Brown snapt niks van regels superlicentie: ''Het moet worden herzien''
- Gepubliceerd op 18 sep 2022 10:46
-
- Door: Martijn Arnoldus
Ook CEO van McLaren, Zak Brown, mengt zich in de superlicentie-discussie, aangewakkerd door Red Bull-prominent Helmut Marko. Laatstgenoemde had serieuze interesse in IndyCar-coureur Colton Herta, maar de talentvolle Amerikaan kon op de korte termijn een F1-avontuur vergeten vanwege de regels rondom het 'F1-rijbewijs'.
Voor meedoen aan de Amerikaanse openwielklasse krijgen coureurs amper punten voor de superlicentie en dat vindt Brown, zachtjes uitgedrukt, onbegrijpelijk.
De Amerikaanse teamchef wil daarom dat het op de schop gaat. "Ik denk dat het hele licentiesysteem moet worden herzien", vertelde hij aan geselecteerde media tijdens de IndyCar-finale van Laguna Seca. "Ik begrijp dat de regels zijn wat de regels zijn en dat regels niet mogen worden overtreden, maar ik vraag me af of dat alleen maar is omdat dat de regels zijn die er zijn en niet omdat het de juiste regels zijn.''
Op dit moment krijgen de coureurs in Formule 2 in verhouding sneller de licentiepunten bij elkaar gesprokkeld dan in de IndyCar. In beide series krijgen de coureurs 40 licentiepunten met het behalen van het kampioenschap, maar in de Amerikaanse klasse krijgt de nummer twee of lager veel minder punten voor hun verdiensten dan de talentenvijver in Europa. Dat vindt Brown opmerkelijk.
"Iemand van het kaliber van Herta, of Pato O'Wards kaliber of de helft van het IndyCar-veld is geschikt voor de Formule 1. Als iemand als Colton, die veel IndyCar-races heeft gewonnen, niet in aanmerking komt voor een superlicentie, dan denk ik dat we het superlicentiesysteem moeten herzien."
In het verleden sloegen expectionele talenten zoals Kimi Raikkonen en Max Verstappen een aantal treetjes over. De Nederlander was de absolute uitzondering met zijn F1-debuut als zeventien-jarige. Sindsdien is de boel een stuk strenger geworden en dat is Brown ook opgevallen.
"Ik denk niet dat Max Verstappen in aanmerking zou zijn gekomen voor een superlicentie, ik denk niet dat Kimi Raikkonen in aanmerking zou zijn gekomen voor een superlicentie. Dus als je teruggaat en kijkt, zijn er een paar jongens, wereldkampioenen, die in de huidige omgeving hun superlicentie niet zouden hebben gekregen'', sloot de Amerikaan zijn betoog af.
Trending nieuws
-
Hadjar onthult startnummer voor debuutseizoen in Formule 122 dec 2024 14:43
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
11
Reacties (39)
Login om te reagerenpowered by bye
Posts: 416
Die zak snapt er niks van
Larry Perkins
Posts: 53.820
De gevulde teambaas met het windtunnelhaar van het roemruchte papaya oranje team uit Woking is een Amerikaan, dus hem kun je niet betrappen op enige vorm van objectiviteit. Terwijl wij dat als Europeanen natuurlijk wel zijn, objectief...
Patrace
Posts: 5.074
Hij snapt er misschien niks van, maar heeft natuurlijk wel gelijk.
TylaHunter
Posts: 9.942
De insteek was om coureurs te weren die te jong en te gehaast in F1 zouden komen door de steeds sneller lopende junior programmas van sommige teams.
Toen Jaime Algusuari in de Toro Rosso kwam begon het al wat te borrelen. Vooral Bernie en wat andere oude piefen vonden de 19 jarige al helemaal niks, maar toen Verstappen op 16 jaar een vrije training mocht doen om klaar te stomen voor zn debuut was t klaar... er moest hier halt op worden geroepen.
In de basis helemaal mee eens, maar dit puntensysteem is niet de manier. Onder dit Systeem had je geen Kimi Raikkonen gezien (21 overwinningen), geen Verstappen (31 overwinningen) maar ook geen Vettel (53 overwinningen)
Er is niks mis mee dat je de FIA ladder meer prominent wil maken als opstapklasse, maar Superformula en Indycar zijn Pro klasses. Je komt niet vanuit F4 zomaar even in een Andretti of een Mugen om even de titel te winnen in deze klasses.
