke situatie met regeltjes scripten zodat er toch geracet kan worden. Als de wedstrijdleiding de SC goed had ingezet had je met de regels van vorig jaar gewoon 1 of 2 ronden race gehad. De truc is de zaak open houden voor de RD zodat hij vrijheid heeft om beslissingen te nemen ten gunste van de groene vlag. Zo was het vorig jaar afgesproken en daar is men op teruggekomen omdat het tot een pijnlijk verlies heeft geleid van een partij die een grote vinger in de pap heeft en dit niet kon hebben. Teams weten dat er geracet gaat worden. Any car voor unlappen is een uitstekend middel om in te zetten en uit te breiden gelang de situatie die toelaat. Dus 0, een paar of alle. Lukt het dan nog niet dan is het jammer maar helaas. Maar die optie is nu om zeep geholpen door er All cars van te maken en dat ze ook nog moeten aansluiten, terwijl ze rondrijden voor de kruimels. En nu dus rommelen met de rode vlag om een geknutselde staande herstart te krijgen wat echt nergens opslaat. Een Start zoals Norris die had helpt dan je hele resultaat om zeep, dat is echt een goed idee…

"kijk je wel eens een VT of kwalificatie? een rode vlag kun je gewoon zwaaien wanneer dat uitkomt."

In de kwalificatie zwaaien ze die om de tijd te besparen, want de tijd stopt dan. Als je van je kwartiertje 10 minuten bezig bent met een wagen weg te halen, zit je met een probleem. In een VT wordt die al jaren heel snel gezwaaid, omdat je tijdens een training geen vsc of sc kan inzetten.

"In Baku was het ook niet om bandenproblemen, want zonder rode vlag had die race nooit meer herstart kunnen worden, dan was ie ook achter de SC geëindigd. En achter een SC houden de banden het meestal wel redelijk goed uit."
Zonder rode vlag had die race wel degelijk terug gestart. Toen de rode vlag werd gezwaaid, was de wagen van Verstappen alweer weggehaald. Ze hadden hooguit nog een ronde nodig gehad om het vuil op te poetsen, maar een herstart was er altijd geweest. Je blijft maar met het Bakuvoorbeeld komen, maar je weet er schijnbaar niets van. Dat Red Bull er om vroeg, bleef je ook maar ontkennen totdat je niet anders meer kon.

och, heb je hem weer. Ik heb die uitspraak nooit ontkent, ik zeg alleen dat ie verkeerd wordt geïnterpreteerd. Red Bull had geen enkel belang bij een herstart, dus het kan nooit zo zijn bedoeld als dat het door oa jou wordt uitgelegd. Daarnaast gaat Jonathan Wheatley helemaal niet over dit soort beslissingen, dat was toch echt Masi en die zei na de race het volgende;

When asked why Verstappen's accident warranted a red flag but Stroll's similar accident only warranted a safety car, Masi stated that he wished to resume racing after Verstappen's accident had been cleared, but there were insufficient laps remaining and insufficient time to clear Verstappen's accident under safety car conditions.

Ik ken jullie verleden niet maar Jonathan Wheatley vroeg echt om een rode vlag zodat iedereen banden kon wisselen, omdat de band bij Max zonder waarschuwing geklapt was. Dat was gewoon een radiobericht wat je toen terug kon luisteren. De wedstrijdleiding is hier toen mee akkoord gegaan.

ja en RUTH wil jou doen geloven dat ik die uitspraak ontken, wat niet waar is. Ik geloof alleen niet dat Red Bull graag zou zien dat de wedstrijd nog herstart zou worden, want dan zou de overwinning nog weer op het spel komen te staan. En een snelle rode vlag (zonder herstart) had misschien nog een kansje gegeven dat Verstappen alsnog die wedstrijd zou winnen.
Maar goed, jullie gebruiken andere logica blijkbaar. Mercedes had dan waarschijnlijk ook graag gezien dat de wedstrijd in Abu Dhabi hervat zou worden?

Ik hoopte daar wel op, einde race en door de rode vlag een ronde terug, dan had Max de race gewonnen.

Aan de andere kant had Perez kans de race te winnen met een rode vlag en herstart. Misschien zaten ze er dubbel in

Perez reed vooraan en had met een finish achter de SC gewonnen. Met een herstart was er juist kans dat Hamilton er nog langs zou gaan, wat ie dus ook bijna deed. Hamilton verknalde het buitenkansje, Max pakte m wel in AD. Beiden vond ik op dat moment vrij onrechtvaardig, maar per saldo heb ik er geen moeite meer mee.

Van de 50 meter vrije slag specialist.

Het is en blijft een RUS.

Russell is met dubbel l (en dubbel s)...

Die clown komt uit Oekraïne en heet Zelensky…😉

..en die laat clown Putin uit Rusland toch maar mooi een stevig poepie ruiken. 😉

oh ja, VER - PER: 5-0

Dat gaat niet qua benzineverbruik.

Iets met benzine...

Dat is zeker een optie, als je de helft van de auto's wilt laten stranden zonder benzine en de andere helft diskwalificeert vanwege minder dan 1 liter brandstof in de tank.

Laten we gewoon accepteren dat heel soms een race achter de safetycar eindigt en ons er niet zo druk over maken.

of we accepteren dat heel soms een autorace achter een safetycar eindigt en ons er niet zo druk over maken....

Dat is een goede optie, zodra dit van te voren bekend is, kunnen de teams er wat meer benzine in gooien.