Kobayashi is een prima voorbeeld. Zou nooit een superlicentie hebben gehad, maar was zeker goed genoeg voor F1.
"Ja maar Bourdais was een aanfluiting"... ja dat klopt, maar dat was geen indycar kampioen. Hij werd kampioen in de Cart, dat voor de fusie toch echt de mindere was zonder een Dixon.
Lundgaard en Illot mogen F1 rijden... maar beiden komen niet eens in de buurt van wat Power/Newgarden/Dixon lieten zien. Sterker nog... ze zijn naar huis gereden door een (vroeger V8) Supercar kampioen dat maar 15 punten waard is...
Hoe kan je nou zeggen dat de voormalig nummer 2 van F2... beter geschikt is dan coureurs met dubbel zoveel punten in dezelfde "pro" klasse?
Mijn voorstel... kan je ten minste twee keer winnen in Superformula of Indycar... (op een roadcourse of streetcourse) dan ben je automatisch de 40 punten waard.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Bij Max is het een beetje als bij Sjesus gegaan...
Velen hadden aan het begin niet door hoe speciaal hij was, dat hij een godenzoon was en alleen daarom zijn de regels veranderd.
Net zovelen probeerden hem à la Sjesus aan het kruis te nagelen, maar Verstappen zette de ene na de andere prestatie neer voordat hij Sjesus achterna ging.
Sjesus kreeg pas de meeste volgelingen nadat hij zijn hemelvaart achter de rug had, maar Max kreeg door zijn talent op tijd de erkenning die bij een godenzoon past en regeert sindsdien op aarde zodra hij zijn helm op heeft, in plaats van met een doornenkroon op zijn hoofd waarmee Sjesus werd opgescheept.
Stapt hij uit dan staat de godenzoon stevig in zijn sandalen en beantwoord hij zelfverzekerd, recht voor zijn raap en bloedeerlijk vragen van zijn discipelen (fans) en de farizeeën (pers, vooral de Britse)...
JPfx
Posts: 386
@TylaHunter Als je indy kampioen bent, heb je in één klap genoeg punten voor een Superlicentie. Dus....
TylaHunter
Posts: 9.942
Jpfx@ dus wat? Je vind dus dat een 3de plaats in het F2 klassement meer waard is dan een 3de plaats in het Indycar klassement of Superformula?
2 wedstrijden op je naam schrijven in deze klasses is meer prestige dan 2x top 5 in het f2 klassement in mijn ogen. De punten van Superformula en Indycar staan dus niet in verhouding.
RJHvandaag
Posts: 7.097
De helft van het Indy veld is geschikt voor F1 ? Lijkt me sterk. En dat ze daar minder punten krijgen vind ik ook wel iets voor te zeggen. F1 is een wereldsport. Indy is grotendeels VS en verder niks. Het startveld is veel groter, en ik snap best dat niet straks een hele vracht Amerikanen de F1 overspoelen, enkel omdat ze genoeg poen hebben (en een handvol gratis licentiepuntjes).
En coureurs van andere delen van de wereld moeten ook meer kans krijgen.
Ridertje
Posts: 2.205
Marcus Ericson, Romeinse Grosjean, Takumo Sato, Alexander Rossi, Scott Dixon, Alex Palou, Colton Herta, Patrick O'ward.
Allemaal coureurs die of F1 gereden hebben of er voor in aanmerking zouden komen.
Dan heb je nog een paar Indy 500 winnaars, dat is echt een serieuze race waar de kleintjes van de grote worden onderscheiden.
En niet te vergeten dat het 1 van de Tripple Crown wedstrijden is. Voor deze race zou je alleen al punten voor een F1 licentie moeten uitdelen!
James Raven
Posts: 2.422
Indy 500 is natuurlijk wel een heel ander soort race dan een F1 race. Die triple crown is niks officieels, gewoon verzonnen door een journalist of zo.
Patrace
Posts: 5.074
Voor de Indy 500 punten krijgen? Nee, dat lijkt me niet.
Patrace
Posts: 5.074
Aanvullend: voor één enkele race moeten sowieso geen punten toegekend worden.
Het gaat om kampioenschappen. In één race speelt geluk en pech een te grote rol. Dat is bij een kampioenschap minder het geval.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Nyck de Vries.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Dus Nyck de Vries moet zijn punten weer inleveren @Patrace...
Patrace
Posts: 5.074
@Larry: Haha, nee, Nyck mag zijn punten houden.
En een superlicentie had hij al, uiteraard, dus daarvoor heeft hij geen punten meer nodig. :-)
Patrick_St
Posts: 5.520
Ik denk dat Helmut en Zak gelijk hebben, iemand die een paar jaar Indycar rijdt, kan ook F1 rijden.
De regels zijn bedacht zodat niet iedereen met een flinke zak geld in een F1 stoeltje kan stappen en een rijdende chicane wordt.
Iemand die in de top 10 van Indycar eindigt, moet gewoon een super licentie kunnen krijgen, desnoods met een 300KM test zoals Max ook gedaan heeft.
NicoS
Posts: 18.215
Precies @Patrick….
Het punten systeem is om te voorkomen dat coureurs die totaal niets te zoeken hebben in de F1, zich niet met een zak geld alsnog in kunnen kopen.
MWHT
Posts: 4.995
en die coureurs met de zak geld komen gewoon nog in de Formule 1. dus het licentie systeem werkt niet echt...
Anderzijds moeten ze in de Indycar niet zo in de slachtofferrol gaan zitten. Toen het licentiesysteem werd ingevoerd haalde de Indycar zijn schouders op, men keek daar vooral neer op de overgereguleerde en te technische Formule 1. Indycar was voor de echte kerels, F1 was voor watjes die TCS en dergelijke nodig hadden
Nu is de F1 ook populair aan het worden in Amerika en willen Indycar coureurs overstappen. Prima, maar het licentiesysteem is bekend dus meneer Herta had natuurlijk ook veel beter kunnen presteren dan had hij voldoende punten. Maar te vaak ramde hij zichzelf uit de race, te vaak ook was hij onvoldoende gemotiveerd bij kwaificaties en races en presteerde hij ondermaats. En dus staat hij in de eindstand op een plek die onwaardig is voor het topteam waarvoor hij rijd en voor de kwaliteiten die hij wel degelijk heeft.
Ik heb vaak het idee dat hij weinig vooruit is gegaan sinds zijn sensationele begin bij het kleine Steinbrenner team, te weinig progressie en nog steeds erg wild en wisselvallig...
StevenQ
Posts: 9.374
Dan moet de puntenverdeling wel kloppen, ga je naar de verdeling van die punten kijken snap je er soms weinig van
NicoS
Posts: 18.215
Latifi en Stroll, ik neem aan dat je hun bedoeld, hebben hun punten gehaald.
Gaat meer een Nissany of dergelijke buiten de deur te houden, gasten die genoeg geld hebben, maar geen talent.
Het feit dat er nu gekeken wordt in de Indycar, heeft ook te maken dat er op dit moment weinig aanvoer van echt talent is vanuit de F2.
Stoffelman
Posts: 5.929
In werkelijkheid heeft RBR zichzelf in de voet geschoten na Max verstappen.
Hetzelfde trucje werkt niet voor Colton herta, omdat de regels zijn aangescherpt.
Zak Brown probeert van de impasse gebruik te maken om wat Amerikanen binnen te smokkelen.
Larry Perkins
Posts: 53.820
Misschien moet men het bij de top 5 uit de IndyCar houden @Patrick.
Logan Sargeant staat op de shortlist van Williams maar moet in de F2 ook bij de eerste vijf eindigen om genoeg licentiepunten te behalen...
--------------------------------------
"Sargeant is bezig aan zijn eerste volledige seizoen in de Formule 2 en maakt daarbij een prima indruk. Mede door twee overwinningen staat de 21-jarige Amerikaan derde in het klassement. Hij moet in de top-vijf eindigen om een superlicentie te bemachtigen.
Daar is hij, met alleen de seizoensfinale in Abu Dhabi nog te gaan, nog lang niet zeker van. Sargeant heeft 135 punten, negen stuks meer dan Jack Doohan, Jehan Daruvala en Enzo Fittipaldi. Liam Lawson (117 punten), Frederik Vesti (114) en Jüri Vips (110) vormen ook nog een bedreiging voor Sargeant."
Rvb1979
Posts: 1.203
@stoffelman nou nou wat heeft red bull zich in zijn voet geschoten.
Achteraf kunnen we nu zeggen dat ze beter max niet hadden moeten nemen zodat de regels gelijk zouden blijven en ze nu herta hadden kunnen inlijven haha. Ik denk eerder dat red bull met max bewezen heeft dat ze gelijk hadden aanngezien de hele f1 is opgeleeft mede door max en hij zo goed als zeker 2x wk is
Stoffelman
Posts: 5.929
@ Rvb1979
Je verward de regels met kunde van een rijder.