@MWHT

Precies wat jij zegt. Gewoon accepteren en anders een rode vlag regel invoeren.

Het is heel simpel op te lossen:
Coureurs verbieden om in de laatste 5/6 ronden uit te vallen...

Is het normaal niet zo dat een rode vlag, na 70% van de ronden gereden te hebben, het einde van de race betekent?
Bij MotoGP is dit het geval en ik meen me te herinneren dat dit bij de F1 in het verleden ook het geval was.

Dat is natuurlijk ook op te lossen. Als je de teams verplicht 2 lietes extra over te houden na de race + de hoeveelheid nodig voor de scrutineers.
Maar ook dan kan een situatie ontstaan dat de benzine op raakt aangezien een safety car periode in theorie langer kan duren dan die twee extra rondes.

Er zijn best maatregelen te bedenken, zoals die 2 extra liter benzine, om meer ruimte te krijgen voor een herstart, echter zijn er geen garanties.
Daarnaast kan men bij een herstart ook weer crashen. Er is nooit een waterdichte oplossing te vinden. Alleen verbeteringen.

Rode vlag, VSC, SC. Er zit altijd een component van oneerlijkheid. Maar bij een Rode vlag is die component extreem groot.

Ik wil twee momenten noemen rond Hamilton rond rode vlaggen.
De eerste is Baku vorig jaar. Zonder de rode vlag was Hamilton tweede geworden en was hij kampioen geweest.
De tweede was de regen race in Italie vorig jaar. Zonder de rode vlag veroorzaakt door Bottas en Russell (ik laat de schuldvraag in het midden) was Hamilton waarschijnlijk uitgevallen of mogelijk door de opgelopen schade ver achter het veld terecht gekomen op een ronde achterstand. Hamilton zou nooit een kans hebben gehad kampioen te worden met 20 punten minder.

Een rode vlag bijvoorbeeld 2 rondes voor het eind is voor mij alleen voor vergroting van de show.

lietes....
Weet niet eens wat me bezielde. Ik heb niet eens liters op.

Denk dat ik daar maar aan ga werken.

Nee @Frank-84, wel als ze over de 2 uur komen (zonder rode vlaggen) of over 3 uur totaal. Als dan 75% of meer van de afstand is afgelegd, krijgen ze volledige punten, daaronder minder.

Waar maak je je druk om is geloof ik tien keer voorgekomen in de historie van de F1.
Soms heb je geluk met een safety car en soms pech dat is altijd zo geweest.
I

Denk toch dat mijn oplossing de beste is!

@Polleke2
Dus omdat het altijd zo geweest is moeten we het maar zo laten? Dat terwijl er andere redelijke alternatieven zijn!
Het blijft me verbazen dat er op dit forum zo veel conservatief denkende zijn, die alles, als het even kan, bij het oude willen laten.

ik heb nog geen redelijk alternatief gehoord.
Een rode vlag is in ieder geval geen redelijk alternatief.
Dat is de hele race resetten,dat is pas oneerlijk.

Misschien heb jij nog geen redelijk alternatief gehoord. Een ander misschien wel.
Een rode vlag is geen redelijk alternatief. Kijk maar naar Baku vorig jaar. Dat was pas een sof...

Ik vind een rode vlag zelfs eerlijker dan een safety car. Een safety car geeft sommige een gratis pitstop, afhankelijk waar je rijdt op de baan. Bij een rode vlag kan iedereen over naar nieuwe banden.

Dat van die nieuwe banden mag van mij worden afgeschaft, evenals dat gesleutel aan de auto (behalve als de veiligheid in het geding is).

Als je iedereen op koude versleten banden weer naar buiten stuurt, kan je de helft uit de grindbak bij bocht 1 plukken.

Dat zou in Monaco heel knap zijn @Patrick, misschien kan Stefano, de omhooggevallen parasiet van de F1, daar wel 6 punten extra voor geven...

Wie het mooist de muur in gaat? Ik vind dat wel punten waard!
Ik weet het, ik word vaker uitgemaakt voor kreukel kijkert

Als je het presteert dat ze je in Monaco uit het water moeten vissen, dan krijg daar extra bonuspunten voor.

Met een safety car heb je ook de keuze om wel of niet te pitten,alleen zijn sommige teams daar niet zo sterk in .
En met een rode vlag staat alles en iedereen weer op nul,dat kan nooit kloppen natuurlijk als er 95% van de wedstrijd op zit.
Met deze safetycar had ook bijna iedereen nieuwe banden.

Ha top @LimboF1, lol!
En dat Masi er eerst de hele winterstop (zogenaamd) over gaat nadenken...

Juist vanwege dat laatste moet Masi terugkeren. We willen spektakel zien!

Zijn positie was niet meer houdbaar als je een wk dusdanig hebt beïnvloed. Het is niet niks, alles draait om het wk.
Hij heeft dus zijn eigen kuil gegraven door zijn oren te laten hangen naar rbr.

Masi heeft volgens de regels gehandeld en Mercedes had twee keer de kans om banden te wisselen en lieten het na. Dat heeft Hamilton uiteindelijk de titel gekost en niet de beslissing van Masi. En daarnaast kunnen we latifi nog altijd de schuld geven ;)

Fia en nb Horner bevestigen de menselijk fout. Masi’s kop rolt niet voor niks.
Afgelopen race is de sc procedure conform de regelgeving toegepast, was leerzaam voor Masi denk ik.
En Limbof1 leeft nog steeds in zijn eigen roze wereld.

Komt door die roze brillen