De regels zijn aangepast omdat RBR van de toenmalige regels gebruik kon maken.
Nu de regels zijn aangepast kunnen ze niet opnieuw die truc gebruiken.om Colton herta aan een F1 contract te helpen.
Het probleem waar RBR mee zit is dat ze de aangepaste regel terug willen draaien..
Het gaat niet over hoeveel keer iemand wereldkampioen wordt, maar of iemand voldoet aan de regels.
De regels zijn, zijn de regels.
Rvb1979
Posts: 1.203
Maar op welke manier heeft red bull zich in eigen voet geschoten dan. En wat zouden ze gedaan moeten hebben om niet i eigen voet te hebben geschoten zodat ze nu beter gedaan zouden hebben ?
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Indycar is via een getrapte constructie aangesloten bij de FIA, dus kan daar gewoon over in gesprek. Maar het is een totaal andere discipline. Oval racing is een kunst op zich, maar ik durf te zeggen dat op circuits een F2-auto de F1 meer benadert dan een Inducar.
Beemerdude
Posts: 7.814
@THW; klopt, Indy is niet te vergelijken met F1 of F2 en ik ben het dan ook niet helemaal eens met Brown. Als het gaat om racen op echte circuits dan hebben Indycars simpelweg veel minder ervaring als F1 of F2 coureurs. Dat gestuiter over die paar stratencircuits waar F1 niet eens over zou peinzen om te racen is niet representatief, om over ovals maar te zwijgen. Ik denk wel dat er voor talent een systeem zou moeten komen om toch een F1 licentie te bemachtigen. Bijvoorbeeld een bepaald aantal kilometers of wat VT testen in het lopende seizoen voorafgaand aan het echte zitje. Zo zou Herta een kans moeten krijgen en er zijn er nog wel een paar in Indy die geschikt zijn. Maar niet het halve veld.
Freek-Willem
Posts: 5.374
@beemer, de VT's leveren al punten op. Dus Herta heeft simpelweg te weinig getest. En daar had RBR makkelijk wat aan kunnen doen.
Alleen ging de silly season carrousel pas draaine nadat Vettel er de brui aan gaf waardoor Gasly uiteindelijk naar Alpine zou kunnen vertrekken. Had RBR eerder Herta laten testen had die in de loop van het seizoen waarschijnlijk voldoende punten kunnen behalen.
Ridertje
Posts: 2.205
Beemerdude
Het enige wat je vergeet te vertellen is dat de Indycar ook Roadcourses rijden!
Ovale, Straten circuits en Roadcourses.
Beemerdude
Posts: 7.814
@Ridertje; nee, dat vergeet ik niet, dat schrijf ik ook gewoon, had je kunnen lezen, net als de 3 plusjes gevers op je post…😬😉
Maar je kunt bijna alles wat Indy doet naast ovals eigenlijk niet vergelijken met de circuits die F1 aandoet. Ik vind eigenlijk alleen Laguna Seca een serieus circuit. De rest zijn hobbel baantjes die niet F1 waardig zijn.
Beemerdude
Posts: 7.814
@FW; eens, maar een team kan lastig allerlei mensen VT’s laten rijden omdat ze wellicht coureurs nodig hebben..🤔 Daarom zou het denk ik goed zijn als er voor Herta een goedkeuring onder voorbehoud van kilometers maken in VT’s zou komen. Nu blijft het hele circus in rondjes draaien en gebeurt er niets, terwijl de FOM heel graag een Amerikaan op de grid zou zien….🤷🏻♂️
AirJan
Posts: 1.382
Gewoon op het einde van het seizoen een superlicentiekampioenschap houden. Pak een stuk of 3 circuits die dicht bij elkaar liggen en rijd op iedere baan 2 races. Heb je 6 races in een mini kampioenschap. Geef iedereen die top-5 geëindigd is in bijvoorbeeld Indycars, Formule E, LMS, Super Formula, F2, F3 een kans om mee te doen en geef op het einde de top-5 een superlicentie. Hebben we ook gelijk weer wat leuke tv op het einde van het seizoen :)
NoBullshit
Posts: 4.649
Mijn mening:
Punt 1: De W series moeten een stuk minder punten krijgen simpelweg omdat er geen mannen mogen meedoen in die klasse waardoor het niveau veel lager is. Zodra vrouwen het tegen mannen moeten opnemen verzuipen diezelfde vrouwen ze over het algemeen, dus kan je hun niveau voor de F1 al helemaal niet serieus nemen. Ik hoop zelf ooit nog een goede vrouwelijke F1 coureur te zien maar die kans is gewoon klein.
Punt 2: Daarnaast moeten de Indycars mee punten krijgen. Ik vermoed dat deze klasse expres weinig punten krijgt omdat het geen klasse is die onder de FIA valt.
Punt 3: de F(ormula) E(electric) mag van mij ook halveren in punten. Die elektrische slome botsautootjes zijn het niveau van een Formule 4 auto nog niet voorbij. Het is spielerij voor de bühne en kan dus niet echt serieus genomen worden.
Danimal5981
Posts: 579
Het probleem ligt onder de Formule 1. Voor F1 zijn er superlicentiepunten nodig, maar eronder niet. Iedere willekeurige persson met geld en ambitie kan zich bij wijze van spreken inkopen bij een F2-team.
Daarbij komt dat sommige kampioenschappen niet ieder seizoen hetzelfde niveau aan coureurs hebben. 2018 was een topjaar voor Formule 2, maar in de daaropvolgende jaren lag het hoge niveau niet zo breed; op die manier kunnen Latifi, Mazepin en Zhou relatief goude prestaties boeken en punten scoren. Omgekeerd was het niveau van IndyCar lange tijd bedenkelijk, maar nu is er toevallig een goede lichting.
Het is een beetje zoals in voetbal: de club die als achtste eindigt in de Engelse Premier League is vast beter dan de kampioen van Polen. Maar die laatste speelt Europees, die eerste niet. Met andere woorden, er moet een meetlat worden gehanteerd en de huidige heeft tot dit seizoen zes jaar lang prima gewerkt. Geen reden om bij de eerste de beste Amerikaanse scheet alles weer overhoop te halen.
Kevin
Posts: 5.341
De Formule 1 is een kampioenschap van de FIA. Het is dan logisch dat men meer punten verdient als het via de ranken van andere FIA-series omhoog is geklommen. Leuk dat ze daar in Amerika en Azië ook wat aan racen doen, maar als de F1 het doel is, moeten rookies maar gewoon een ander pad bewandelen.
KiekisNL
Posts: 1.960
Ga voor een provisional f1 licentie voor 1 raceweekend die afgegeven kannworden als iemand die weinig punten heeft.
Eisen daarvoor
*4 fp's gereden zonder incidenten en binnen 105% van zijn teamgenoot
* Minimaal 3 jaar ervaring in opwielklasse
* minimaal 25 licentie punten
Rij je het weekend met je provisional f1 licentie dan wordt dit een full f1 licentie als
* fp's zonder incidenten
* quali tijd binnen 101% van je teamgenoten
* moet een 3e auto zijn van hett team met onderdelen uit de onderdelenpoule van het team.
* kosten vallen binnen de budgetcap.
Die laatste 2 om het meer een uitzondering dan regel te laten zijn .
Dan moet jenals team wel heel erg zeker zijn en heel erg willen om iemand de kans te geven .
Mr.Rofl
Posts: 849
Als ik zo kijk naar de kampioenschappen die Herta gereden heeft en wie zijn concurrent waren. Dan denk ik dat het systeem goed zijn werk doet. Ik ken natuurlijk niet elke Amerikaanse rijder in de Indy Lights of Indy car, maar goede coureurs weet ik wel wie het zijn.
Laat ze lekker uitgebreid debatten voeren over hoeveel punten een coureur moet halen. Herta heeft te weinig laten zien voor een F1 super licentie.
Het systeem is er juist gekomen om coureurs met (te) weinig talent met veel geld buiten de deur te houden. Als ik naar de ere-lijst van Herta kijk past hij precies in de die omschrijving. Dat Red Bull Amerika een leuke markt vind om daar te opereren (blikjes verkopen) en daar veel sponsorgeld voor over heeft, geeft Herta niet opeens talent.
Televisie67
Posts: 2.303
Eigenlijk was Max minder opmerkelijk dan Raikkonen. Die kwam echt uit Formule Renault 2.0.
NoBullshit
Posts: 4.649
Klopt, ik kan mij nog goed herrineren dat er flink wat weerstand was tov het debuut van RAI. Kimi pakte echter al snel punten en deed geen domme dingen dus toen verstomde de kritiek snel.
Kimi had trouwens wel geluk dat hij in 2001 bij Sauber debuteerde. De 2001 Sauber was echt een hele goede auto dat jaar, stuk beter dan zijn voorgangers.